CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Não entendo como é possivel ainda haver "artistas" e "mais_um" a defender a total incompetência deste governo na gestão da pandemia (já sem falar nos casos de corrupção, atropelo de justiça, etc).
Aquilo que se vê é uma total falta de preparação, inação, e fé na sorte. Não se vê grande lógica nas opções tomadas quer no actual confinamento, quer nos anteriores confinamentos ao fim de semana, que pelos vistos se algum efeito tiveram foi piorar.
Em vez de parar a economia que já está de rastos, não seria preferível investir na saúde? Hospitais dedicados a Covid, de campanha se necessário, por forma a libertar os hospitais para tratar as outras doenças?
Centros de vacinação para quando houver vacinas disponíveis em maior quantidade. Parece-me óbvio que os centros de saúde não vão ter capacidade de aplicação das vacinas e mais uma vez vão interromper a actividade normal para se dedicarem ás vacinas.
Eu não sou especialista mas parecem-me claramente opções erradas e reacção em vez de previsão e planeamento! A pandemia já ai anda 1 ano, não surgiu agora, e eu não vejo preparação nenhuma.
E não venham com a história que os outros países também estão com problemas. Estão. Mas nós estamos muito pior e somos um país bem mais pequeno.
Este governo parece-me completamente perdido.
Aquilo que se vê é uma total falta de preparação, inação, e fé na sorte. Não se vê grande lógica nas opções tomadas quer no actual confinamento, quer nos anteriores confinamentos ao fim de semana, que pelos vistos se algum efeito tiveram foi piorar.
Em vez de parar a economia que já está de rastos, não seria preferível investir na saúde? Hospitais dedicados a Covid, de campanha se necessário, por forma a libertar os hospitais para tratar as outras doenças?
Centros de vacinação para quando houver vacinas disponíveis em maior quantidade. Parece-me óbvio que os centros de saúde não vão ter capacidade de aplicação das vacinas e mais uma vez vão interromper a actividade normal para se dedicarem ás vacinas.
Eu não sou especialista mas parecem-me claramente opções erradas e reacção em vez de previsão e planeamento! A pandemia já ai anda 1 ano, não surgiu agora, e eu não vejo preparação nenhuma.
E não venham com a história que os outros países também estão com problemas. Estão. Mas nós estamos muito pior e somos um país bem mais pequeno.
Este governo parece-me completamente perdido.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:Não me recordo do o governo ter vindo a terreno dizer que os resultados da primeira vaga tenham sido seu mérito.
Eu também não disse que tinham dito, apenas que esse mérito, maior o menor, lhes foi reconhecido pela generalidade das pessoas, OCS, e até no estrangeiro houve quem falasse no sucesso português...
mais_um Escreveu:Actualmente, compreendo que se tenha aligeirado no Natal, mas foi um erro, nós só cumprimos com medo, seja da morte, seja das multas. Qual responsabilidade....
Exato, concordo inteiramente, sendo que o governo é o primeiro a ter que assumir as suas responsabilidades! Eles têm mais dados que qualquer pessoa, tomam as decisões e têm de assumir as responsabilidades e os méritos das mesmas!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:E? Perdeu-se alguma vacina? As vacinas estragaram-se? Do que me tenho apercebido, não se vacina mais porque não há vacinas disponíveis, seja aqui, seja noutros países da UE.
Confesso que não vejo qualquer drama, no eventual facto de termos planeado mais tarde que outros países. Neste ponto não vi até hoje uma critica sustentada, pelo visto o problema foi termos feito o planos mais tarde que os outros, não sabia que havia um prémio por apresentar um plano em primeiro lugar, apesar de as vacinas terem chegado aos paises da UE quase todas no mesmo dia, queres-me dizer que isto não é dizer mal gratuitamente?
Parece-me que quanto mais cedo melhor e que fazer as coisas em cima do acontecimento será sempre evitável... se tudo corresse bem a seguir ninguém se lembraria disso, mas quando vejo tudo com atrasos significativos parece um problema estrutural/recorrente... é isso que estou a querer dizer!
mais_um Escreveu:Não sei se te deste ao trabalho de ver o video até ´ao fim, mas se viste e consideras que isto tem a ver com o COVID fico preocupado... formação a decorrer em 2021, 2022 e 2023, pensas mesmo que isto é por causa do COVID? sério?!?
E o titulo, também leste? de certeza? Plano de capacitação digital docente, integração das tecnologias em sala de aula.
A Transição digital nas Escolas faz parte do Plano de Ação para a Transição Digital, aprovado em conselho de ministros em 21 de Abril de 2020.
Estive para responder logo porque imaginava que dirias isto... não sei se é por causa do Covid, sei é que por causa da pandemia deviam ter preparado isto logo, em março já o deviam estar a preparar, pelo menos em Setembro já tinham obrigação de começar a formação... mais uma vez, acho que não estavam à espera que chegássemos aqui... e eles tinham a obrigação de estar preparados para todos os cenários... aliás, não sei em que dia o disse, mas António Costa referiu isto numa determinada fase deste processo!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Carrancho_ Escreveu:
É verdade mais_um, mas o governo tem de tomar a iniciativa, a liderança, não tem de ficar à espera da oposição numa coisa destas.
O problema na verdade nem me parece que tenha sido os danos à economia do Natal, penso que foi mais o receio das urnas pela possibilidade de serem penalizados se tirassem o Natal às pessoas. É triste quando toda a gente via o caminho que isto estava a tomar.
