Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[MarcoAntonio]

Em vez de colocares perguntas com uma série de pontos de interrogação, importas-te de partilhar informação útil e credível?

E eu não disse em parte alguma que não vale a pena comentar "os números" da primeira vaga.

Peço-te que não alegues o que eu não escrevi em parte alguma.

[Lisboa_Casino]

Para complementar o post do ulisses e o meu anterior, aqui ficam alguns exemplos. Claramente o que dizes nem sequer é verdade (e mesmo que fosse, dadas as baixas % de população que se estimam ter sido infectadas na primeira vaga, nem era assim tão relevante). Seja como for, não é verdade.



A métrica não é perfeita, mas é do melhor que temos para usar neste momento.

Marco,

Baixa taxa de população infetada na primeira vaga ??????

Tal como comentas, nem vale a pena voltar a falar
dos nº da 1 vaga !

Os dados da 2 vaga ridicularizam todas as análises realizadas sobre numeros das entidades oficiais que justificaram todos os Picos e Salpicos anunciados !

[MarcoAntonio]

O número de casos confirmados e o número de infecções reais não são a mesma coisa. Tu estás farto de saber disso e sabes perfeitamente que os casos confirmados não são uma boa métrica, especialmente para comparar períodos diferentes ou regiões diferentes. Porque é que argumentas com base no que sabes que não é uma boa métrica?

[Lisboa_Casino]

Aliás, se olhares para píses como Polónia, Sérvia, entre outros, nem parece que existiu primeira vaga. Só agora estão a ser seriamente afectados.

Vale a pena olhar para estes gráficos da Polónia que são impressionantes:
[url]
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/poland/[/url]

Abraço,
Ulisses

Foco - me apenas na questão de meses ou dias de imunidade, Como é evidente, a imunidade de gripe também, é para uns meses,,,,,,

O que se tenta vender na imagem que passa é uma vacina que mata o " Bicho para sempre". E isso, bem sabemos que ninguem clinicamente está em condiçoes de assegurar......

Como sabem não sou muito adepto da pandemia estatistica, uma vez que de estatistica pouco suporte tem.

No entanto, diria que ITALIA com numeros de casos positivos do triplo ou mais dos casos apresentados no terror da 1 vaga, é revelador de que

Ou o Bicho tem uma grande pontaria ou alguem não nos conta a verdade toda !

Bergamo poderá ter tido par o nº de vitimas , mos de 20 a 30% de inferatdos positivos e volta a ser, asssim como a Lombardia, das zonas mais problematicas...

Felizmente, que aqueles que testam 2 vezes, deve-se a erros de teste ou, na pior das hipoteses, a mutaçoes do BICHO. Alias, se fizessem teste regulares nos mesmos Lares, saltavam mutaçoes de BICHO , todos os dias !

Um outro Bicho !

Nota : Comparar nº de casos entre vagas ou paises, sempre foi uma materia dificil de compreender.

Dia da Restauração Take away



Abco,

[MarcoAntonio]

Primeira e segunda vaga são termos de conveniência (claramente existem duas ondas epidémicas mais proeminentes na europa em períodos diferentes, com ou sem "extinção"; nem creio que seja essa a definição da vaga, se é que há uma definição incontestada). Nos Estados Unidos, por exemplo, conseguem perceber-se três vagas (uma delas menos proeminente).

[djovarius]

Boas,

As vacinas dão imunidade à qual se junta a dos que, por via das células T e B estão imunes sem que se saiba bem porquê.
Agora, isto só vale se quase todo o mundo poder ser vacinado num ano ou menos.
Senão, se vamos extinguir o vírus na Europa (extinguir, salvo seja), mas não em África, isso não vale de muito. A não ser que só pudessem viajar entre continentes os vacinados ou testados (duplamente) negativos.
Esta última situação está a ser prevista, aliás, pela IATA para todos os que queiram viajar de avião, mesmo dentro do Espaço Schengen.

