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Caldeirão da Bolsa

BCP - Novo Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por pepe7 » 27/9/2020 22:28

Alerte também no post que coloquei para a questão dos aumentos de capitais...

viewtopic.php?f=3&t=80331&start=51150#p1582019

pepe7 Escreveu:E que ao longo destes anos o BCP habitou a diversos aumentos de capitais, o que implica ter que investir mais dinheiro (mais riscos e fazer preços médios) ou ficar de fora, o que faz com que se torne mais difícil recuperar das perdas. É o que tem acontecido a muitos investidores ao longos dos anos. Não sei se vão fazer mais aumentos de capitais ou não, só o tempo o dirá, mas percebam que isso pode acontecer novamente.


"Curioso" é que até já se fala nisso...

Alguns bancos podem ter de aumentar capital
As instituições financeiras que têm rácios de capital sólidos e baixos níveis de malparado estão preparadas para apoiar a retoma da economia. No entanto, diz o presidente da APB, haverá casos em que poderá ser necessário fazer aumentos de capital.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... ar-capital


Entretanto ao fazer mínimos de sempre, disse que era mais um sinal de fraqueza...e para já não reagiu a esses mínimos.
É provável que em breve o BCP faça um ressalto. Só falta saber se ainda continua com mais alguns dias em quedas para depois efetuar o referido ressalto...ou então nesta zona.
Quem está de fora, deve-se manter e aguardar que um dia o BCP dê sinais de inversão. Quem está dentro com muitas perdas, tem que repensar tudo que lhe está a acontecer...e quem está há pouco tempo se calhar aproveitar um ressalto e...
Pois não sabemos onde vai ser o verdadeiro fundo do BCP...sabemos é que desde 2007 o BCP perdeu em bolsa mais de 99%...e após 2007 durante anos muitos os investidores acreditavam no BCP, continuaram a comprar e comprar (fazer preços médios), sem se ter a noção e mal sabiam que estavam a derreter dinheiro. E nunca colocaram a hipótese que o BCP poderia cair em bolsa mais de 99% (com aumento de capitais pelo meio)...hoje verifica-se e confirma-se que tal é possível.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por peaners » 26/9/2020 22:03

BANIF adquirido por banco espanhol
Bpi adquirido por banco espanhol
Montepio adquirido por BCP
BES passou a NB e será adquirido no futuro onde se fala BCP

Portanto ficarão só CGD , banco CTT e BCP daqui a uns anos.
Impressionante como em poucos anos vários bancos nacionais desaparecem ou são absorvidos.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Sacanitajose » 26/9/2020 18:30

Creio que, não passa de ,boatos :oh: :!: :wink: :?:
O BCP ( tal como os CTT) têm excesso de balções que, absorvem 14 ordenados, ano, fora os prémios ! Os Juros estão como sabem, perto do 0 e ! Onde não há sangue, não há dádivas ! No caso serão dividas, a longo prazo e ou fundo, perdido !
Portanto creio que, ainda não ! :shame:
os Hackers da Bolsa, chamavam-nos de, Tubarões :-k :mrgreen:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Diacono » 26/9/2020 17:23

paivante69 Escreveu:A CGD está mais bem preparada para esta nova realidade

Claro....lá pagamos todos.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por paivante69 » 26/9/2020 17:09

A CGD está mais bem preparada para esta nova realidade
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por RFPB » 26/9/2020 15:59

BCP e Montepio?

Um mega banco português, ou um mega buraco financeiro?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Diacono » 26/9/2020 12:24

DonkInvest Escreveu:Boas,
Boa ideia está de fundir BCP e Montepio (banco que só não está falido pk tem uma grande parte do ativo em créditos fiscais)!

Quando se fala em risco sistêmico do sistema bancário, promover a junção entre um banco quase falido e um survedouro de dinheiro dos acionistas (BCP) podem bem ser o princípio do fim do BCP, só pode acabar mal. Já não chegavam as necessidades de provisões que o Covid vai trazer e ainda querem exponencial o problema associando se ao Montepio.

Quem ainda tiver ações do BCP penso ser a altura ideal para fugir!


também me parece que no curto/medio prazo será de fugir até porque isso cheira logo a AC por todo o lado. No entanto, se a coisa se aguentar, poderá trazer bons resultados no futuro.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por DonkInvest » 26/9/2020 1:55

Boas,
Boa ideia está de fundir BCP e Montepio (banco que só não está falido pk tem uma grande parte do ativo em créditos fiscais)!