Agora este confinamento cheio de exceções, no ponto em que estamos, duvido que tenha muito sucesso e temo que vão acabar por ter de as apertar mais. Daqui a uma semana devemos andar com mais de 200 mortos/ dia e ainda a subir. Não seria melhor tomar medidas mais restritivas, ainda que exageradas, e depois ir aliviando? Até psicologicamente era mais fácil.
Claro que é da responsabilidade do governo e o Costa e o PR são os únicos responsáveis pela abertura nesses dias, mas volto a repetir não me recordo dos outros criticarem ou sugerirem algo diferente. Aliás havia partidos contra o confinamento.
Não me parece que tenha sido uma questão de votos, foi mais pensarem que era altura de deixar alguma folga às pessoas, num ano muito complicada, confiaram na responsabilidade dos portugueses...basta rever as declarações do PR e do PM da altura, tótós....enfim.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:Carrancho_ Escreveu:forza algarve Escreveu:Confinamento sem sentido..
Arruinam economicamente muitas pessoas e ninguém respeita nada..
O confinamento faz todo o sentido, mas no momento certo, não apenas quando as coisas já estão descontroladas. O governo português não teve coragem optando por proteger a economia de Natal, agora a economia vai ser prejudicada na mesma, por mais tempo e com com o peso das mortes e doenças que poderiam ter sido evitadas (não só de covid).
Não foi só o governo, não me recordo de ter lido ou ouvido algum responsável politico a criticar a medida, mas caso esteja enganado agradeço que me corrijam.
É verdade mais_um, mas o governo tem de tomar a iniciativa, a liderança, não tem de ficar à espera da oposição numa coisa destas.
O problema na verdade nem me parece que tenha sido os danos à economia do Natal, penso que foi mais o receio das urnas pela possibilidade de serem penalizados se tirassem o Natal às pessoas. É triste quando toda a gente via o caminho que isto estava a tomar.
Agora este confinamento cheio de exceções, no ponto em que estamos, duvido que tenha muito sucesso e temo que vão acabar por ter de as apertar mais. Daqui a uma semana devemos andar com mais de 200 mortos/ dia e ainda a subir. Não seria melhor tomar medidas mais restritivas, ainda que exageradas, e depois ir aliviando? Até psicologicamente era mais fácil.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Carrancho_ Escreveu:forza algarve Escreveu:Confinamento sem sentido..
Arruinam economicamente muitas pessoas e ninguém respeita nada..
O confinamento faz todo o sentido, mas no momento certo, não apenas quando as coisas já estão descontroladas. O governo português não teve coragem optando por proteger a economia de Natal, agora a economia vai ser prejudicada na mesma, por mais tempo e com com o peso das mortes e doenças que poderiam ter sido evitadas (não só de covid).
Não foi só o governo, não me recordo de ter lido ou ouvido algum responsável politico a criticar a medida, mas caso esteja enganado agradeço que me corrijam.
Relembro que os únicos partidos que votaram a favor do Estado de emergência entre 24 de Dezembro e 7 de janeiro foi o PS, PSD e a CR.
Os restantes votaram contra ou abstiveram-se...curiosamente esses agora criticam o governo...enfim..
Editado pela última vez por mais_um em 15/1/2021 20:49, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
forza algarve Escreveu:Confinamento sem sentido..
Arruinam economicamente muitas pessoas e ninguém respeita nada..
O confinamento faz todo o sentido, mas no momento certo, não apenas quando as coisas já estão descontroladas. O governo português não teve coragem optando por proteger a economia de Natal, agora a economia vai ser prejudicada na mesma, por mais tempo e com com o peso das mortes e doenças que poderiam ter sido evitadas (não só de covid).
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Confinamento sem sentido..
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Quando defendiam que o confinamento não resolvia nada e só prejudicava a economia, aí está o resultado. O governo não os teve no sítio para confinar em dezembro e agora vamos ter de fechar alguns 2 meses com consequências terríveis para a economia e com o peso de muitos doentes e mortos que poderiam ter sido evitados.
Mais de 4500 internados, mais de 600 em UCI... são números brutais para um país como o nosso.
Onde foste buscar isto? Pelo que julgo saber agora temos muitos ventiladores, o que não há é médicos suficientes para os operar.
Mais de 4500 internados, mais de 600 em UCI... são números brutais para um país como o nosso.
Já agora como não há mais ventiladores há um prazo para o doente recuperarem , se não cede o lugar a outro .
Onde foste buscar isto? Pelo que julgo saber agora temos muitos ventiladores, o que não há é médicos suficientes para os operar.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Boas,
1º dia de "soft lockdown", o tal que deveria ser daqui a 2 semanas apenas e... anda demasiada gente na rua, muita cerveja clandestina, filas para cafézinhos … não adianta, o povo é o espelho do governo e vice-versa.
Uma coisa é certa: a este ritmo de contágio e de vacinação, a imunidade de grupo ainda vai ser atingida por fatores naturais e não pelas vacinas
Enfim, como dizia o Antigo Testamento, serão todos atingidos pela pestilência.
Abraço
dj
1º dia de "soft lockdown", o tal que deveria ser daqui a 2 semanas apenas e... anda demasiada gente na rua, muita cerveja clandestina, filas para cafézinhos … não adianta, o povo é o espelho do governo e vice-versa.