De resto, imaginemos 60% dos europeus a serem vacinados (55% de imunidade), a que se somam os que têm anticorpos pela exposição ao vírus mais aos tais imunes por natureza, poderemos ter 70 a 75% de imunes. O vírus "acaba" por falta de hospedeiros.
As cadeias de transmissão não serão as mesmas, qualquer surto será limitado, não disruptor da sociedade em geral.

De todo, não concordo com o conceito de segunda vaga aplicado ao velho continente. Nós nunca saímos da vaga inicial, só a mitigamos. Os Chineses ou os Neozelandeses é que poderiam falar de 2ª vaga. Talvez como agora Hong Kong, por exemplo !!

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Para complementar o post do ulisses e o meu anterior, aqui ficam alguns exemplos. Claramente o que dizes nem sequer é verdade (e mesmo que fosse, dadas as baixas % de população que se estimam ter sido infectadas na primeira vaga, nem era assim tão relevante). Seja como for, não é verdade.



A métrica não é perfeita, mas é do melhor que temos para usar neste momento.

[Ulisses Pereira]

Aliás, se olhares para píses como Polónia, Sérvia, entre outros, nem parece que existiu primeira vaga. Só agora estão a ser seriamente afectados.

Vale a pena olhar para estes gráficos da Polónia que são impressionantes:
[url]
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/poland/[/url]

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Não se supõe que a imunidade seja permanente, mas penso que já se sabe que tende a durar pelo menos vários meses. Podes no entanto procurar melhor informação sobre isto. E ao contrário do que dizes, a imunidade não funciona numa base de ou existe ou não existe (não é um botão on-off, o sistema imunitário simplesmente não funciona dessa forma).

Também não percebo ao certo qual é o teu ponto sobre os países mais afectados na segunda vaga. Na verdade, não são exactamente os mesmos que na primeira vaga ao contrário do que alegas. Além disso, tanto quanto se sabe, a % da população infectada durante a primeira vaga foi em termos gerais relativamente baixa (salvo localizações específicas). Não vejo nada assim fora do expectável, antes pelo contrário.

O impacto e benefício de uma vacina altamente eficaz (se os dados preliminares se confirmarem) será tremendo.

[Lisboa_Casino]

Temos sido bombardeados ao longo dos últimos meses sobre o que fazer para reduzir a probabilidade de infecção e além disso podemos fazer algumas coisas para garantir que o sistema imunitário está forte (exercício, garantir as necessidades vitaminicias, etc) mas isso não faz milagres, não é uma cura/prevenção, é ter o sistema imunitário nas melhores condições possíveis para combater o virus, caso sejamos infectados.

Que saiba, só existem duas formas de construir imunidade: sendo infectado e desenvolvendo a imunidade naturalmente, deixando o corpo combater o virus (o que tem riscos, que variam dependendo do indíviduo e existe sempre uma componente de incógnita e para além de ter riscos para o próprio, acarreta riscos indirectos para terceiros de várias formas) ou com vacina, o que felizmente parece estar próximo de estar disponível (e os dados para já disponíveis são bastante promissores).

Marco,

A Imunidade é uma questão de fé ou estás planamente covicto que se consegue concretiza-la?

Trata-se de uma imunidade para sempre ou apenas até ao próximo teste positivo ?

Como justificar que os paises mais afetadoss sejam os mesmos que voltaram a ser afetados cpm gravidade pela 2 vaga?


Sinceramente, a estatistica joga a favor de ausencia de imunidade COVID (não vale dizer que é imune por x meses , ou é ou não é !) , pelo menis na lógica dos testes e não conhelo outra.

Tal como a gripe, não existe inumidade total e não existem Vacinas seguras e como tal,


Assim, resta-nos perturbar o mínimo possível a atividade económica para gerar riqueza que permita, o reforço da capacidade de resposta dos sistemas de saude e outras necessidades!

Claro que a correta alocação da riqueza, deveria ser um MARCO fundamental da governação presente e futura!

Esperemos é que não seja o MARCO DOS CORREIOS !


DR. FONSI

https://www.youtube.com/watch?v=Hnj_EMDUfjY


Abco D

[MarcoAntonio]

Gaio, o Dr. Anthony Fauci anda a defender a reabertura das escolas há vários meses (com cautelas/medidas, claro). Literalmente meses.


