Caldeirão da Bolsa

Presidenciais Americanas (2024)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 21:17

Eu não assumi que estavas, djo. Só estava a elaborar sobre aquele ponto (nem sei ao certo o contexto em que o especialista brasileiro disse aquilo). Só estou a sublinhar que a derrota é humilhante e que só há um culpado: o Trump.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por PIKAS » 7/11/2020 21:01

pepe7 Escreveu:...parece-me que quem poderá ter que enfrentar os tribunais é o próprio Trampas. Vamos aguardar.

É isso mesmo o que penso.
E mesmo para lá dos casos da política, as maroscas empresariais do menino birrento devem ser mais que muitas, algumas delas foram só afloradas, lembro-me dos impostos pagos ou não pagos consoante a perspetiva, e mais devem haver.
Como não se sabia se o homem ia continuar presidente possivelmente alguns se calaram e agora, livres do peso que o cargo dá, sabe-se lá se não botam a boca no trombone???
O homem poderá ter a perder muito mais que perder o cargo de presidente e talvez por isso - e não por ego, obstinação ou teimosia - o agarrar-se como está a argumentos que nem um provou. Vamos ver.
Cumprimentos,
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 7/11/2020 20:55

Marco,

Não estou a defender ou a atacar a abordagem dele à covid-19, até porque só o tempo dirá se foi a melhor ou pior. Perante o que se vê no resto do mundo, já nem sei bem :roll:

O que foi dito é que sem essa questão de todo, provavelmente continuaria a ter 3,5% de desemprego e bom crescimento económico, entre outras coisas, e que isso seria suficiente para bater Joe Biden ou outro.

Às vezes o Poder cai do céu, sobretudo contra um opositor em apuros, pois todo político tem a sua "covid".
Queres ver um bom exemplo? José Sócrates tinha grandes sondagens antes da crise dos PIGS. Depois começou na Grécia, veio para cá, ele hesitou…fechou os olhos… e o Poder caiu nas mãos do Passos Coelho, o qual nem tinha a maior das simpatias das "cabeças falantes".

O que aquele catedrático brasileiro dizia também era isso. Às vezes o político tem muitos anti-corpos, razão pela qual só é preciso um "trigger", como ocorreu no caso de Trump e que até foi o coronavírus, que acabou por ser mais fatal para ele do que a imprensa, os críticos, os ódios, etc...

Já dizia Maquiavel em "O Príncipe" (fundamental leitura para entender a política do mundo ocidental): o líder ou é amado ou é temido.
Ambos ganham eleições e perdem eleições, digo eu, no mundo moderno.

Abraço

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por pepe7 » 7/11/2020 20:42

Em primeiro lugar, dar os Parabéns ao Ulisses pela coragem de afirmar a 29/6/2020 :shock: :wink: o adeus do Trampas, pela coragem pois as dúvidas persistiriam durante a contagem dos votos.
Parabéns também para aqueles que elevaram o tópico, penso que não vale a "pena" mencionar nomes, pois são fáceis de identificar... :wink:
Apesar de não acompanhar a politica...Fico preocupado como é possível um sujeito como o Trampas conseguir esta votação...já não diria tão surpreendido. Realmente se não fosse esta Pandemia que infelizmente todo estamos a passar...este sujeito tinha grandes probabilidade de ser reeleito, o que não deixa de ser ainda mais preocupante... :wall:
Não deixa de ser um dia histórico (tendo em conta a personagem Trampas) para a democracia e para a sanidade mental dos Americanos.
Quando ao Joe Biden certamente não será o melhor que há, mas quem o colocou lá foi o seu próprio partido...
Apesar não saber muito sobre ele, uma coisa é certa, teve personalidade, capacidade, lucidez e bom senso para aguardar até que os resultados lhe dessem a eleição a Presidente dos EUA. É preciso saber ganhar e nisso acho que esteve bem.
Acho que vai ter dias difíceis pela frente, até porque enfrentamos uma Pandemia, certamente vai ter outra postura e atitude, mas infelizmente não se vai livrar dela da noite para o dia, antes assim fosse, seria bom sinal para todos nós.
A não ser aconteça o que o BearManBull conspirou... :mrgreen: :P estou a brincar.
Para além de todas as trafulhices e fraudes que o trampas deve ter feito..isto sou eu deduzir e suspeitar...parece-me que quem poderá ter que enfrentar os tribunais é o próprio Trampas. Vamos aguardar.
Abraço,
Pepe

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 20:28

djovarius Escreveu:Até um grande especialista brasileiro disse ontem o mesmo que eu disse: sem covid-19 arriscava-se a ganhar.