Uma coisa é certa: a este ritmo de contágio e de vacinação, a imunidade de grupo ainda vai ser atingida por fatores naturais e não pelas vacinas
Enfim, como dizia o Antigo Testamento, serão todos atingidos pela pestilência.
Abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ ... 20201214-2
Não foi a parte económica que me levou ver ares mais frios .... mas a minha discordância com o que via no país , os números do Eurostat confirmam hoje esses números ainda serão mais negros .
( comparem comportamentos Holanda devolução 100 mil euros de 26 000 famílias isto é 2013 ministro do sector era um socialista e o actual 1.º ministro pede demissão , isto são 200 anos avanço ético sobre Portugal )
Já agora como não há mais ventiladores há um prazo para o doente recuperarem , se não cede o lugar a outro .
Não foi a parte económica que me levou ver ares mais frios .... mas a minha discordância com o que via no país , os números do Eurostat confirmam hoje esses números ainda serão mais negros .
( comparem comportamentos Holanda devolução 100 mil euros de 26 000 famílias isto é 2013 ministro do sector era um socialista e o actual 1.º ministro pede demissão , isto são 200 anos avanço ético sobre Portugal )
Já agora como não há mais ventiladores há um prazo para o doente recuperarem , se não cede o lugar a outro .
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
“Eis o que importa: dos 196 países do mundo reconhecidos pelas Nações Unidas, estamos em terceiro lugar entre os que se encontram em pior situação relativamente à covid-19, em número de casos e de mortes diárias por cem mil habitantes. Mesmo países com 20 ou 120 vezes mais habitantes do que nós, com um território infinitamente maior e um grau de desenvolvimento incomparavelmente menor, como Brasil ou Índia, conseguem estar melhor do que nós...”
A situação é má em Portugal.
Mas o que ele diz é falso (ou incorrecto, como queiram) além de que o argumento da área é estúpido (o aumento da densidade demográfica é o problema).
Num conjunto de 32 países europeus com mais de um milhão de habitantes, aparecemos em 6º para a média dos últimos 7 dias e em 17º para o cumulativo.
Não estou com tempo para estar a colocar gráficos ou tabelas de momento, mas isso pode ser rapidamente confirmado aqui:
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Eu aqui diria que não há pai para o Opcard a procurar à lupa um ou outro indicador que penalize a atuação do governo e dá como exemplo as doutas palavras do "sempre bem informado", lol, profdrarquiteto MST, que nem sabe de quanto em quanto tempo são as eleições presidenciais ( e o Tino sabe, lol). Sempre que corre alguma coisa mal, a culpa é do governo. Se correr alguma coisa bem é uma sorte e os créditos serão sempre de alguém que não o governo.
Vivemos uma situação de pandemia em que é particularmente difícil governar e há sempre algumas medidas que têem prós e contras.
Vivemos uma situação de pandemia em que é particularmente difícil governar e há sempre algumas medidas que têem prós e contras.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Para não ser má língua não utilizo a minha (1) , com a relativa tranquilidade de onde estou saber que em caso de problema tenho um quarto num hospital disponível caso tenhas problemas de saúde mas penso família, amigos ...mas quando se governa pela ideologia para a ideologia , com a ideologia , Quando se insulta os privados da saúde ...
(1) Só estas linhas do Miguel Sousa Tavares chegam de alguém que não será inimigo do actual desgoverno .
“Eis o que importa: dos 196 países do mundo reconhecidos pelas Nações Unidas, estamos em terceiro lugar entre os que se encontram em pior situação relativamente à covid-19, em número de casos e de mortes diárias por cem mil habitantes. Mesmo países com 20 ou 120 vezes mais habitantes do que nós, com um território infinitamente maior e um grau de desenvolvimento incomparavelmente menor, como Brasil ou Índia, conseguem estar melhor do que nós...”
(1) Só estas linhas do Miguel Sousa Tavares chegam de alguém que não será inimigo do actual desgoverno .
“Eis o que importa: dos 196 países do mundo reconhecidos pelas Nações Unidas, estamos em terceiro lugar entre os que se encontram em pior situação relativamente à covid-19, em número de casos e de mortes diárias por cem mil habitantes. Mesmo países com 20 ou 120 vezes mais habitantes do que nós, com um território infinitamente maior e um grau de desenvolvimento incomparavelmente menor, como Brasil ou Índia, conseguem estar melhor do que nós...”
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Infelizmente a realidade é esta...perante novas mutações do SARS-CoV-2, em pleno Verão, apesar de ser local húmido, mas é quente.
Os hospitais de Manaus sem oxigénio (por"falha")etc...
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/socie ... s_n1289617
https://www.dn.pt/internacional/com-mul ... 34596.html
Os hospitais de Manaus sem oxigénio (por"falha")etc...
UE acompanha "atentamente" nova mutação brasileira do coronavírus
Esta mutação terá surgido na Amazónia, onde o número de internamentos por conta do vírus explodiu nas últimas semanas.
A mutação surgiu na Amazónia, onde o número de internamentos por conta do vírus explodiu nas últimas semanas, principalmente em Manaus, capital do estado brasileiro do Amazonas."A mutação surgiu na Amazónia, onde o número de internamentos por conta do vírus explodiu nas últimas semanas, principalmente em Manaus, capital do estado brasileiro do Amazonas."
https://www.tsf.pt/mundo/governo-dos-paises-baixos-demite-se-13235044.html?utm_source=push&utm_medium=mas&utm_term=13235044
As imagens e os apelos de Manaus, que desespera sem oxigénio
O ministro da Saúde brasileiro, Eduardo Pazuello, admitiu na quinta-feira que Manaus vive um colapso no atendimento de saúde.