Verifica aqui, a 13 de Agosto, por exemplo, faz já perto de 4 meses:



"The default position should be to try to keep the schools open or to get them open."

Existem muitos locais onde podes verificar o que o Dr. Anthony Fauci realmente pensa ou defende e quando.

O Tucker Carlson não é um deles.

Tucker Carlson <=> desinformação.

[GaioAzul]

Temos sido bombardeados ao longo dos últimos meses sobre o que fazer para reduzir a probabilidade de infecção e além disso podemos fazer algumas coisas para garantir que o sistema imunitário está forte (exercício, garantir as necessidades vitaminicias, etc) mas isso não faz milagres, não é uma cura/prevenção, é ter o sistema imunitário nas melhores condições possíveis para combater o virus, caso sejamos infectados.

Que saiba, só existem duas formas de construir imunidade: sendo infectado e desenvolvendo a imunidade naturalmente, deixando o corpo combater o virus (o que tem riscos, que variam dependendo do indíviduo e existe sempre uma componente de incógnita e para além de ter riscos para o próprio, acarreta riscos indirectos para terceiros de várias formas) ou com vacina, o que felizmente parece estar próximo de estar disponível (e os dados para já disponíveis são bastante promissores).

Sim, estás certo.
Quanto à informação, perdi-a de alguma forma.

[GaioAzul]

https://youtu.be/-4vkJp0Nw28

Tucker Carlson: Experts finally admit they were wrong from the beginning.

Fauci está realmente a dizer isto agora?
Se for verdade, é interessante. Coincidentemente, a eleição presidencial americana está praticamente decidida.

[MarcoAntonio]

Temos sido bombardeados ao longo dos últimos meses sobre o que fazer para reduzir a probabilidade de infecção e além disso podemos fazer algumas coisas para garantir que o sistema imunitário está forte (exercício, garantir as necessidades vitaminicias, etc) mas isso não faz milagres, não é uma cura/prevenção, é ter o sistema imunitário nas melhores condições possíveis para combater o virus, caso sejamos infectados.

Que saiba, só existem duas formas de construir imunidade: sendo infectado e desenvolvendo a imunidade naturalmente, deixando o corpo combater o virus (o que tem riscos, que variam dependendo do indíviduo e existe sempre uma componente de incógnita e para além de ter riscos para o próprio, acarreta riscos indirectos para terceiros de várias formas) ou com vacina, o que felizmente parece estar próximo de estar disponível (e os dados para já disponíveis são bastante promissores).

[GaioAzul]

https://www.theguardian.com/world/ng-in ... e-by-state

With countries all over the world affected by the coronavirus pandemic, the US has emerged as a global hotspot. The Trump administration has been criticized for being slower to act than other countries. The US currently leads the world in both confirmed Covid-19 cases and deaths according to Johns Hopkins University.

It’s important to point out that the actual death toll is believed to be far higher than the tally compiled from government figures.
Vale a pena ver o mapa no site.
Quase tudo vermelho.

Agora o meu desabafe:
A vacina?
Segundo meu médico, não vou poder tomar a vacina. Certamente, não serei o único. Tive a sorte (ou má sorte, conforme) de ser avisado do possível perigo dos efeitos secundários para mim (assunto privado irrevelante aqui que não irei discutir).
Pessoas como eu precisam contar com outros parâmetros para resistir a qualquer vírus, seja ele qual for. Por que contamos exclusivamente com esta vacina? Vamos salvar o mundo com esta vacina agora? Se eu olhar para o mapa americano, por exemplo, como posso escapar?
Por que os media não se concentram e informam sobre outras formas de fortalecer a nossa imunidade? Por que essa tática do medo interminável?
Para mim, ja nada faz sentido.

[GaioAzul]

https://science.sciencemag.org/content/ ... /1290.full

COVID-19 and cancer

With the spread of coronavirus disease 2019 (COVID-19), countries and states have instituted lockdowns. These decisions have been difficult and are sometimes described as benefiting the public health at the expense of the economy. Fear of contracting the coronavirus in health care settings has dissuaded people from screening, diagnosis, and treatment for non–COVID-19 diseases. The consequences for cancer outcomes, for example, could be substantial. What can be done to minimize this effect?