Se o Trump perdeu por causa do Covid, então o Trump perdeu por causa do Trump.

As duas coisas são sinónimo uma da outra.


As grandes crises não abalam grandes líderes.

As grandes crises atiram ao solo os líderes medíocres.


O Trump perdeu contra um idoso de 78 anos que, de uma forma geral, toda a gente acha que é pouco entusiasmante.

Trump tinha argumentos económicos, economicamente a coisa correu bem para ele (e para o país) e tinha esse importante argumento do lado dele. Quanto ao covid, era só agarrar o problema "pelos cornos" e mostrar que é um líder que sabe lidar com os problemas em lugar de fingir que a pandemia não existe ou já está resolvida ou sugerir que a solução é injectar desinfectantes. É uma derrota humilhante, vai ficar como o presidente de um mandato só que sai pela porta pequena a lutar com os seus advogados contra a democracia...
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 7/11/2020 20:18

Álvaro,

O Brexit já ocorreu em 31 de Janeiro (favor corrigir se foi outro dia) do corrente. Não tem nada a ver, até porque o referendo foi antes da eleição do Trump em 2016 e foi confirmado por uma vitória nas eleições para o Parlamento Europeu ganhas pelo Brexit Party e pela vitória do Boris com a promessa; "we will get Brexit done" com 44% dos votos e mais de 60% dos deputados.
Esse assunto acabou mais depressa do que o assunto na América, que acabará nos tribunais, como já se sabia desde o dia 4.

O Trump pode ter acabado mas para os analistas ainda não: o que dizer sobre os 71 milhões de votos do derrotado? O que fazer com eles?
A maior votação de um derrotado, mas mais importante, maior do que qualquer vencedor dos últimos tempos, incluindo o próprio?

Não se trata propriamente de um punhado de doidos que querem armas, ou libertários, ou fanáticos cristãos.
Há isso tudo e muito mais, mas também já havia antes.

Até um grande especialista brasileiro disse ontem o mesmo que eu disse: sem covid-19 arriscava-se a ganhar.

Isto quer dizer que não há bem um Trumpismo como muitos afirmam, mas o movimento America First substitui claramente os neo-liberais e os neo-conservadores.

Para mim, que sou mais velho, isto é um regresso ao fim dos anos setenta, já o disse.
O Biden vai tentar ser convencional, mas ele já não entende as dinâmicas do Partido e de certos setores. Ao menos o Bernie Sanders entendia bem. Havia uma guerra de setores mais moderados e outros mais à esquerda, tal como no GOP.

Como o sistema não facilita mais que dois Partidos, estes terão sempre essa contradição interna. Por isso é que a política americana terá sempre mais guerras internas do que entre os Partidos.
O Trump limitou-se a ocupar um vazio. Depois do Bush (filho), não apareceu nada de novo. O Obama também não foi a novidade que prometia. Trump aproveitou esse momento histórico, tal como Biden aproveitou um momento difícil.

Por isto tudo é que eu nunca me meti pessoalmente na política :-k
Hoje é sábado, tenho direito a um gin tónico :D

Abraço

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Àlvaro » 7/11/2020 19:03

Trump bem pode espernear, mas é game-over para os trumpistas. Virou o disco. Parece-me muito bom para a Europa. Veremos agora se haverá Bretix. Acredito que a Europa acordará bem verde de esperança na segunda feira.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 18:43

Precipitaram-se, na minha opinião (até penso que vai dar para segurar por uma unha) mas quando a Fox e a Associated Press deram o Arizona para o Biden, ainda era cedo para dizer isso. Suspeito que foi um erro de estimativa ou na quantidade ou na distribuição dos outstanding votes.

Houve ali um erro qualquer até porque o Trump não está a fazer nada de extraordinário na recuperação. Acontece....
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 7/11/2020 18:39

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, aqui fica a actualização:

Nevada: +25.7K -> Já é dado como certo para o Biden
Pensilv.: +34.4K -> Também dado como certo para o Biden
Georgia: +7.2K
Arizona: +20.5K


Georgia e Arizona ainda em aberto. Georgia a expectativa é que a diferença aumente ainda um pouco. Arizona é que continue a diminuir mas parece-me que dará para segurar a vitória por uma unha. Há ainda o Alasca e a Carolina do Norte. Alasca vai ficar para o Trump. Carolina do Norte a inversão parece-me difícil, julgo que fica para o Trump também.


Se se confirmar, no colégio eleitoral teremos (provisório):

Biden - 306
Trump - 232

Voto popular deverá ficar com pelo menos uns 5 milhões, talvez 6 milhões a mais para o Biden (3 a 4% mais).