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... m-oxigenio
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/socie ... s_n1289617
https://www.dn.pt/internacional/com-mul ... 34596.html
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Uma boa noticia de forma a ajudar a atenuar esta Pandemia em tudo (esperemos n´ós), só mais para frente é que se vai perceber por quanto tempo vão estar presentes os anticorpos...
Mas tb grande parte deste profissionais já estiveram "expostos" ao vírus...
Tem que se perceber que o processo de vacinação é complexo e gradual em vários sentidos e dependente da própria disponibilidade da vacina. O ideal era vacinar da noite para o dia...Se se comprovar que é eficaz e seguro. Tenho conhecimento através de amigo enfermeiro que na nossa zona do país já se está a vacinar em lares de Idosos, mas infelizmente para já é um processo gradual, que requerer vários cuidados em volta dela, não é assim tão simples..e algo que já foi falado. Era bom que daqui a algum tempo seja possível "acelerar" o processo de acordo com a sua disponibilidade, que é outro problema.
Depois, também falta saber qual é o verdadeiro impacto da vacina nos nossos idosos, quanto à sua eficácia...
Mas tb grande parte deste profissionais já estiveram "expostos" ao vírus...
Tem que se perceber que o processo de vacinação é complexo e gradual em vários sentidos e dependente da própria disponibilidade da vacina. O ideal era vacinar da noite para o dia...Se se comprovar que é eficaz e seguro. Tenho conhecimento através de amigo enfermeiro que na nossa zona do país já se está a vacinar em lares de Idosos, mas infelizmente para já é um processo gradual, que requerer vários cuidados em volta dela, não é assim tão simples..e algo que já foi falado. Era bom que daqui a algum tempo seja possível "acelerar" o processo de acordo com a sua disponibilidade, que é outro problema.
Depois, também falta saber qual é o verdadeiro impacto da vacina nos nossos idosos, quanto à sua eficácia...
Estudo do São João revela que 95 a 97% dos vacinados apresentam anticorpos
Investigação permitiu detetar que "95 a 97% das pessoas já produz anticorpos, pelo que se presume que tenha imunidade".
Entre 95 a 97% dos profissionais de saúde vacinados contra a Covid-19 no Hospital de São João, Porto, apresentaram, 15 dias após a primeira toma, anticorpos que conduzem à imunidade, revelou esta quinta-feira o diretor do serviço de patologia clínica.
"Não estamos a descrever nada que não fosse o antecipado, mas deixa-nos satisfeitos perceber que funcionou e dá confiança de que vale a pena vacinar. O processo de vacinação tem de correr o mais célere possível", disse Tiago Guimarães quando descrevia aos jornalistas um estudo que está a ser feito no Hospital de São João sobre a taxa de imunidade da vacina contra a Covid-19.
Dos 2125 médicos, enfermeiros, assistentes operacionais e técnicos de diagnóstico e terapêutica que tomaram a vacina a 27 de dezembro - data do arranque do Plano Nacional de Vacinação - cerca de quatro dezenas foram submetidos a testes serológicos que visam estudar a imunidade vacinal.
Tiago Guimarães frisou que estes testes são diferentes dos testes mais comuns, uma vez que esses mostram "genericamente os anticorpos produzidos após uma infeção", enquanto os usados no estudo medem "a capacidade de produzir anticorpos induzidos pela vacina".
Realizadas três colheitas - a primeira nos dias seguintes à toma da vacina, a segunda na semana seguinte e a terceira após 15 dias - o estudo permitiu detetar que "95 a 97% das pessoas já produz anticorpos, pelo que se presume que tenha imunidade".
"Praticamente todas as pessoas produziram anticorpos por efeito da vacina pelo menos após 15 dias. Na segunda colheita, 10 a 15% já tinham [anticorpos induzidos pela vacina]. O objetivo é ir percebendo em que tempo aparecem os anticorpos", explicou o especialista.
O diretor do serviço de patologia clínica do Centro Hospitalar e Universitário de São João (CHUSJ) admitiu que estes resultados "estão dentro do esperado e descrito" no que diz respeito à vacina administrada, a da farmacêutica Pfizer, mas "não sendo surpreendentes", são, frisou, "importantes".
"Não põe em causa a necessidade da segunda toma [sendo que a Agência Europeia do Medicamento recomenda a segunda toma a 21 a 42 dias após a primeira, ou seja três a seis semanas] mas dá-nos uma janela temporal para que a toma da segunda dose possa ser acertada", disse o diretor.
Tiago Guimarães também frisou o efeito de "confiança" que resultados de estudos como estes podem transmitir a uma população possivelmente indecisa quanto à vacinação.
Quanto a relatos de pessoas que tenham sido vacinadas, mas tenham ficado infetadas nos dias seguintes, o especialista admite a existência de "alguns casos detetados" do universo dos mais de 2 mil profissionais de saúde vacinados no primeiro dia, número que atualmente supera os 4.000 neste centro hospitalar do Porto.
"Ficaram positivas [à Covid-19] nos dias seguintes. São processos concomitantes: ou estariam a incubar [o novo coronavírus] no momento em que foram vacinadas ou estiveram expostos a seguir [à vacinação] e a produção dos anticorpos não é imediata", explicou.
