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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 1/12/2020 21:23

MarcoAntonio Escreveu:Se tivesses dito que foi o país ou um dos países com o pico mais pronunciado no verão, eu não tinha dito nada. Mas não foi isso que tu escreveste. Eu comento o que tu escreves atrás e não as correcções que vens depois a escrever à frente, depois de eu falar.



Marco,

Não faço correçoes dessa natureza, tento apenas corrigir, à pressa, as calinadas do teclado e reconheço que são muitas .

Mas a ideia está lá, como sempre acontece !

Portanto, se comentas o que escrevi atrás, é isso que lá está !


Abco,
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/12/2020 21:18

Se tivesses dito que foi o país ou um dos países com o pico mais pronunciado no verão, eu não tinha dito nada. Mas não foi isso que tu escreveste. Eu comento o que tu escreves atrás e não as correcções que vens depois a escrever à frente, depois de eu falar.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 1/12/2020 21:11

MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:Porque foram sempre esses que nos foram vendendo e enchendo as paginas na dita vaga inicial e felizmente, atualmente, até aqui se nota a diferença de vagas.


Eu não sei o que queres dizer com "vender", os números que foram divulgados e analisados eram os números disponíveis e fontes de informação e grau de detalhe da informação é o mais variado, incluindo o excesso de óbitos e outras estatísticas para as quais nem te dás ao trabalho de olhar. Nem sei para que estou a perder tempo com isto...


Pouco importa , na maior parte dos casos os numeros evidenciavam apenas a realidade testada que não tinha qualquer razoabilidade para extrapolaçoes.... " Testes à boca das Urnas - no caso de Itália"


LISBOA_CASINO Escreveu:Penso que nos ultimos meses, tenho sido repetitivo, confesso, quanto aos excessos de obitos em Portugal, uma vez que se trata do unico pais da Europa que apresenta sucessivos excessos de óbitos desde Março.





Mais informação falsa/incorrecta.

O grupo Euromomo consolida a informação sobre excesso de óbitos para uma data de países europeus:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

E como se pode ver, a evolução em Portugal é semelhante a uma série de outros países europeus.



A evolução de Portugal apenas é semelhante aos Paises que não tiveram vagas de Calor ! Infelizmente parece que foi só o nosso !

Picos nas semanas 22 29 37 parecem -me ser números extraidos
do TOTOLOTO.

Provavelmente, falso não é !

Olhamos é de maneira diferente para as causas

Tamb´ém me parece claro que nenhum país da europa teve o seu
maior pico em plena fase de desconfinamento (Julho)

Assim, parece-me um pouco excessivo , rotular-se como falso !

Mas é a tua intrepretação e devo respeitá-la , apesar de não mudar a minha .

Abco,
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 1/12/2020 21:19, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/12/2020 20:11

LISBOA_CASINO Escreveu:Porque foram sempre esses que nos foram vendendo e enchendo as paginas na dita vaga inicial e felizmente, atualmente, até aqui se nota a diferença de vagas.


Eu não sei o que queres dizer com "vender", os números que foram divulgados e analisados eram os números disponíveis e fontes de informação e grau de detalhe da informação é o mais variado, incluindo o excesso de óbitos e outras estatísticas para as quais nem te dás ao trabalho de olhar. Nem sei para que estou a perder tempo com isto...


LISBOA_CASINO Escreveu:Penso que nos ultimos meses, tenho sido repetitivo, confesso, quanto aos excessos de obitos em Portugal, uma vez que se trata do unico pais da Europa que apresenta sucessivos excessos de óbitos desde Março.


Mais informação falsa/incorrecta.

O grupo Euromomo consolida a informação sobre excesso de óbitos para uma data de países europeus:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

E como se pode ver, a evolução em Portugal é semelhante a uma série de outros países europeus.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 1/12/2020 20:04

MarcoAntonio Escreveu:O número de casos confirmados e o número de infecções reais não são a mesma coisa. Tu estás farto de saber disso e sabes perfeitamente que os casos confirmados não são uma boa métrica, especialmente para comparar períodos diferentes ou regiões diferentes. Porque é que argumentas com base no que sabes que não é uma boa métrica?



Porque foram sempre esses que nos foram vendendo e enchendo as paginas na dita vaga inicial e felizmente, atualmente, até aqui se nota a diferença de vagas.

Agora quando se retrocede e fala-se de casos entre vagas e nos continuam a encher de estatisticas diárias sobre esses mesmos casos................ A malta volta a falar do mesmo !


