Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

PSI - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por peaners » 22/9/2020 14:29

Ulisses Pereira Escreveu:O problema não é só esse. Por exemplo, quantas empresas tecnológicas tens no PSI20?

Abraço,
Ulisses


Sim empresas diferentes.

Depois há uma coisa que se fala pouco mas é sabido, que hoje muitas das negociações no mercado são feitas por algoritmos.
De há 2 anos para cá o problema era a guerra comercial. Depois veio o covid e já ninguém fala nq guerra comercial. Até que ponto esses algoritmos são sensíveis ou reagem a notícias?
"Quem desdenha quer comprar"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 964
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 22/9/2020 14:23

O problema não é só esse. Por exemplo, quantas empresas tecnológicas tens no PSI20?

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: PSI 20

por peaners » 22/9/2020 13:40

vinas1976 Escreveu:Sei que alguns dirão que é o reflexo da nossa economia no entanto creio que a mesma não teve um desempenho assim tão mal nos últimos três anos e que se a bolsa fosse o reflexo da economia teria ou deveria ter tido valorizações mais interessantes . Em suma o PSI acompanha quase sempre a agressividade das quedas dos restantes mercados , mas nas subidas acentuadas ficamos a anos luz dos demais .


Verdade que nos últimos 2 anos Portugal esteve a crescer acima da média da UE. Isso não se traduziu em subidas do psi.
"Quem desdenha quer comprar"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 964
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 22/9/2020 12:30

vinas, naturalmente que também respeito a tua opinião, é um princípio sagrado de qualquer debate de ideias em que entro.

Repara que a percentagem de posições curtas é muito menor que as posições longas. Se a manipulação dos mercados fosse tão fácil e desse dinheiro, Não seria muito mais fácil manipular o mercado nas posições longas, fazendo-o subir e obrigando os "shorts" a fechar as suas posições?

Abraço,
Ulisses

P.S. Toda a minha vida fui um especulador. E já na década de 90 era com esse objectivo que negociava "shorts" em Portugal.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: PSI 20

por BearManBull » 22/9/2020 12:23

O que move o mercado no longo prazo são os investidores. O que dizes pode até acontecer para movimentos pequenos mas quando falamos de semanas é extremamente difícil manipular um título.

Além disso manipular o mercado é ilegal e não será das formas mais fáceis de fazer dinheiro. Quem o fizer uma vez não teria grandes problemas mas de forma recorrente é algo que descarto que aconteça no PSI.

O PSI é mau porque em Portugal existe o estigma do capital, basta ver que 30% do parlamento são forças de extrema-esquerda.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8713
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: PSI 20

por vinas1976 » 22/9/2020 12:15

Ulisses Pereira Escreveu:Vinas, o problema não são dos "shorts". Ao contrário do que aqui escreveste, os "shorts" não aparecera nos últimos anos. Há, pelo menos 28 anos, altura em que me dedico a negociar nos mercados, eles já existem na Bolsa portuguesa. O problema tem a ver com a realidade da economia portuguesa, a forma como os nossos governantes tratam o mercado de capitais e como chegam a demonizá-lo.

Abraço,
Ulisses



Ola Ulisses ,

È a tua opinião que eu respeito mas não concordo . È verdade que os Shorts já existem a alguns anos mas não da forma que são usados hoje pelos especuladores que com as ferramentas tecnológicas actuais são muito mais céleres e eficazes na aplicação da estratégia que querem aplicar em mercados com pouca liquidez como o nosso, onde mandar uma ação para baixo é muito fácil assustando os poucos que estão longos e assim força-los a sair com receio de maiores quedas e dessa forma ainda aumentão mais as quedas . È verdade que os Shorts em mercados com mais liquidez como o Dax o SP ou até mesmo o CAC não conseguem aplicar tão bem este tipo de estratégia financeira , mas num mercado como o nosso é muito fácil escolher um activo e penalizado até á exaustão para quem gere uma carteira de largos milhões .