A pandemia de Covid-19 provocou pelo menos 1.979.596 mortos resultantes de mais de 92,3 milhões de casos de infeção em todo o mundo, enquanto em Portugal morreram 8.384 pessoas dos 517.806 casos de infeção confirmados.
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/estudo-do-sao-joao-revela-que-95-a-97-dos-vacinados-apresentam-anticorpos-13232636.html
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Acrescento que perante o que vi no Infarmed, não acredito no confinamento apenas de um mês, se correr bem serão 2 meses.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
djovarius Escreveu:Boa noite,
Concordo com o Ulisses. Escolas deveriam ter fechado, sendo que só poderiam reabrir à medida que fossem testados os professores e os alunos ao longo dos primeiros dias.
Bom, pelos vistos, hoje tivemos n "festas" pré-confinamento (?), tivemos uma corrida às bombas de gasolina (?), eu limito-me a falar do que vi.
A gasolina é o novo papel higiénico![]()
Bom, seja como for, a imunidade natural vai avançar bem mais rápida do que a das vacinas. Afinal, o Estado não está a conseguir vacinar 10 K por dia, mas está a conseguir identificar 10 k casos por dia.- fora os outros todos, que só serão identificados no painel serológico de Março.
Ou estou errado naquilo que eu afirmo? Estarei equivocado?
A desorientação total, infelizmente, não se compadece com estas pessoas que ocupam hoje os cargos maiores de órgãos de soberania.![]()
Abraço
dj
Dei-me ao trabalho de ver a reunião do Infarmed, não sei se o link ainda esta ´disponível, mas se está, aconselho vivamente a quem anda a dizer bitates sobre as decisões do governo, para mediante os dados apresentados pelos técnicos como é que decidiam, é um exercício interessante. Fica o desafio.
Sobre as escolas foi apresentado um estudo que aponta que a diferença entre deixar a funcionar como est´a agora, mandar o secundário para casa ou fechar tudo não tem um impacto significativo na propagação do COVID. É sempre melhor fechar tudo, isso é claro, mas estatisticamente as diferenças não parecem ser relevantes. agora há que ponderar todos os factores e tomar uma decisão.
Eu, perante a informação apresentada, manteria as escolas a funcionar.
Na Europa foi assim:
Covid-19: quais os países europeus que encerraram as escolas?
França não fechou escolas durante confinamento e conseguiu travar aumento de infeções. Alemanha sublinhou os riscos para a saúde e educação dos alunos, mas colocou um fim ao ensino presencial.
(...)
O consenso sobre a abertura ou o encerramento de escolas não é generalizado, nem em Portugal, nem na Europa, onde o medo de uma onda incontrolável de infeções pelo novo coronavírus no inverno levou um número crescente de governos a fechar escolas, rompendo com a consonância anterior de que o ensino presencial deveria ser a regra.
Em grande parte, os países europeus mantiveram as escolas abertas no outono passado, mesmo quando impuseram um segundo lockdown, encerrando bares, restaurantes, locais de lazer e lojas não essenciais.
O contraste surgiu após muitos países mudarem para o ensino à distância, apesar dos avisos de professores e especialistas de que isso iria provocar um agravamento das desigualdades educacionais e iria causar danos psicológicos e até nutricionais às crianças e adolescentes.
Reino Unido, a Irlanda, a Alemanha, a Dinamarca e algumas regiões do norte da Itália ordenaram que as escolas fechassem por várias semanas para tentar conter as infecções. Em alguns casos esses encerramentos foram prolongados a seguir às férias de Natal.
O aumento dos surtos de covid-19 também provocou o encerramento de escolas na Holanda, marcando uma reviravolta no discurso do governo sobre a prioridade de manter as escolas abertas, argumentando que não são locais de significativo risco.
Vários são os estudos que noticiam que o vírus é menos disseminado entre crianças. O último trabalho a ser desenvolvido nesta matéria provém da Islândia e demonstra que os menores de 15 anos têm metade da probabilidade de serem infetados, em comparação com adultos.
Com base no argumento de que as escolas são locais seguros, a França conseguiu conter significativamente a propagação do vírus durante o confinamento que impôs em novembro, apesar de manter todo o ensino presencial.
No outro lado do espectro está o Reino Unido que decretou que todas as escolas primárias e secundárias, na maior parte dos casos, teriam de aderir ao ensino remoto.
As únicas exceções são os filhos de trabalhadores essenciais e aqueles considerados vulneráveis, que estão autorizados a ir fisicamente à escola todos os dias. O governo esclareceu que estes casos incluem crianças sem acesso a um computador em casa ou a um lugar tranquilo para estudar.
Durante a primeira vaga da pandemia, dezenas de países fecharam as escolas, prejudicando a educação de quase 9 em cada 10 alunos, de acordo com dados da Unicef.
Os estudantes que vivem em países pobres foram afetados muito mais pelos confinamentos do que os colegas em países mais ricos, com acesso a portáteis e a internet rápida, alerta a agência da ONU. Porém, mesmo em alguns dos países mais ricos da Europa, o cancelamento do ensino presencial gera preocupação.
Investigadores alertaram que o encerramento prolongado das escolas irá agravar os problemas de saúde mental e colocará os alunos de famílias mais pobres em desvantagem. Num paper publicado em outubro, a RKI, a entidade científica responsável pelo aconselhamento do governo na luta contra a pandemia enfatizou que o país deveria tentar manter as escolas abertas custe o que custar. Um apelo na mesma linha de outros países da União Europeia.