Gosto mais de evidencia os excessos de mortalidade em cada momento, parace.me mais clarinho. Dos outros nº , tenho esperança da gestão do pais não se basear neles !

Nota: Os numeros que me fartei de contestar, respeitabam à primeira vaga !

Penso que nos ultimos meses, tenho sido repetitivo, confesso, quanto aos excessos de obitos em Portugal, uma vez que se trata do unico pais da Europa que apresenta sucessivos excessos de óbitos desde Março.


Infelizmente, um Case study da Gestáo Pandémica !


Que fique claro, que estamos piores em Portugal do que em Março.

Abco,
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/12/2020 18:39

Penso que toda a gente que acompanha este tema de forma minimamente séria percebe bem o que eu realmente escrevi acima. Mas para contexto, aqui ficam os dados disponíveis quanto aos testes realizados em Itália ao longo do tempo, para se perceber que os casos confirmados em Abril/Maio não podem ser directamente comparados com os de agora, quando se realizam na ordem de 4 vezes mais testes (e quando sabemos muito mais sobre a doença). Existem métricas bem melhores (mais robustas) que os casos confirmados para se perceber o impacto da pandemia (hospitalizações e ocupações de UCI ou óbitos são números bem mais robustos).

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/12/2020 18:34

Em vez de colocares perguntas com uma série de pontos de interrogação, importas-te de partilhar informação útil e credível?

E eu não disse em parte alguma que não vale a pena comentar "os números" da primeira vaga.

Peço-te que não alegues o que eu não escrevi em parte alguma.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 1/12/2020 18:31

MarcoAntonio Escreveu:Para complementar o post do ulisses e o meu anterior, aqui ficam alguns exemplos. Claramente o que dizes nem sequer é verdade (e mesmo que fosse, dadas as baixas % de população que se estimam ter sido infectadas na primeira vaga, nem era assim tão relevante). Seja como for, não é verdade.

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A métrica não é perfeita, mas é do melhor que temos para usar neste momento.


Marco,

Baixa taxa de população infetada na primeira vaga ??????

Tal como comentas, nem vale a pena voltar a falar
dos nº da 1 vaga !

Os dados da 2 vaga ridicularizam todas as análises realizadas sobre numeros das entidades oficiais que justificaram todos os Picos e Salpicos anunciados !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/12/2020 18:14

O número de casos confirmados e o número de infecções reais não são a mesma coisa. Tu estás farto de saber disso e sabes perfeitamente que os casos confirmados não são uma boa métrica, especialmente para comparar períodos diferentes ou regiões diferentes. Porque é que argumentas com base no que sabes que não é uma boa métrica?
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 1/12/2020 18:08

Ulisses Pereira Escreveu:Aliás, se olhares para píses como Polónia, Sérvia, entre outros, nem parece que existiu primeira vaga. Só agora estão a ser seriamente afectados.

Vale a pena olhar para estes gráficos da Polónia que são impressionantes:
[url]
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/poland/[/url]

Abraço,
Ulisses



Foco - me apenas na questão de meses ou dias de imunidade, Como é evidente, a imunidade de gripe também, é para uns meses,,,,,,

O que se tenta vender na imagem que passa é uma vacina que mata o " Bicho para sempre". E isso, bem sabemos que ninguem clinicamente está em condiçoes de assegurar......

Como sabem não sou muito adepto da pandemia estatistica, uma vez que de estatistica pouco suporte tem.

No entanto, diria que ITALIA com numeros de casos positivos do triplo ou mais dos casos apresentados no terror da 1 vaga, é revelador de que

Ou o Bicho tem uma grande pontaria ou alguem não nos conta a verdade toda !

Bergamo poderá ter tido par o nº de vitimas , mos de 20 a 30% de inferatdos positivos e volta a ser, asssim como a Lombardia, das zonas mais problematicas...

Felizmente, que aqueles que testam 2 vezes, deve-se a erros de teste ou, na pior das hipoteses, a mutaçoes do BICHO. Alias, se fizessem teste regulares nos mesmos Lares, saltavam mutaçoes de BICHO , todos os dias !

Um outro Bicho !

Nota : Comparar nº de casos entre vagas ou paises, sempre foi uma materia dificil de compreender.