Cancer is a complex set of diseases whose prognoses are influenced by the timing of diagnosis and intervention. In general, the earlier one receives cancer treatment, the better the results. There already has been a steep drop in cancer diagnoses in the United States since the start of the pandemic, but there is no reason to believe the actual incidence of cancer has dropped. Cancers being missed now will still come to light eventually, but at a later stage (“upstaging”) and with worse prognoses. At many hospitals, so-called “elective” cancer treatments and surgeries have been deprioritized to preserve clinical capacity for COVID-19 patients. For example, some patients are receiving less intense chemotherapy and/or radiotherapy, and in other cases, patients' operations to remove a newly detected tumor are being delayed. There can be no doubt that the COVID-19 pandemic is causing delayed diagnosis and suboptimal care for people with cancer.



What will be the likely impact of the pandemic on cancer mortality in the United States? Modeling the effect of COVID-19 on cancer screening and treatment for breast and colorectal cancer (which together account for about one-sixth of all cancer deaths) over the next decade suggests almost 10,000 excess deaths from breast and colorectal cancer deaths; that is, a ∼1% increase in deaths from these tumor types during a period when we would expect to see almost 1,000,000 deaths from these two diseases types.* The number of excess deaths per year would peak in the next year or two. This analysis is conservative, as it does not consider other cancer types, it does not account for the additional nonlethal morbidity from upstaging, and it assumes a moderate disruption in care that completely resolves after 6 months. It also does not account for regional variations in the response to the pandemic, and these effects may be less severe in parts of the country with shorter or less severe lockdowns.

[MarcoAntonio]

Press Release de hoje da Moderna:

https://investors.modernatx.com/news-re ... cove-study

(...)

The primary endpoint of the Phase 3 COVE study is based on the analysis of COVID-19 cases confirmed and adjudicated starting two weeks following the second dose of vaccine. Vaccine efficacy has been demonstrated at the first interim analysis with a total of 95 cases based on the pre-specified success criterion on efficacy. Today’s primary analysis was based on 196 cases, of which 185 cases of COVID-19 were observed in the placebo group versus 11 cases observed in the mRNA-1273 group, resulting in a point estimate of vaccine efficacy of 94.1%. A secondary endpoint analyzed severe cases of COVID-19 and included 30 severe cases (as defined in the study protocol) in this analysis. All 30 cases occurred in the placebo group and none in the mRNA-1273 vaccinated group. There was one COVID-19-related death in the study to date, which occurred in the placebo group.

Efficacy was consistent across age, race and ethnicity, and gender demographics. The 196 COVID-19 cases included 33 older adults (ages 65+) and 42 participants identifying as being from diverse communities (including 29 Hispanic or LatinX, 6 Black or African Americans, 4 Asian Americans and 3 multiracial participants).

(...)

Para além da elevada eficácia, os casos severos registados foram todos no grupo placebo.

[pepe7]

Anthony Fauci prevê "explosão" de casos após Ação de Graças nos EUA

https://www.tsf.pt/mundo/anthony-fauci- ... m=13089642

[Lisboa_Casino]

Achatar curvas COVID, é fácil

inverter o excesso de mortalidade é que será mais complicado !


Bastará. náo testar lares nas proximas semanas, manter a ausencia de testes a rede de contactos, continuar a controlar as prisões com o olhar
e colocar umas cruzes nas gripes e poderemos "vender"


Mais um sucesso das medidas de confinanento.............

pelo menos

até à proxima vaga Pandémica !




estórias da Guerra - Grande Solnado


"Como a gente se dava muito bem com o inimigo, nós tínhamos um avião que dava para todos, não era? Eles bombardeavam às Segundas, Quartas e Sextas, e a gente bombardeava às Terças, Quintas e Sábados, e lá íamos vivendo. Eu cheguei lá e bati a porta. Diz-me o capitão "



https://arquivos.rtp.pt/conteudos/a-his ... a-de-1908/

[pepe7]

Esperemos que assim seja e depende de todos nós...Vamos aguardar.