Embora esta esperança esteja a começar a desvanecer, existem evidências de que estes confinamentos escolares vão ser diferentes dos registados na primavera.
Algumas regiões da Alemanha aproveitaram um furo na legislação que torna a frequência às aulas voluntária, o que significa que as crianças são fortemente incentivadas a ficar em casa, mas podem ir à escola se os pais não puderem trabalhar em casa.
A Dinamarca, que também registou aumento de casos nos últimos dias, disse que, por enquanto, excluirá apenas os alunos mais velhos do ensino presencial, mas que as medidas podem vir a ser reforçadas se as restrições não tiverem um impacto suficiente
https://tvi24.iol.pt/internacional/covi ... -os-alunos
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
"Covid-19. Reino Unido registou em 2020 o maior número de mortos desde a II Guerra Mundial"
https://observador.pt/2021/01/12/covid-19-reino-unido-registou-em-2020-o-maior-numero-de-mortos-desde-ii-guerra-mundial/
https://www.dnoticias.pt/2021/1/12/246313-reino-unido-registou-em-2020-maior-mortalidade-desde-ii-guerra-mundial/
https://observador.pt/2021/01/12/covid-19-reino-unido-registou-em-2020-o-maior-numero-de-mortos-desde-ii-guerra-mundial/
https://www.dnoticias.pt/2021/1/12/246313-reino-unido-registou-em-2020-maior-mortalidade-desde-ii-guerra-mundial/
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
artista_ Escreveu:mais_um Escreveu:Discordo, por vezes (demasiadas na minha opinião) fazem-se juízos precipitados sem ter em conta todas as variáveis.
Como é fácil de verificar neste tópico e não só, somos mesmo muito bons a dizer mal e a apontar o dedo, muitas vezes sem motivo, só porque sim.
Mais_um, da mesma forma que este governo arrecadou os justos louros da primeira fase em que as coisas correram bem, ou significativamente melhor que no grupos dos países onde correu pior, agora têm de enfrentar as críticas quando as coisas estão a correr claramente pior do que a maioria dos outros países. Obviamente que todos temos de assumir responsabilidades no que está a acontecer, mas eles são os primeiros a ter de o fazer!
Não me recordo do o governo ter vindo a terreno dizer que os resultados da primeira vaga tenham sido seu mérito.
Como foi referido neste tópico várias vezes, na 1ª vaga tivemos medo (depois de ver o que se passava em Itália), disciplina e alguma sorte.
Na minha opinião, a grande diferença da primeira vaga para agora, é a disciplina, ou melhor a falta dela, ando na rua e vejo o que se passa.
O mês de Dezembro demonstrou que se tivéssemos tido uma abordagem como a Suécia tínhamos ficado desgraçados logo na primeira vaga.
Considero que o ponto em que o governo esteve bem na primeira vaga foi confinar contra a opinião dos especialista, o resto foi mais ou menos igual aos restantes países, não fizemos diferente, fizemos foi mais cedo.
Actualmente, compreendo que se tenha aligeirado no Natal, mas foi um erro, nós só cumprimos com medo, seja da morte, seja das multas. Qual responsabilidade....
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
artista_ Escreveu:Marco Martins Escreveu:Acho que a questão das escolas é uma questão económica!
Se as escolas fecharem , alguem vai ter de suportar um custo muito maior para se conseguirem ter os alunos em casa com um dos progenitores!
Quando se falou na hipótese de os alunos com mais de 12 anos (3º ciclo e secundário) ficarem em casa era exatamente porque eles podiam ficar sozinhos se fosse necessário... penso que era isso de que se falava!?
É por essa faixa etária artista, isto é alunos autossuficientes da qual se refere o Dr. Fernando Maltez , na minha opinião faz sentido, logo sou da mesma opinião e expus acima. Alias é a partir dessa idade (13/14) que os riscos de contágio aumentam entre os jovens, os níveis de contágio atual, especial tb entre jovem são bem superior e são totalmente diferente dos números de infectados aquando do inicio do ano letivo. Tenho ideia que as coisas tem corrido relativamente bem nas escolas, mas infelizmente os números neste momento são outros e os riscos passam a ser maiores, quando se vai entrar num confinamento para aplanar a curva mais à frente e se as coisas não correrem como se deseja, depois em vez de se ter "um mês" de confinamento, passa a ter mais....
Percebo que em alguns pontos confinar alunos a partir dessa idade não seja bom, bem pelo contrário, mas os riscos nesta altura são maiores, até pela nova variante, depois quanto mais confinamento pior...
Depois de casa à escola e vice versa é uma "caminho longo", nas pausas, etc..E se calhar daqui até no fim deste confinamento boa parte dos alunos passam em casa (em isolamento) e sem deixar de evitar contágio pelo "caminho"...Espero estar errado.
Mesmo ao fim-de-semana da parte da tarde vejo malta jovem, deduzo estudantes a entrar em Edifícios (apartamentos) em grupos de 7, 8..sem máscara...realmente isto do vírus é algo muito complexo para a sociedade em geral...
Na china, apesar de ser uma ditadura, as pessoas cumprem as regras (grande diferença) e quando se detecta um surto vai tudo (cidade inteira) para casa e corta-se o mal pela raiz e se calhar no fim disto tudo acabam por confinar menos, isto pelas noticias que vão circulando. "Aqui" é totalmente diferente. Mas claro que são contextos diferente, politico-sociais, culturais, etc...dai pela Europa fora e não só, o contágio não parar e a opção por confinar novamente, e este confinamento não é igual ao primeiro (menos restrições).