Dia da Restauração Take away



Abco,
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/12/2020 17:59

Primeira e segunda vaga são termos de conveniência (claramente existem duas ondas epidémicas mais proeminentes na europa em períodos diferentes, com ou sem "extinção"; nem creio que seja essa a definição da vaga, se é que há uma definição incontestada). Nos Estados Unidos, por exemplo, conseguem perceber-se três vagas (uma delas menos proeminente).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 1/12/2020 17:57

Boas,

As vacinas dão imunidade à qual se junta a dos que, por via das células T e B estão imunes sem que se saiba bem porquê.
Agora, isto só vale se quase todo o mundo poder ser vacinado num ano ou menos.
Senão, se vamos extinguir o vírus na Europa (extinguir, salvo seja), mas não em África, isso não vale de muito. A não ser que só pudessem viajar entre continentes os vacinados ou testados (duplamente) negativos.
Esta última situação está a ser prevista, aliás, pela IATA para todos os que queiram viajar de avião, mesmo dentro do Espaço Schengen.

De resto, imaginemos 60% dos europeus a serem vacinados (55% de imunidade), a que se somam os que têm anticorpos pela exposição ao vírus mais aos tais imunes por natureza, poderemos ter 70 a 75% de imunes. O vírus "acaba" por falta de hospedeiros.
As cadeias de transmissão não serão as mesmas, qualquer surto será limitado, não disruptor da sociedade em geral.

De todo, não concordo com o conceito de segunda vaga aplicado ao velho continente. Nós nunca saímos da vaga inicial, só a mitigamos. Os Chineses ou os Neozelandeses é que poderiam falar de 2ª vaga. Talvez como agora Hong Kong, por exemplo !!

Abraço

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/12/2020 17:01

Para complementar o post do ulisses e o meu anterior, aqui ficam alguns exemplos. Claramente o que dizes nem sequer é verdade (e mesmo que fosse, dadas as baixas % de população que se estimam ter sido infectadas na primeira vaga, nem era assim tão relevante). Seja como for, não é verdade.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 1/12/2020 16:42

Aliás, se olhares para píses como Polónia, Sérvia, entre outros, nem parece que existiu primeira vaga. Só agora estão a ser seriamente afectados.

Vale a pena olhar para estes gráficos da Polónia que são impressionantes:
[url]
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/poland/[/url]

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/12/2020 16:37

Não se supõe que a imunidade seja permanente, mas penso que já se sabe que tende a durar pelo menos vários meses. Podes no entanto procurar melhor informação sobre isto. E ao contrário do que dizes, a imunidade não funciona numa base de ou existe ou não existe (não é um botão on-off, o sistema imunitário simplesmente não funciona dessa forma).

Também não percebo ao certo qual é o teu ponto sobre os países mais afectados na segunda vaga. Na verdade, não são exactamente os mesmos que na primeira vaga ao contrário do que alegas. Além disso, tanto quanto se sabe, a % da população infectada durante a primeira vaga foi em termos gerais relativamente baixa (salvo localizações específicas). Não vejo nada assim fora do expectável, antes pelo contrário.

O impacto e benefício de uma vacina altamente eficaz (se os dados preliminares se confirmarem) será tremendo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 1/12/2020 16:30

MarcoAntonio Escreveu:Temos sido bombardeados ao longo dos últimos meses sobre o que fazer para reduzir a probabilidade de infecção e além disso podemos fazer algumas coisas para garantir que o sistema imunitário está forte (exercício, garantir as necessidades vitaminicias, etc) mas isso não faz milagres, não é uma cura/prevenção, é ter o sistema imunitário nas melhores condições possíveis para combater o virus, caso sejamos infectados.

Que saiba, só existem duas formas de construir imunidade: sendo infectado e desenvolvendo a imunidade naturalmente, deixando o corpo combater o virus (o que tem riscos, que variam dependendo do indíviduo e existe sempre uma componente de incógnita e para além de ter riscos para o próprio, acarreta riscos indirectos para terceiros de várias formas) ou com vacina, o que felizmente parece estar próximo de estar disponível (e os dados para já disponíveis são bastante promissores).



Marco,

A Imunidade é uma questão de fé ou estás planamente covicto que se consegue concretiza-la?

Trata-se de uma imunidade para sempre ou apenas até ao próximo teste positivo ?

Como justificar que os paises mais afetadoss sejam os mesmos que voltaram a ser afetados cpm gravidade pela 2 vaga?


Sinceramente, a estatistica joga a favor de ausencia de imunidade COVID (não vale dizer que é imune por x meses , ou é ou não é !) , pelo menis na lógica dos testes e não conhelo outra.