Isto não vai ser decidido pelos tribunais, não há qualquer hipótese, o povo já decidiu e está nas ruas a celebrar.


A FOX dá o Arizona ao Biden desde 4ª feira, a CNN é que ainda não deu.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 18:30

Já agora, aqui fica a actualização:

Nevada: +25.7K -> Já é dado como certo para o Biden
Pensilv.: +34.4K -> Também dado como certo para o Biden
Georgia: +7.2K
Arizona: +20.5K


Georgia e Arizona ainda em aberto. Georgia a expectativa é que a diferença aumente ainda um pouco. Arizona é que continue a diminuir mas parece-me que dará para segurar a vitória por uma unha. Há ainda o Alasca e a Carolina do Norte. Alasca vai ficar para o Trump. Carolina do Norte a inversão parece-me difícil, julgo que fica para o Trump também.


Se se confirmar, no colégio eleitoral teremos (provisório):

Biden - 306
Trump - 232

Voto popular deverá ficar com pelo menos uns 5 milhões, talvez 6 milhões a mais para o Biden (3 a 4% mais).

Isto não vai ser decidido pelos tribunais, não há qualquer hipótese, o povo já decidiu e está nas ruas a celebrar.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por LoneWolf » 7/11/2020 18:28

mais_um Escreveu:O Trump conseguiu ter a 2ª maior votação de sempre de um candidato à presidência dos EUA (mais que o Obama), serão seguramente mais de 71 milhões de votos, parece-me um dado que merece reflexão e perceber os motivos para tentar evitar que um Trump seja eleito, a realidade é que foi por uma percentagem ínfima que se decidiram tantos Estados, não me recordo de haver algo semelhante desde que acompanho as eleições no EUA.


Sim preocupante. Mas por outro lado, não é bonito de ser ver TANTA gente a votar?
Se os USA nao fossem um país onde tudo é zero ou um, ou dem ou rep, ou rico ou pobre, ou branco ou preto...

Agora, estes 71 milhoes de apoiantes de Trump, demonstra outra coisa:
A cultura americana é paupérrima.
O culto da imagem, da pessoa, do dinheiro, da roupa, das estrelas de cinema, é um espelho do desinvestimento constante de há varias décadas na educaçao e politicas públicas. E também do racismo sistémico. E da desigualdade sistémica.
É só ver os resultados na Georgia e com a subida nos últimos anos da Alexandria Ocasio-Cortez. Muito trabalho foi feito no campo, aproximou a politica americana da realidade.

Ainda agora ouvi um gajo na CNN dizer muito preocupado q vao subir os impostos. Qual é o problema de subir os impostos se as proximas geraçoes terão melhor educaçao e acesso a saúde e mais segurança?

Nao assumam q sou socialista, nem da esquerda portuguesa. Mas os USA sao um extremo louco.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 18:24

mais_um Escreveu:(...) a realidade é que foi por uma percentagem ínfima que se decidiram tantos Estados, não me recordo de haver algo semelhante desde que acompanho as eleições no EUA.


Bom, em 2016 tivemos isto:

Michigan +0.3%
Pensilvânia +0.7%
Wisconsin +0.7%

É verdade que este ano temos diferenças mais pequenas ainda. Mas o vencedor vai ter mais uns 5 ou 6 milhões de votos que o perdedor. Enquanto que em 2016 o vencedor teve 3 milhões de votos menos que o perdedor, o que torna aquelas diferenças de cima mais críticas.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 7/11/2020 18:17

MarcoAntonio Escreveu:
LoneWolf Escreveu:O homem teve a coragem de postar isto há uma hora atrás!


Ocorreram duas eleições nos estados unidos: uma na cabeça do Trump onde ele era o único candidato.

E outra no mundo real.


Um dos trabalhos que a américa tem pela frente agora é trazer de volta à realidade milhões de americanos que durante 4 ou 5 anos foram bombardeados com uma realidade alternativa. Especialmente via twitter mas também em conferências de imprensa, comícios e entrevistas. O homem simplesmente não bate bem e ficará para a história como uma mancha na democracia. O único presidente a não aceitar uma derrota que foi clara e categórica.

Para os que ainda não tinham percebido que o Trump é/era um autocrata perigoso, aí está o reality check!