Até posso aceitar que parte do problema esteja nos nossos governantes e na realidade da economia Portuguesa mas isso não é desculpa para tudo , pois não somos assim tão piores de que outros paises da nossa dimensão e onde a bolsa não tem este comportamento . Tu mesmo no teu post anterior referiste que na decada de 90 a nossa bolsa atingiu valores muito interessantes e com ganhos muito elevados da maior parte das cotadas , agora eu pergunto : será que estamos assim tão pior do que estavamos na decada de 90 ? Não acho e até posso dizer que a maior parte das pessoas com quem convivo ( familia e amigos ) têm melhores condições de vida hoje do que na decada de 90 portanto não acho que o problema seja tanto a nossa economia mas sim a manipulação de mercados .

Abraços
 
Mensagens: 104
Registado: 1/8/2014 16:12

Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 22/9/2020 11:36

Vinas, o problema não são dos "shorts". Ao contrário do que aqui escreveste, os "shorts" não aparecera nos últimos anos. Há, pelo menos 28 anos, altura em que me dedico a negociar nos mercados, eles já existem na Bolsa portuguesa. O problema tem a ver com a realidade da economia portuguesa, a forma como os nossos governantes tratam o mercado de capitais e como chegam a demonizá-lo.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: PSI 20

por vinas1976 » 22/9/2020 9:01

rsacramento Escreveu:@vinas1976
falas do PSI20, que caíu 2.22%, mas então o que dizer do CAC40 que recuou 3.74% ou até do insuspeito DAX, que afundou 4.26%?


Bom dia rsacramento ,

Eu não me referi ao PSI 20 apenas pelo a queda do dia de ontem mas sim pelo comportamento que o PSI vem demonstrando nos últimos 6/ 7 anos onde os restantes mercados fizeram máximos ( alguns deles históricos ) e a nossa bolsa não passou da " cepa torta " sem grandes valorizações ! E obviamente que na minha opinião isso só acontece pelo que referi no meu post anterior .

Sei que alguns dirão que é o reflexo da nossa economia no entanto creio que a mesma não teve um desempenho assim tão mal nos últimos três anos e que se a bolsa fosse o reflexo da economia teria ou deveria ter tido valorizações mais interessantes . Em suma o PSI acompanha quase sempre a agressividade das quedas dos restantes mercados , mas nas subidas acentuadas ficamos a anos luz dos demais .
 
Mensagens: 104
Registado: 1/8/2014 16:12

Re: PSI 20

por rsacramento » 22/9/2020 2:25

@vinas1976
falas do PSI20, que caíu 2.22%, mas então o que dizer do CAC40 que recuou 3.74% ou até do insuspeito DAX, que afundou 4.26%?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: PSI 20

por peaners » 22/9/2020 0:46

vinas1976 Escreveu:Boa noite,

A minha ideia mantem-se a mesma ,continuo a achar que a nossa bolsa devida a sua pequena dimensão e fraca liquidez é um alvo muito apetecível para os shorts e que sempre que algumas ações têm subidas de maior valor aparecem de imediato os shorts a mandar a ação para baixo impossibilitando maiores valorizações e em simultâneo a assustar os poucos investidores que apostaram na valorização do papel .

Na minha opinião a nossa bolsa só voltará a ter valorizações consistentes no dia em que a CMVM proibir os shorts a todas as ações que compõe o PSI 20 mas por um tempo muito longo ( 2 ou 3 anos minimo ) pois a proibição de shortar uma ação por um ou dois dias em nada afeta pela positiva a nossa bolsa .

Já sei que vão aparecer vozes discordantes a dizer que os shorts ajudam os mercados a subir quando fecham posições , mas por muito que me queiram fazer passar essa ideia eu não a consigo aceitar, pois o sentimento que colocam em determinados mercados é de tal forma negativo que a força compradora é muito reduzida .