Carla Nunes, da Escola Nacional de Saúde Pública da Universidade Nova de Lisboa, explicou esta terça-feira que, entre os grupos que mais negam o risco de contrair a doença, estão os homens (28,6%), os jovens (44%) e as pessoas com menor escolaridade.
O uso de máscara é um dos indicadores "mais preocupantes". O "Sempre" perdeu espaço nas últimas duas semanas, e são mais homens, jovens e com menor escolaridade os grupos que mais facilitam neste cuidado.
Pessoas a dizer não ao uso da máscara quando estão num grupo de dez ou mais pessoas passaram de 25% para 60%, com destaque nos grupos até aos 25 anos.
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/muitos-portugueses-deixaram-a-mascara-de-parte-no-natal-e-ano-novo-13221007.html
Encerramento das escolas "devia manter-se relativamente aos alunos autossuficientes"
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/encerramento-das-escolas-devia-manter-se-relativamente-aos-alunos-autossuficientes-13228168.html
Campo Maior fecha escolas para travar Covid-19
Mais de 400 alunos estão em isolamento profilático.
"Mais de 400 alunos de Campo Maior já se encontram em isolamento, segundo apurou a TSF, havendo ainda professores e pessoal não docente que também se encontram infetados, tendo levado a Comissão Municipal de Proteção Civil e o Gabinete de Crise - criado no âmbito da pandemia - a tomar a decisão de encerrar o Centro Escolar Comendador Rui Nabeiro e a Escola Secundária.
Os estabelecimentos já não abrem esta sexta-feira para os cerca de 1200 alunos de um total de 60 turmas, numa altura em que a vila alentejana regista um total de 174 casos ativos, com especial incidência no Agrupamento de Escolas.
O gabinete de crise justifica ainda a decisão com o facto das escolas estarem a funcionar a uma capacidade bastante reduzida. Segundo soube a TSF, há pais que perante os crescentes casos positivos de covid-19 - e também face ao frio que se tem feito sentir - optaram por não deixar os filhos irem à escola nestes últimos dias...."
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/campo-maior-fecha-escolas-para-travar-covid-19-13233275.html?utm_source=push&utm_medium=mas&utm_term=13233275
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
artista_ Escreveu:Eu não disse que estava a ser mal feito, disse apenas que quando foi anunciado que iriam ser formada a equipa que iria estabelecer executar o plano já a maioria dos paíeses tinham um plano há 2 ou 3 meses... e estavam as vacinas quase a chegar!
E? Perdeu-se alguma vacina? As vacinas estragaram-se? Do que me tenho apercebido, não se vacina mais porque não há vacinas disponíveis, seja aqui, seja noutros países da UE.
Confesso que não vejo qualquer drama, no eventual facto de termos planeado mais tarde que outros países. Neste ponto não vi até hoje uma critica sustentada, pelo visto o problema foi termos feito o planos mais tarde que os outros, não sabia que havia um prémio por apresentar um plano em primeiro lugar, apesar de as vacinas terem chegado aos paises da UE quase todas no mesmo dia, queres-me dizer que isto não é dizer mal gratuitamente?
artista_ Escreveu:Se leres o post anterior verificas facilmente que até estou mais inclinado para que continuem abertas... o que referi neste post é que andamos a correr atrás do prejuízo e que penso que o governo teria muita dificuldade em avançar agora para o ensino à distância no 3º Ciclo e secundário. Teria porque rapidamente se perceberia que está tudo igual ao que estava em março de 2020, há muitos alunos que não têm acesso à internet e não têm computador, por exemplo. Mas há outro dado, que me esqueci de referir antes, que é muito revelador. Na semana passada foi enviado para todas as escolas um inquérito obrigatório para todos os docentes, de preenchimento on-line até ao dia 18. O inquérito tem o nome de «check in» para um «Plano de Capacitação Digital dos Docentes», pretende definir em que grau se encontra cada professor para que lhes seja dada formação adequada.... vem pelo menos 4 meses atrasado, para ser simpático! A realidade é que este governo não tem as coisas preparadas, confiou na sorte, acreditou que nunca seria necessário voltarmos a um confinamento do género do de março de 2020... mas eles não têm de acreditar, tem de se preparar para qualquer cenário que venha a ocorrer!
Fica o e-mail dirigido aos diretores das escolas:Exmo(a) Sr.(a) Diretor(a),
É com grande entusiasmo que informamos que está em curso o Plano de Capacitação Digital dos Docentes, promovido pela Direção-Geral da Educação, no qual estarão envolvidos todos os professores.
O processo inicia-se com uma autorreflexão por parte dos docentes, através do preenchimento do questionário de diagnóstico Check-In. Esta primeira etapa é fundamental para aferir o nível de proficiência digital dos docentes e lhes proporcionar a formação mais adequada, de forma a garantir o desenvolvimento das suas competências digitais.
Como sabemos, docentes com elevado nível de competência digital são capazes de aproveitar o potencial das tecnologias digitais para melhorar e inovar em educação. É inegável a capacidade dos docentes para utilizarem as tecnologias digitais, colocando-as ao serviço da melhoria do processo de ensino e de aprendizagem, bem como do trabalho colaborativo docente. A capacitação digital dos professores assume, pois, um papel central no desenvolvimento das organizações educativas, para que estas possam oferecer uma resposta eficaz aos desafios atuais.