Quando se fala em risco sistêmico do sistema bancário, promover a junção entre um banco quase falido e um survedouro de dinheiro dos acionistas (BCP) podem bem ser o princípio do fim do BCP, só pode acabar mal. Já não chegavam as necessidades de provisões que o Covid vai trazer e ainda querem exponencial o problema associando se ao Montepio.

Quem ainda tiver ações do BCP penso ser a altura ideal para fugir!
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por peaners » 26/9/2020 1:02

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por peaners » 26/9/2020 0:31

Os CTT também têm um banco mas não esta a ter estas quedas
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MarketCap » 25/9/2020 17:12

djovarius Escreveu:Boas,

Como eu disse no outro dia, insisto com a história das facas em queda…

A Banca vai passar um mau bocado, pois as moratórias são um golpe no "core business" da dita.

Imagine uma sapataria boa, de classe. Levaram a coleção toda, mas só vão pagar daqui a meses. Você não faz dinheiro nenhum…
Ainda que o seu fornecedor lhe dê as próximas coleções à consignação (seria como a liquidez do BCE a juro zero), sem receber nada, você não pode continuar a vender o produto sem receber nada, ou melhor, sabendo que só vai começar a receber daqui a um ano.
Não está a gastar nem a receber, mas a empresa tem outras despesas, as quais mal são compensadas por receitas não "core".
Resultado: lucros nem vê-los, prejuízos são prováveis.

Apesar de ser uma comparação simplista, tipo expliquem-me como se fosse muito parvo, dá para entender porque, muitos anos depois, voltamos a ter esta fuga dos títulos da Banca…

Abraço

Boa tarde. Para além da pequena correção do Ulisses, permito-me a considerar o seguinte no seu exemplo: recebendo mais dinheiro à "consignação" a banca pode e deve tentar emprestar esse dinheiro, pois as moratórias aplicam-se a créditos anteriores a Março 2020 (salvo erro...). O problema é encontrar empresas sólidas em fase de investimento neste periodo tão conturbado...

Abraço

dj
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por manchini » 25/9/2020 14:08

TheKuby Escreveu:Deixo aqui o link para a pagina do BCP com todas as operações de capital até hoje....dá para ver como ser destroi valor ao accionista (pelo menos a alguns)...

https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... pital.aspx

Boas,

Há mais de 3 anos que acabaram os aumentos de capital...


Manchini
E no final do dia a quantidade de ações no mercado é a mesma...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por TheKuby » 25/9/2020 13:56

Deixo aqui o link para a pagina do BCP com todas as operações de capital até hoje....dá para ver como ser destroi valor ao accionista (pelo menos a alguns)...

https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... pital.aspx
Cumprimentos

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por OCTAMA » 25/9/2020 13:13

Ulisses Pereira Escreveu:Djovarius, apenas um reparo. É a própria Banca que tem também pressionado o governo com as moratórias, porque sabe que se tal não acontecesse ia ter um explodir de imparidades. Assim tem a garantia do Estado em 80 ou 90% nao sei ao certo. Quanto ao resto, tudo de acordo. Daí eu ter sido tão crítico quando os políticos começaram a dizer que seria escandaloso se a Banca apresentasse este ano lucros fabulosos. Vivem em que mundo?

Abraço,
Ulisses


Boa Tarde Ulisses,

De facto, a reação que o mercado está a ter é natural no sentido que sentem o adiar uma vez mais as moratórias como um empurrar prá frente das necessidades de aprovisionar no curto prazo. A somar às necessidades que já vêem de trás.......acho que o BCP conseguirá digerir alguma coisa até Setembro de 2021, mas a fatia de Leão começa a partir daí......na mente de muitos o receio de um aumento de Capital está bem presente. Apesar de achar que o BCP de hoje não é tão frágil como noutros tempos. Creio que se os rácios não ficarem muito esturricados, não será preciso aumento, pois a liquidez existe. E em 2008 não. Todos desconfiavam do vizinho.....e ninguém emprestava a ninguém.

Quem sabe se no fim do próximo ano já vai alguma reação económica mais consistente e evitar pelo menos uma parte das necessidades.....esperemos que sim.