Basta analisarem e ver as valorizações do PSI 20 antes de aparecer os Shorts e vejam após essa ferramenta ser permitida nos mercados .

È a minha opinião e creio que não estarei muito longe da razão !

Abraços


Penso o mesmo com o vix, ver as valorizaçoes antes e depois da criação do vix (2000).
E posteriormente a criação de derivados associados ao vix.
"Quem desdenha quer comprar"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 964
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 22/9/2020 0:38

Os estudos feitos mostram que a proibição dos "shorts" não resulta em melhores resultados para os mercados, bem pelo contrário.

Negociava "shorts" ( e "longs") em contratos de futuros sobre o PSI na década de 90 e foi uma década de sonho para a Bolsa portuguesa. Já lá vão quase 30 anos, mas só quando os resultados da nossa Bolsa são maus é que os "shorts" aparecem como culpados. É sempre assim.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: PSI 20

por SFT » 21/9/2020 23:58

forza algarve Escreveu:Para mim é uma.pressao organizada dos mercados para acelerar outro pacote fiscal por parte de Trump e o congresso americano..ou Trump inventa alguma coisa para sustentar os mercados ou perde.

CONCORDO COM PROIBIR OS.SHORTS


Nunca hei.de perceber a fobia dos curtos. Não sei se é incapacidade, se incompetência.

O que não falta são mercados e acções sobrevalorizadas à custa da especulação e do excesso de dinheiro injetado da última década.
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1278
Registado: 20/5/2014 19:02

Re: PSI 20

por 5640533 » 21/9/2020 23:49

Se alguém que apelar à proibição dos shorts não faz sentido escrever aqui. Escrevam para cmvm@cmvm.pt, à at. da Dra. Gabriela Figueiredo. Pode ser com cópia para a Presidente da Bolsa Isabel Ucha.
 
Mensagens: 1981
Registado: 29/11/2007 1:36
Localização: 4

Re: PSI 20

por forza algarve » 21/9/2020 23:32

Para mim é uma.pressao organizada dos mercados para acelerar outro pacote fiscal por parte de Trump e o congresso americano..ou Trump inventa alguma coisa para sustentar os mercados ou perde.

CONCORDO COM PROIBIR OS.SHORTS
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: PSI 20

por vinas1976 » 21/9/2020 23:30

Boa noite,

A minha ideia mantem-se a mesma ,continuo a achar que a nossa bolsa devida a sua pequena dimensão e fraca liquidez é um alvo muito apetecível para os shorts e que sempre que algumas ações têm subidas de maior valor aparecem de imediato os shorts a mandar a ação para baixo impossibilitando maiores valorizações e em simultâneo a assustar os poucos investidores que apostaram na valorização do papel .

Na minha opinião a nossa bolsa só voltará a ter valorizações consistentes no dia em que a CMVM proibir os shorts a todas as ações que compõe o PSI 20 mas por um tempo muito longo ( 2 ou 3 anos minimo ) pois a proibição de shortar uma ação por um ou dois dias em nada afeta pela positiva a nossa bolsa .

Já sei que vão aparecer vozes discordantes a dizer que os shorts ajudam os mercados a subir quando fecham posições , mas por muito que me queiram fazer passar essa ideia eu não a consigo aceitar, pois o sentimento que colocam em determinados mercados é de tal forma negativo que a força compradora é muito reduzida .

Basta analisarem e ver as valorizações do PSI 20 antes de aparecer os Shorts e vejam após essa ferramenta ser permitida nos mercados .

È a minha opinião e creio que não estarei muito longe da razão !