Tal como a gripe, não existe inumidade total e não existem Vacinas seguras e como tal,


Assim, resta-nos perturbar o mínimo possível a atividade económica para gerar riqueza que permita, o reforço da capacidade de resposta dos sistemas de saude e outras necessidades!

Claro que a correta alocação da riqueza, deveria ser um MARCO fundamental da governação presente e futura!

Esperemos é que não seja o MARCO DOS CORREIOS !


DR. FONSI

https://www.youtube.com/watch?v=Hnj_EMDUfjY


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/12/2020 4:06

Gaio, o Dr. Anthony Fauci anda a defender a reabertura das escolas há vários meses (com cautelas/medidas, claro). Literalmente meses.


Verifica aqui, a 13 de Agosto, por exemplo, faz já perto de 4 meses:



"The default position should be to try to keep the schools open or to get them open."

Existem muitos locais onde podes verificar o que o Dr. Anthony Fauci realmente pensa ou defende e quando.

O Tucker Carlson não é um deles.

Tucker Carlson <=> desinformação.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 1/12/2020 4:05

MarcoAntonio Escreveu:Temos sido bombardeados ao longo dos últimos meses sobre o que fazer para reduzir a probabilidade de infecção e além disso podemos fazer algumas coisas para garantir que o sistema imunitário está forte (exercício, garantir as necessidades vitaminicias, etc) mas isso não faz milagres, não é uma cura/prevenção, é ter o sistema imunitário nas melhores condições possíveis para combater o virus, caso sejamos infectados.

Que saiba, só existem duas formas de construir imunidade: sendo infectado e desenvolvendo a imunidade naturalmente, deixando o corpo combater o virus (o que tem riscos, que variam dependendo do indíviduo e existe sempre uma componente de incógnita e para além de ter riscos para o próprio, acarreta riscos indirectos para terceiros de várias formas) ou com vacina, o que felizmente parece estar próximo de estar disponível (e os dados para já disponíveis são bastante promissores).


Sim, estás certo.
Quanto à informação, perdi-a de alguma forma.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 1/12/2020 4:01

https://youtu.be/-4vkJp0Nw28

Tucker Carlson: Experts finally admit they were wrong from the beginning.

Fauci está realmente a dizer isto agora? :oh:
Se for verdade, é interessante. Coincidentemente, a eleição presidencial americana está praticamente decidida. :evil:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/12/2020 3:47

Temos sido bombardeados ao longo dos últimos meses sobre o que fazer para reduzir a probabilidade de infecção e além disso podemos fazer algumas coisas para garantir que o sistema imunitário está forte (exercício, garantir as necessidades vitaminicias, etc) mas isso não faz milagres, não é uma cura/prevenção, é ter o sistema imunitário nas melhores condições possíveis para combater o virus, caso sejamos infectados.

Que saiba, só existem duas formas de construir imunidade: sendo infectado e desenvolvendo a imunidade naturalmente, deixando o corpo combater o virus (o que tem riscos, que variam dependendo do indíviduo e existe sempre uma componente de incógnita e para além de ter riscos para o próprio, acarreta riscos indirectos para terceiros de várias formas) ou com vacina, o que felizmente parece estar próximo de estar disponível (e os dados para já disponíveis são bastante promissores).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 1/12/2020 3:29

https://www.theguardian.com/world/ng-in ... e-by-state

With countries all over the world affected by the coronavirus pandemic, the US has emerged as a global hotspot. The Trump administration has been criticized for being slower to act than other countries. The US currently leads the world in both confirmed Covid-19 cases and deaths according to Johns Hopkins University.

It’s important to point out that the actual death toll is believed to be far higher than the tally compiled from government figures.
Vale a pena ver o mapa no site.
Quase tudo vermelho.

Agora o meu desabafe:
A vacina?
Segundo meu médico, não vou poder tomar a vacina. Certamente, não serei o único. Tive a sorte (ou má sorte, conforme) de ser avisado do possível perigo dos efeitos secundários para mim (assunto privado irrevelante aqui que não irei discutir).
Pessoas como eu precisam contar com outros parâmetros para resistir a qualquer vírus, seja ele qual for. Por que contamos exclusivamente com esta vacina? Vamos salvar o mundo com esta vacina agora? Se eu olhar para o mapa americano, por exemplo, como posso escapar?
Por que os media não se concentram e informam sobre outras formas de fortalecer a nossa imunidade? Por que essa tática do medo interminável?
Para mim, ja nada faz sentido.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 1/12/2020 2:17

https://science.sciencemag.org/content/ ... /1290.full

COVID-19 and cancer

With the spread of coronavirus disease 2019 (COVID-19), countries and states have instituted lockdowns. These decisions have been difficult and are sometimes described as benefiting the public health at the expense of the economy. Fear of contracting the coronavirus in health care settings has dissuaded people from screening, diagnosis, and treatment for non–COVID-19 diseases. The consequences for cancer outcomes, for example, could be substantial. What can be done to minimize this effect?