Quanto aos 80-90% não sei a que te referes, podias esclarecer melhor? Sei é que as linhas de crédito que o Governo anunciou e que estão a apoiar as Empresas das mais variadas formas e que são canalizadas pelos Bancos têm essa garantia estatal em caso de perda. O que já não é mau. Sei que os Bancos fizeram logo "fincapé" sobre emprestar dinheiro neste ambiente sem essa garantia quase total. Claro que 5.000 Milhões de Euros de Crédito Estatal pode gerar na pior das hipóteses +500 Milhoes de Imparidades ao sector bancário......que a bom rigor até não é nada comparado com o que ainda é preciso "digerir" do passado. :mrgreen:

Cps
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 25/9/2020 12:12

Djovarius, apenas um reparo. É a própria Banca que tem também pressionado o governo com as moratórias, porque sabe que se tal não acontecesse ia ter um explodir de imparidades. Assim tem a garantia do Estado em 80 ou 90% nao sei ao certo. Quanto ao resto, tudo de acordo. Daí eu ter sido tão crítico quando os políticos começaram a dizer que seria escandaloso se a Banca apresentasse este ano lucros fabulosos. Vivem em que mundo?

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por djovarius » 25/9/2020 11:48

Boas,

Como eu disse no outro dia, insisto com a história das facas em queda…

A Banca vai passar um mau bocado, pois as moratórias são um golpe no "core business" da dita.

Imagine uma sapataria boa, de classe. Levaram a coleção toda, mas só vão pagar daqui a meses. Você não faz dinheiro nenhum…
Ainda que o seu fornecedor lhe dê as próximas coleções à consignação (seria como a liquidez do BCE a juro zero), sem receber nada, você não pode continuar a vender o produto sem receber nada, ou melhor, sabendo que só vai começar a receber daqui a um ano.
Não está a gastar nem a receber, mas a empresa tem outras despesas, as quais mal são compensadas por receitas não "core".
Resultado: lucros nem vê-los, prejuízos são prováveis.

Apesar de ser uma comparação simplista, tipo expliquem-me como se fosse muito parvo, dá para entender porque, muitos anos depois, voltamos a ter esta fuga dos títulos da Banca…

Abraço

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Candelstick » 25/9/2020 11:47

Ruffus86 Escreveu:volume de quedas brutal, é a prova de que de facto há sempre espaço para cair mais...

Nunca mais volta aos valores a que esteve ha 1 ano.


Fazem um reverso stock split e o valor da acçao já fica mais alto… :lol: :lol: :lol:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 25/9/2020 11:45

TheKuby Escreveu:Bom dia

Assumindo o numero de ações ap´os o ultimo aumento capital do BCP (atual é composto por 15.113.989.952 ações) o mercado neste momento valoriza o banco em cerca de 1.200 milhões de euros e mantendo-se a tendência passar abaixo dos mil milhões está bem perto - cerca de 7 centimos).

Aqui se vê o risco que o mercado incorpora no banco ou o quanto insignificante e pouco interessante é.


Antes do AC chegou a valer em mercado menos de 600M€.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por TheKuby » 25/9/2020 11:41

Bom dia

Assumindo o numero de ações ap´os o ultimo aumento capital do BCP (atual é composto por 15.113.989.952 ações) o mercado neste momento valoriza o banco em cerca de 1.200 milhões de euros e mantendo-se a tendência passar abaixo dos mil milhões está bem perto - cerca de 7 centimos).

Aqui se vê o risco que o mercado incorpora no banco ou o quanto insignificante e pouco interessante é.
Cumprimentos

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ruffus86 » 25/9/2020 11:28

volume de quedas brutal, é a prova de que de facto há sempre espaço para cair mais...

Nunca mais volta aos valores a que esteve ha 1 ano.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por pepe7 » 24/9/2020 0:27

Ontem o BCP acabou por fazer mínimos de sempre, mais uma sinal de fraqueza (entre muitos), sem qualquer sinal de inversão, bem pelo contrário...
Infelizmente é mau para o BCP, seus accionistas, etc.
Não vale a pena "mijar" contra o vento, mas sim aguardar por sinais claros de inversão de tendência...
Li aqui que pequenos accionistas (deduzo) já vão com perdas superiores a 50%, infelizmente. Tem que perceber que para recuperar as perdas o BCP tem que subir mais de 100%. E que ao longo destes anos o BCP habitou a diversos aumentos de capitais, o que implica ter que investir mais dinheiro (mais riscos e fazer preços médios) ou ficar de fora, o que faz com que se torne mais difícil recuperar das perdas. É o que tem acontecido a muitos investidores ao longos dos anos. Não sei se vão fazer mais aumentos de capitais ou não, só o tempo o dirá, mas percebam que isso pode acontecer novamente.