Se Portugal mantiver as restrições terá "níveis muito baixos" de novos casos em dezembro

A estimativa é do Centro Europeu para Prevenção e Controlo das Doenças. A redução de casos pode ter impacto também nas admissões hospitalares e mortes, que podem descer para "níveis muito baixos".

O Centro Europeu para Prevenção e Controlo das Doenças (ECDC) estima que, se Portugal mantiver as restrições adotadas atualmente, irá registar em dezembro "níveis muito baixos" de novos casos de covid-19, seguidos de menos admissões hospitalares e mortes.

"Nas mais recentes projeções, estimámos que 22 dos 31 Estados-membros [da União Europeia e do Espaço Económico Europeu] terão uma redução do número de casos confirmados e, subsequentemente, das admissões hospitalares e mortes, para níveis muito baixos", indica o ECDC em resposta escrita enviada à agência Lusa.

Portugal é um desses países, mas isso apenas se "mantiverem as medidas de resposta em vigor a 18 de novembro de 2020 e até ao final do período de previsão, que é 25 de dezembro de 2020", acrescenta a agência europeia, aludindo ao relatório divulgado esta semana.

Numa altura em que a situação epidemiológica relativa à doença covid-19 se continua a agravar em Portugal, com novos máximos diários de internamentos e nos cuidados intensivos, o país encontra-se em estado de emergência, com restrições à circulação na via pública durante a semana e fins de semana e aos trajetos entre concelhos nos feriados, horários mais limitados para comércio e restauração e uso obrigatório de máscara na rua e nos locais de trabalho.

Se estas medidas continuarem a serem adotadas em Portugal, o ECDC prevê, no relatório divulgado esta semana com projeções a curto prazo sobre a evolução da situação epidemiológica na União Europeia (UE), que após um pico de infeções em meados de novembro, se registe um abrandamento acentuado em dezembro, que deverá culminar em menos de 2.000 casos diários em janeiro.

No caso dos números diários de mortes, de internamentos e de entradas nos cuidados intensivos, o pico deverá ser atingido em dezembro, de acordo com esta agência europeia, que prevê um abrandamento em janeiro.

"Dadas as medidas de resposta atualmente em vigor, prevemos que mais de metade dos Estados-membros da UE e do Espaço Económico Europeu observarão uma redução de mais de 50% no número diário de casos confirmados, e uma subsequente redução na procura hospitalar associada e mortes", refere o ECDC no relatório.

Ao mesmo tempo, "espera-se que mais de dois terços dos Estados-membros registem alguma diminuição na taxa diária de casos confirmados como consequência das políticas atuais", acrescenta.

A agência europeia de saúde pública admite, porém, que estas projeções "continuam a ser um grande desafio, uma vez que estão muito dependentes das políticas decretadas pelos Estados-membros".

No caso das estimativas divulgadas esta semana, "foram feitas logo após a implementação de novas medidas, incluindo ordens e recomendações para permanência em casa", pelo que "há poucos dados observados sobre o seu impacto e amplos intervalos de incerteza", salvaguarda o ECDC.

Outro cenário equacionado pelo ECDC neste relatório foi se "o comportamento regressasse ao de 01 de abril de 2020, quando as medidas mais rigorosas estavam em vigor em toda a Europa", tendo a agência verificado que, nesse cenário, "todos os países assistiriam a um declínio na incidência da covid-19".
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/s ... m=13088503

[Lisboa_Casino]

K_TRACING

https://news.sky.com/story/covid-19-sou ... k-12143083


STAY WAY Korea !

STAY WAY Sucess !

[pepe7]

Mais de 70% dos portugueses querem restrições no Natal e Ano Novo

https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/m ... 85850.html

Mais 87 mortes e 4868 casos de Covid-19 em Portugal. Novo máximo em UCI
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/m ... 86841.html

A situação atual dos Internamentos...