Cancer is a complex set of diseases whose prognoses are influenced by the timing of diagnosis and intervention. In general, the earlier one receives cancer treatment, the better the results. There already has been a steep drop in cancer diagnoses in the United States since the start of the pandemic, but there is no reason to believe the actual incidence of cancer has dropped. Cancers being missed now will still come to light eventually, but at a later stage (“upstaging”) and with worse prognoses. At many hospitals, so-called “elective” cancer treatments and surgeries have been deprioritized to preserve clinical capacity for COVID-19 patients. For example, some patients are receiving less intense chemotherapy and/or radiotherapy, and in other cases, patients' operations to remove a newly detected tumor are being delayed. There can be no doubt that the COVID-19 pandemic is causing delayed diagnosis and suboptimal care for people with cancer.



What will be the likely impact of the pandemic on cancer mortality in the United States? Modeling the effect of COVID-19 on cancer screening and treatment for breast and colorectal cancer (which together account for about one-sixth of all cancer deaths) over the next decade suggests almost 10,000 excess deaths from breast and colorectal cancer deaths; that is, a ∼1% increase in deaths from these tumor types during a period when we would expect to see almost 1,000,000 deaths from these two diseases types.* The number of excess deaths per year would peak in the next year or two. This analysis is conservative, as it does not consider other cancer types, it does not account for the additional nonlethal morbidity from upstaging, and it assumes a moderate disruption in care that completely resolves after 6 months. It also does not account for regional variations in the response to the pandemic, and these effects may be less severe in parts of the country with shorter or less severe lockdowns.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/11/2020 13:04

Press Release de hoje da Moderna:

https://investors.modernatx.com/news-re ... cove-study


(...)

The primary endpoint of the Phase 3 COVE study is based on the analysis of COVID-19 cases confirmed and adjudicated starting two weeks following the second dose of vaccine. Vaccine efficacy has been demonstrated at the first interim analysis with a total of 95 cases based on the pre-specified success criterion on efficacy. Today’s primary analysis was based on 196 cases, of which 185 cases of COVID-19 were observed in the placebo group versus 11 cases observed in the mRNA-1273 group, resulting in a point estimate of vaccine efficacy of 94.1%. A secondary endpoint analyzed severe cases of COVID-19 and included 30 severe cases (as defined in the study protocol) in this analysis. All 30 cases occurred in the placebo group and none in the mRNA-1273 vaccinated group. There was one COVID-19-related death in the study to date, which occurred in the placebo group.

Efficacy was consistent across age, race and ethnicity, and gender demographics. The 196 COVID-19 cases included 33 older adults (ages 65+) and 42 participants identifying as being from diverse communities (including 29 Hispanic or LatinX, 6 Black or African Americans, 4 Asian Americans and 3 multiracial participants).

(...)



Para além da elevada eficácia, os casos severos registados foram todos no grupo placebo.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 29/11/2020 20:46

Anthony Fauci prevê "explosão" de casos após Ação de Graças nos EUA

https://www.tsf.pt/mundo/anthony-fauci- ... m=13089642
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 29/11/2020 20:23

Achatar curvas COVID, é fácil

inverter o excesso de mortalidade é que será mais complicado !


Bastará. náo testar lares nas proximas semanas, manter a ausencia de testes a rede de contactos, continuar a controlar as prisões com o olhar
e colocar umas cruzes nas gripes e poderemos "vender"


Mais um sucesso das medidas de confinanento.............

pelo menos

até à proxima vaga Pandémica !




estórias da Guerra - Grande Solnado


"Como a gente se dava muito bem com o inimigo, nós tínhamos um avião que dava para todos, não era? Eles bombardeavam às Segundas, Quartas e Sextas, e a gente bombardeava às Terças, Quintas e Sábados, e lá íamos vivendo. Eu cheguei lá e bati a porta. Diz-me o capitão "



https://arquivos.rtp.pt/conteudos/a-his ... a-de-1908/
 
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