O Trump conseguiu ter a 2ª maior votação de sempre de um candidato à presidência dos EUA (mais que o Obama), serão seguramente mais de 71 milhões de votos, parece-me um dado que merece reflexão e perceber os motivos para tentar evitar que um Trump seja eleito, a realidade é que foi por uma percentagem ínfima que se decidiram tantos Estados, não me recordo de haver algo semelhante desde que acompanho as eleições no EUA.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 18:14

Eu sei que sim, mas pareceu-me oportuno.

:wink:
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por ZeNovato » 7/11/2020 18:13

MarcoAntonio Escreveu:
ZeNovato Escreveu:Quantos quartos tem a casa branca?? Deixamos ficar trump num e biden noutro :lol:. Problema resolvido \:D/


https://www.360virtualtour.co/portfolio ... tual-tour/


Estava a brincar mas obrigado pelo site :) Não conhecia. Vou me entreter um pouco
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 18:10

Mais_um, é impossível.

Historicamente, as contestações dão lugar a umas mudanças de umas centenas de votos aqui ou acolá. Nunca na história da democracia americana o resultado de vários estados foi alterado no tribunal à revelia do voto popular nem vai acontecer.

Queria dizer que os Estados Unidos tinham deixado de ser uma democracia.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 7/11/2020 18:07

MarcoAntonio Escreveu:A FOX news anuncia também, por fim.

Não houve quaisquer dados novos entre o anúncio dos outros canais e o anúncio da Fox, que ocorreu uns 15 minutos mais tarde.


Não sei se foi esse o motivo, mas a FOX também dá o Nevada ao Biden e a CNN ainda não dá, nem o Nevada nem o Arizona. Enfim não é relevante :)

O Trump vai espernear, mas a confirmar-se estas vitórias, mais a Geórgia e ainda há a possibilidade da Carolina do Norte, então parece-me pouco provável que ele consiga mudar tantos Estados em tribunal.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 18:02

O Trump ameaça com processos pelo país fora.

O país entretanto vai seguir em frente. Possivelmente, vão ser umas semanas atribuladas, mas tudo isto acabará por ficar para trás como momentos de má memória......
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por LoneWolf » 7/11/2020 17:59

MarcoAntonio Escreveu:Ocorreram duas eleições nos estados unidos: uma na cabeça do Trump onde ele era o único candidato.

E outra no mundo real.


Um dos trabalhos que a américa tem pela frente agora é trazer de volta à realidade milhões de americanos que durante 4 ou 5 anos foram bombardeados com uma realidade alternativa. Especialmente via twitter mas também em conferências de imprensa, comícios e entrevistas. O homem simplesmente não bate bem e ficará para a história como uma mancha na democracia. O único presidente a não aceitar uma derrota que foi clara e categórica.

Para os que ainda não tinham percebido que o Trump é/era um autocrata perigoso, aí está o reality check!


Totalmente de acordo!

Depois do Trump, espero q os boris, venturas e le pens se ponham a milhas.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 17:49

LoneWolf Escreveu:O homem teve a coragem de postar isto há uma hora atrás!


Ocorreram duas eleições nos estados unidos: uma na cabeça do Trump onde ele era o único candidato.

E outra no mundo real.


Um dos trabalhos que a américa tem pela frente agora é trazer de volta à realidade milhões de americanos que durante 4 ou 5 anos foram bombardeados com uma realidade alternativa. Especialmente via twitter mas também em conferências de imprensa, comícios e entrevistas. O homem simplesmente não bate bem e ficará para a história como uma mancha na democracia. O único presidente a não aceitar uma derrota que foi clara e categórica.

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 17:47

ZeNovato Escreveu:Quantos quartos tem a casa branca?? Deixamos ficar trump num e biden noutro :lol:. Problema resolvido \:D/


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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por LoneWolf » 7/11/2020 17:46

O homem teve a coragem de postar isto há uma hora atrás!
Minha nossa... Nem o bruno de carvalho chegou a este ponto!

Cá pra mim aparece "suicidado" daqui a pouco tempo pelos seus amigos russos.

E com a Kamala a vice... Acho q muita coisa boa vai acontecer aos americanos.
A única coisa q sobra é: quem vai fazer frente À china?

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 17:42

A FOX news anuncia também, por fim.

Não houve quaisquer dados novos entre o anúncio dos outros canais e o anúncio da Fox, que ocorreu uns 15 minutos mais tarde.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por ZeNovato » 7/11/2020 17:40

Quantos quartos tem a casa branca?? Deixamos ficar trump num e biden noutro :lol:. Problema resolvido \:D/
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 17:29

CNN e CBS anunciam o Biden o vencedor e próximo presidente dos Estados Unidos.

Edit:

NBC também.

ABC também.

FOX diz que ainda não está "confortável"...
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