[MarcoAntonio]

Não concordo em nada com a app. Uma doença é uma situação altamente confidencial. A privacidade não é um direito natural e fundamental?

De que app estás a falar ao certo?

Quando vamos confiar no juizo das pessoas? Quando perdi esse direito?

Qual direito, o das pessoas fazerem juizos? Se ´é esse, sempre foi limitado (na medida em que se convertem em acções) uma vez que vivemos em sociedade e construímos regras para nos regularmos? Pensa por exemplo no teu "direito" em decidir se hás-de parar nos semáforos vermelhos. Estas limitações de direitos existem porque as tuas decisões impactam os outros. E, portanto, passamos o tempo a discutir onde colocamos a fronteira.

[GaioAzul]

Todas as manhãs, nas salas de aulas (pelo menos nos Estados que eu conheço bem) nos EUA, os professores fazem perguntas de triagem aos alunos (alguem está com febre? como se sentem hoje? alguem se sente com vontade de vomitar? etc ...)
A seguir o questionário, os professores enviam o resultado por e-mail ao diretor da escola. Se um aluno se sentir mal, ele ou ela é direcionado para uma sala onde a enfermeira faz a avaliação.
Após avaliação, a enfermeira decide se os alunos vão para casa, são colocados em quarentena ou voltam para a sala de aulas. Um aluno colocado em quarentena não é permitido na escola durante um periodo de 14 dias. A palavra "quarentena" aparece na lista do professor para que cada professor fique informado. Ao chegar a escola, o aluno deve primeiro ir ver a enfermeira para receber alta. Eles não podem ir diretamente para a sala de aula.
Pelo que sei de Vermont, os professores agora também podem perguntar às crianças se os seus familiares estão a seguir as regras de confinamento. Não concordo minimamente com este procedimento, não importa qual seja a intenção.
Qual é a sua opinião? Acham que estou equivocado?

Ontem fui ao Hospital da Luz, à entrada, além de me tirarem a temperatura perguntaram se eu tinha algum sintoma, se tinha estado junto de alguém que tivesse sintomas ou se do meu agregado familiar em casa, alguém tinha sintomas.

A mim não me choca, é a situação em que um bem maior (da comunidade ) sobrepõe-se à minha privacidade, aceito de bom grado, por isso instalei a app do Covid.

Perguntar às crianças...depende da idd das crianças e o que fazem com essa informação.

Acho bem que perguntem, por segurança de todos os outros.
As perguntas não são assim tão invasisvas!
Imaginem que vocês tinham familiares de risco em casa e o vosso filho estava na escola ao lado de um aluno com sintomas e em contacto com alguém com covid. Vocês não gostariam de saber imediatamente se o vosso filho poderia ter estado próximo do outro miúdo? (mesmo mantendo a confidencialidade de quem estava doente...)
Sendo uma doença pessoal que em nada afecta os outros, cada um tem todo o direito à sua intimidade... mas quando a doença pode afectar os outros, a confidencialidade deve ser considerada, contudo a possível situação de contágio também tem de ser considerada e avaliada.

Não concordo em nada com a app. Uma doença é uma situação altamente confidencial. A privacidade não é um direito natural e fundamental?
Concordo que haja um questionário nas escolas (que se dirija aos estudiantes), mas de forma alguma devemos perguntar aos alunos o que está a acontecer em casa. Estamos a levar isto longe demais.
E as outras doenças altamente contagiosas? Vamos criar uma app para essas também?
Quando vamos confiar no juizo das pessoas? Quando perdi esse direito? Não concordo com essa ideia sistemática de que não vamos fazer a escolha certa.
Sinceramente, fico chocado por acharem que está tudo bem.

[Carrancho_]

Co-fundadora dos Médicos pela Verdade receitou estratégias para enganar os testes à covid-19
Em mensagens a que o Observador teve acesso, a co-fundadora do movimento Médicos pela Verdade terá procurado ajudar pessoas cujo objectivo era ter teste negativo à covid-19 para não serem alvo de medidas restritivas.

Fonte: https://www.publico.pt/2020/11/23/socie ... 19-1940367

Então e a verdade fica onde?