Nesse sentido, vimos solicitar a V. Exa a sensibilização de todos os docentes quanto à pertinência do preenchimento do Check-In. Para dar início ao processo, até ao próximo dia 11 de janeiro de 2021, será enviado o código de respondente e o endereço do Check-In diretamente a cada docente.
Deixamos uma ligação para um pequeno vídeo sobre o Plano de Transição Digital:
https://www.youtube.com/watch?v=vCtyxb51eec
Engraçado, reparei agora que o video refere o dia 18 como data limite para o preenchimento do questionário, mas na carta enviada aos diretores a data limite é dia 11... por ser apenas um lapso!
Não sei se te deste ao trabalho de ver o video até ´ao fim, mas se viste e consideras que isto tem a ver com o COVID fico preocupado... formação a decorrer em 2021, 2022 e 2023, pensas mesmo que isto é por causa do COVID? sério?!?
E o titulo, também leste? de certeza? Plano de capacitação digital docente, integração das tecnologias em sala de aula.
A Transição digital nas Escolas faz parte do Plano de Ação para a Transição Digital, aprovado em conselho de ministros em 21 de Abril de 2020.
Deixo-te o link para o documento caso queiras compreender o contexto.
O Programa do XXII Governo Constitucional considera a transição digital um dos instrumentos essenciais da estratégia de desenvolvimento do país, em alinhamento com os objetivos políticos que irão nortear os investimentos da União Europeia no período de programação 2021 -2027, de acordo com o novo quadro da Política de Coesão
https://www.portugal2020.pt/sites/defau ... 0_2020.pdf
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Boa noite,
Concordo com o Ulisses. Escolas deveriam ter fechado, sendo que só poderiam reabrir à medida que fossem testados os professores e os alunos ao longo dos primeiros dias.
Bom, pelos vistos, hoje tivemos n "festas" pré-confinamento (?), tivemos uma corrida às bombas de gasolina (?), eu limito-me a falar do que vi.
A gasolina é o novo papel higiénico
Bom, seja como for, a imunidade natural vai avançar bem mais rápida do que a das vacinas. Afinal, o Estado não está a conseguir vacinar 10 K por dia, mas está a conseguir identificar 10 k casos por dia.
- fora os outros todos, que só serão identificados no painel serológico de Março.
Ou estou errado naquilo que eu afirmo? Estarei equivocado?
A desorientação total, infelizmente, não se compadece com estas pessoas que ocupam hoje os cargos maiores de órgãos de soberania.
Abraço
dj
Concordo com o Ulisses. Escolas deveriam ter fechado, sendo que só poderiam reabrir à medida que fossem testados os professores e os alunos ao longo dos primeiros dias.
Bom, pelos vistos, hoje tivemos n "festas" pré-confinamento (?), tivemos uma corrida às bombas de gasolina (?), eu limito-me a falar do que vi.
A gasolina é o novo papel higiénico
Bom, seja como for, a imunidade natural vai avançar bem mais rápida do que a das vacinas. Afinal, o Estado não está a conseguir vacinar 10 K por dia, mas está a conseguir identificar 10 k casos por dia.
Ou estou errado naquilo que eu afirmo? Estarei equivocado?
A desorientação total, infelizmente, não se compadece com estas pessoas que ocupam hoje os cargos maiores de órgãos de soberania.
Abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Marco Martins Escreveu:Acho que a questão das escolas é uma questão económica!
Se as escolas fecharem , alguem vai ter de suportar um custo muito maior para se conseguirem ter os alunos em casa com um dos progenitores!
Quando se falou na hipótese de os alunos com mais de 12 anos (3º ciclo e secundário) ficarem em casa era exatamente porque eles podiam ficar sozinhos se fosse necessário... penso que era isso de que se falava!?
Marco Martins Escreveu:Para além disso, embora não tenha decisão formada, o facto de muitos alunos ficarem em casa, seria um problema social, pois uma pequena parte não teria provavelmente o que comer (dado que muitos comem na escola), muitos não teriam acesso a computadores e internet...(o que hoje em dia não é aceitável, dado que se existem livros para todos, a internet e computador deveriam ser algo básico e universal).
Sim, esta é a parte que eu critiquei, em março fomos todos apanhados desprevenidos, nesta altura tudo devia estar já preparado para o ensino funcionar à distância se fosse necessário... como eventualmente será! Sendo certo que eu prefiro claramente continuar no ensino presencial... o que me pergunto é se os dados que eles têm indicam que é a melhor solução ou foi sobretudo uma opção política que pretende salvaguardar a posição do partido?! Tenho dúvidas, espero que eles estejam certos, quero que os números da pandemia baixem e quero continuar com o ensino presencial!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:Discordo, por vezes (demasiadas na minha opinião) fazem-se juízos precipitados sem ter em conta todas as variáveis.
Como é fácil de verificar neste tópico e não só, somos mesmo muito bons a dizer mal e a apontar o dedo, muitas vezes sem motivo, só porque sim.
Mais_um, da mesma forma que este governo arrecadou os justos louros da primeira fase em que as coisas correram bem, ou significativamente melhor que no grupos dos países onde correu pior, agora têm de enfrentar as críticas quando as coisas estão a correr claramente pior do que a maioria dos outros países. Obviamente que todos temos de assumir responsabilidades no que está a acontecer, mas eles são os primeiros a ter de o fazer!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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