Fitch mantém rating de Portugal em A- mas sobe outlook para positivo

[Qualnhick]

Por falar em "irrelevante"...o que parece para si "irrelevante" é a letalidade por covid entre Portugal e a Suécia..

O desvio de mortalidade total face à media é maior em Portugal do que na Suecia.
Ou seja, morreram mais pessoas do que era previsivel em Portugal do que na Suecia desde o inicio do ano.
Sem lockdown, sem encerrar escolas, sem mascaras, e veremos em termos economicos.
O sistema de saude Sueco nao colapsou, a populacao nao foi dizimada, todas as outras doencas continuaram a ser tratadas. ao contrario do que aconteceu em Portugal e a crise económica que tb provoca fome e morte nao aconteceu no primeiro trimeste, veremos no segundo.
A minha preocupacao desde o inicio sempre foi o "bem estar geral", ou seja, a populacao em geral sofrer o minimo impacto possivel, seja em termos de saude, seja economico que tb tem implicacoes em termos de saude.
A vossa preocupação desde o início foi unicamente o covid.
A comparacao Suecia-Portugal evidencia que de um ponto de vista global a população Sueca esta a sofrer bastante menos que a Portuguesa, sem privação de direitos individuais, o que tambem é relevante para mim. E com a devastação economica em Portugal o pior ainda está para vir, infelizmente.
Se tivermos um inverno dificil lamento informar-vos que o estado não tem dinheiro para um segundo lockdown, e enquanto a população Sueca tem um grau de imunidade alta a Portuguesa nao tem.

[pepe7]

Exacto, o acumulado é irrelevante...não permite verificar o efeito do COVID, o tema do tópico...

O acumulado é irrelevante ???
Enfim ... é cada uma ...
É o mesmo que dizer que o numero 1.700 mortes covid em portugal é irrelevante, o que é relevante sao as 3 mortes diarias ...
O que é relevante é exactamente o acumulado.
Tb é curioso que um grafico que nao tinha informacao nenhuma util afinal ... é publicado pela comunicacao social.

Por falar em "irrelevante"...o que parece para si "irrelevante" é a letalidade por covid entre Portugal e a Suécia...mais do triplo de mortalidade...do qual disse muitas vezes que a mortalidade da Suécia primeiro estava "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais...","nada se passava"...valores para todos os seus "gostos"... quando se verficou na realidade o inverso...triplo da mortalidade....agora vai buscar graficos com mortalidade do que lhe convem...e que não faz sentido!
Vá buscar gráficos ou números da mortalidade dos últimos anos na Suécia desde do inicio do ano até há data de hoje ...ou compare os meses de março, abril, maio,junho dos ultimos anos...e compare tb já agora por mil habitantes com os Países vizinhos (nórdicos).Isso sim!

Onde anda o sucesso da Suécia? Que tanto apregoava?
Tripo da mortalidade
E a tal imunidade de grupo? Nem vê-la...
Agora "agarra-se" à economia....o PIB do primeiro trimestre...pois é única coisa que para já se consegue "agarrar"...
Já disse que nem faz sentido comparar Portugal com a Suécia....pois são economias distintas e com variáveis totalmente diferente....

É "só" puxar a fita do "filme" a trás....

Ficam os links do que disse sobre a "simples gripe" na Suécia :

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1554967#p1554967

A Suecia continua com mortalidade dentro dos niveis normais, desde o inicio do ano e, portanto, ao contrario do que o mais_um diz eu não estava errado.
Acresce que, quando se fala de escesso de mortalidade, se fala nas semana x, y e z.
Em 2020 tens excesso de mortalidade nas semanas 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 na Suecia (não tens mais dados para alem desta semana)
Em 2019 tens excesso de mortalidade na semana 35 na Suecia
Em 2018 tens excesso de mortalidade nas semanas 8, 9, 10,11, 12, 13, 14, 26, 29, 30 e 31 na Suecia
Em 2017 tens excesso de mortalidade nas semanas 1, 2, 3 e 8 na Suecia
Em 2016 tens excesso de mortalidade nas semanas 29, 30 e 35 na Suecia
Em 2015 etc etc etc

É normal em qualquer pais ter excesso de mortalidade nas semanas em que há vagas de infecções (gripes).

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1549982#p1549982

Se a Suecia esta com menos mortalidade desde janeiro do que em anos anteriores so posso concluir que la estes numeros sao normais. O mesmo se passa em Portugal, ja agora.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1549898#p1549898

A Suecia não tem numeros de obitos absolutamente assustadores.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1549874#p1549874

A Suecia está com mortalidade, desde o inicio do ano, abaixo de outros anos.
isto é um claro indicador que nada de anormal se passa, em termos de mortalidade.
O que o euromomo diz é que durante algumas semanas essa mortalidade está acima do que seria expectavel, o que é verdade e não é nada de extraordinario. o mesmo se passaria se tivessem este mes um surto de gripe, eles ou outro pais qualquer da Europa.
Para andar acima agora, andou abaixo durante outras semanas, porque desde o inicio do ano a mortalidade está abaixo de outros anos.
Gostava de ver a mortalidade desde o inicio do ano da Dinamarca, Noruega e Finlandia.
Alguem sabe onde ver esses dados (em numeros, não em graficos z-score) ?