Abraços
 
Mensagens: 104
Registado: 1/8/2014 16:12

Re: PSI 20

por RuiGerente » 21/9/2020 21:28

pelos vistos nos States não é tanto assim, o Nasdaq mais um bocadinho e até fechava positivo (-0.13%).
Por cá é que é o mesmo de sempre :wall: :wall: :wall:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 412
Registado: 13/1/2020 7:43

Re: PSI 20

por forza algarve » 21/9/2020 14:37

voltou o panico e agora sim que vamos rumo aos minimos do ano... :wall: :wall:
pois agora e' mesmo ficar a espera e torcer pelo Trump para que invente alguma coisa para sustentar as bolsas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: PSI 20

por Punitor » 21/9/2020 13:57

Com a instabilidade toda e as várias variáveis em jogo todas a convergir no mesmo sentido, a melhor coisa é ficar fora.
Os bancos deram agora mais sinais de fraqueza e ainda por cima estão descredibilizados...
O petróleo anda à deriva pelos oceanos...
Segunda vaga de Covid a cada dia mais confirmada, e sem confinamentos será desastrosa
Economias levarão um arrombo...
Incógnita e instabilidade nas eleições americanas...
 
Mensagens: 1387
Registado: 1/11/2015 12:47

Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 21/9/2020 12:28

Diácono, apesar de faltar ainda 4 horas para terminar a sessão, creio que o suporte está quebrado. Deixo o link para o tópico onde coloquei há pouco o gráfico actualizado do PSI:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=91895

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: PSI 20

por Diacono » 21/9/2020 9:00

Podemos considerar o suporte quebrado?
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1519
Registado: 29/11/2007 2:53

Re: PSI 20

por 5640533 » 20/9/2020 14:21

E então bolsa é palavra suja.
 
Mensagens: 1981
Registado: 29/11/2007 1:36
Localização: 4

Re: PSI 20

por Diacono » 20/9/2020 11:27

forza algarve Escreveu:Acho que a política é o poder económico português deveriam debatir como é possível ter matado a bolsa portuguesa porque uma bolsa em no mesmo nível de 25 anos atrás é um facto preocupante... É mais ainda neste lock down também do crédito que vai acontecer já que até os bancos não vão se aguentar muito bem com esta pandemia e A crise económica que está começando a surgir e a crise social que teremos em 2021 quando os subsídios começarem a acabar e o desemprego a disparar


O actual panorama governamental não tem interesse em debater esse assunto. Tem que fazer fretes à esquerda e para a esquerda, o capitalismo é um autêntico bicho papão...
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1519
Registado: 29/11/2007 2:53

Re: PSI 20

por forza algarve » 20/9/2020 9:16

Acho que a política é o poder económico português deveriam debatir como é possível ter matado a bolsa portuguesa porque uma bolsa em no mesmo nível de 25 anos atrás é um facto preocupante... É mais ainda neste lock down também do crédito que vai acontecer já que até os bancos não vão se aguentar muito bem com esta pandemia e A crise económica que está começando a surgir e a crise social que teremos em 2021 quando os subsídios começarem a acabar e o desemprego a disparar
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: PSI 20

por Àlvaro » 19/9/2020 23:19

Concordo que esse suporte seja relevante, mas não creio que as oscilações nos índices americanos não tenham tido correspondência cá por ser assim tão relevante. Um resvalanço do Spx para 3000 é provável que parta esse suporte de que falas, mas creio que a América cairá agora sempre mais que a Europa. A menos que o bielorrusso ou o outro "bielorrusso" inglês borrem a escrita.
 
Mensagens: 9726
Registado: 31/5/2014 23:07

Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 17/9/2020 11:58

O PSI continua sob um efeito quase magnético da zona de suporte dos 4300 pontos. Reparem que, por exemplo, o mercado norte-americano nas últimas 2 semanas teve sessões com variações bem fortes e o PSI mantém-se quase inalterado. Isto realça a importância do suporte mas também os riscos do que a sua quebra pode significar caso aconteça.

Deixo os gráficos actualizados, incluindo o de longo prazo, dos últimos 28 anos da Bolsa portuguesa.

Abraço,
Ulisses
Anexos
psi1.png
psi2.png
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], icemetal, PAULOJOAO, trend=friend, zulu404 e 124 visitantes