Se são novos neste mundo dos mercados, "percebo" a forma de pensar...pois tb já passei por essa fase de: criar ilusões, tentar descobrir fundos, fazer preços médios, achar que está barato e não cai mais, etc, isso é derreter dinheiro...logo é totalmente errado pensar dessa forma, um dia podem acertar um fundo, mas vão de certeza absoluta falhar imensos...
Logo aconselho a repensar essa forma de agir nos mercados, pois é fatal, não tentar descobrir fundos e fazer preços médios, mas sim aguardar que um dia o ativo inverta a tendência. Aprender e perceber como identificar esses sinais. Mesmo assim nem sempre é fácil, mas quem o conseguir, tem mais probabilidades de ter sucesso.
O pouco que sei, deve-o em parte ao Caldeirão do qual agradeço, e o tempo de aprendizagem, os amigos, o tempo de aprendizagem ajudaram-me a perceber melhor como funcionam os mercados. Logo os que são "novos" neste Mundo, aproveitem a informação, partilha e conselhos de quem sabe sobre mercados aqui no CB que certamente será muito útil e importante. Ler e estudar, a parte emocional tb é fundamental e que nem sempre é para todos., pelo contrário.


Deixo o gráfico mensal do BCP, com a desvalorização desde 2007, mais de 99%...perda brutal e impensável nessa altura.Mas a realidade é esta.

Nota: De referir também que, enquanto não quebrar consistentemente este mínimo, não me surpreenderia se o BCP fizesse um ressalto nesta zona. Quem está de fora (como eu), deve manter-se quieto e quem está dentro com muitas perdas, deve repensar e perceber os erros, mas "nunca" continuar a fazer preços médios e a reforça, eu penso assim. Alias para mim, atualmente nem faz sentido olhar para o BCP...enquanto não romper resistências, ai sim. E não é só o BCP...
Anexos
BCP Daily.png
BCP Monthly.png
Abraço,
Pepe

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por balta » 23/9/2020 14:44

Pelos vistos quebrou e fez novo mínimo, assim uma das possibilidades para já é ir à volta dos 7, agora quando é que lá irá pode ser já tipo exaustão, ou mais tarde após vir consolidar e testar a linha de tendência superior do canal, vamos ver depende a meu ver do mercado mas pelo menos para já fica liberto da pressão de atração de novo mínimo, considero que o setor está nas mãos dos big players/politicas dos estados, uma vez que o pequenos estão/mos expectantes e nada podem como de hábito...
Imagem
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jr.alves83 » 23/9/2020 10:55

Arlos Escreveu:5- Acredito na recuperação da banca e no BCP até ao final do ano, no meu entender, é mais fácil subir 20/30 % do que descer + 10%;
.
Cpts.



Bom dia,

Este tipo de raciocinio, embora justo, é daqueles que penso que alguém que gere ativos profissionalmente nunca terá. É por isso que a proxima vez não irei investir em amadores (isto é, eu proprio) e canalizar algum valor em brookers.


Jorge
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por RuiGerente » 23/9/2020 10:21

mais uma para ajudar :wall:
"Regulador multa banco do BCP na Polónia devido a cláusulas abusivas no crédito"

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... s-abusivas
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 22/9/2020 23:29

[quote="tyui"

Um banco como o BCP a cotar a 8 cêntimos.........

sim uma OPA, pois das duas uma... ou desce sempre até falir ou algum dia há-de reverter a tendência e começar a subir![/quote]


No caso do BCP , o ditado popular tem sido

Das duas três ............. !

E la sai um aumento de capital ! :mrgreen:


Nota : Pelo andar da carruagem ainda faltará muito mas muito tempo para o NB ser vendido , pois o BCP será o principal candidato à compra quando houver condições para a venda ( parece faltar muito tempo ainda).......
 
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