Estes são os numeros oficiais tirados deste site:
https://www.scb.se/en/finding-statistic ... tatistics/

Capturar21.JPG

Sempre ignorou a mortalidade, neste caso por covid, Itália...França, Espanha, Suécia, etc...e agora está preocupado com as outras mortes....tenho muitas dúvidas...dessas suas preocupações...devem ser apenas e só para querer tentar provar algo que vá de encontro às suas conveniências...

Eu preocupo-me com todas!
Mas se aparece uma Pandemia pelo caminho....com tanta incógnita e incertezas desde o início...o risco do colapso dos sistemas de Saúde... que aconteceu em diversos Países...e
sendo eles já "frágeis" por natureza...Como se pode tratar tudo ao mesmo tempo....???
Já ficou provado e mais que provado pelo que se observou em diversos Países..que sem medidas muito rígidas na altura...com um vírus de contágio enorme e galopante...provocava o colapso dos sistemas de saúde...em que nem que conseguia tratar todos os casos de covid e tal como não covid...alias em Portugal infelizmente por natureza já temos um atraso no tratamento de doentes por outros problemas de saúde...
com o colapso e sem fazer anda como resolvia os casos covid e não Covid???
Alias o seu amigo da semana 19...que considerava isto como uma "simples gripe sazonal"...em que tudo terminava ai...era tudo muito simples e fácil..."abrir tudo" e voltava tudo normalmente à vida do dia a dia de pré-covid....Treta...pensamentos desses...dessas pessoas em que se inclui tb...é um autêntico"suicídio" para todos nós...

Como justifica mais medidas e até novo confinamento em diversos locais???

Covid-19
Segunda vaga viral atira milhões para novo confinamento

Dezenas de países em todos os continentes impõem outra vez restrições no sentido de conter pandemia. Estão afetadas pelo menos 232 milhões de pessoas.

https://www.jn.pt/mundo/segunda-vaga-vi ... um=twitter

A "vossa" obsessão é doentia...é a palavra mais adequada para os definir!

[lunas6969]

Covid-19
Segunda vaga viral atira milhões para novo confinamento

Dezenas de países em todos os continentes impõem outra vez restrições no sentido de conter pandemia. Estão afetadas pelo menos 232 milhões de pessoas.

https://www.jn.pt/mundo/segunda-vaga-vi ... um=twitter

Mas aqui o nosso André Dias mascarado de Qualnick é que têm razão.
Com as suas teorias de conspiração rebuscadas e a apregoar aos 4 ventos que este é um vírus banal.
Não explica ele como países dos mais desenvolvidos do mundo voltam a confinar parte das suas populações como a Austrália.
Afinal o confinamento continua a ser a melhor opção para evitar o colapso do sistema de saúde, o colapso social e econômico.
Aliás os países com a maior queda do PIB foram aqueles que menos controlaram a pandemia:
Itália, Espanha e França.
O mito de ter-se de optar pela crise sanitária ou crise econômica é aqui desmontado, quanto melhor se controlar a pandemia menos será o desastre econômico.

Sérgio

[PC05]

Redução do número de testes leva Itália a contar 239 casos em 24 horas

Governo italiano admite que a queda no número de infetados pode estar ligada a uma diminuição do número de testes realizados nas últimas 24 horas - menos 17 mil do que no sábado.

https://www.dn.pt/mundo/reducao-do-nume ... 90322.html


A tendência atual parece ser reduzir nº testes para baixar nº infetados .... nitidamente operação cosmética!

[PC05]

Covid-19
Segunda vaga viral atira milhões para novo confinamento

Dezenas de países em todos os continentes impõem outra vez restrições no sentido de conter pandemia. Estão afetadas pelo menos 232 milhões de pessoas.

https://www.jn.pt/mundo/segunda-vaga-vi ... um=twitter

[Qualnhick]

Exacto, o acumulado é irrelevante...não permite verificar o efeito do COVID, o tema do tópico...

O acumulado é irrelevante ???
Enfim ... é cada uma ...
É o mesmo que dizer que o numero 1.700 mortes covid em portugal é irrelevante, o que é relevante sao as 3 mortes diarias ...
O que é relevante é exactamente o acumulado.
Tb é curioso que um grafico que nao tinha informacao nenhuma util afinal ... é publicado pela comunicacao social.

[mais_um]

Com as mesmas fontes.....
Nota: Publicado no Observador

A diferença é que o meu é acumulado e esse é diario e o meu é ate 17 de julho e esse 17 de junho.

Exacto, o acumulado é irrelevante...não permite verificar o efeito do COVID, o tema do tópico...

[Qualnhick]

Com as mesmas fontes.....
Nota: Publicado no Observador

A diferença é que o meu é acumulado e esse é diario e o meu é ate 17 de julho e esse 17 de junho.

[mais_um]

H´a algo que tenho que reconhecer, a tua persistência em tentar enganar quem passa por aqui.
O gráfico que colocaste, mesmo que os números esteja correctos é inútil, não serve para nada, serve tanto como as mamas nos homens...
Se comparares o nº de obitos de Portugal com Marte, vais chegar à conclusão que os serviços de saúde em Marte são fantásticos... e eles foram muito eficazes contra o COVID e não tiveram queda no PIB.

Convinha que, no minimo, entendesses a informacao prestada ...
O grafico compara Portugal com a sua media e a suecia com a sua media. Que as conclusoes nao te agradem é um problema teu.

Com as mesmas fontes.....

Nota: Publicado no Observador

[Qualnhick]

... o exemplo das escolas é sintomático, quer queiramos quer não haverá muitos problemas quando o ano letivo começar, queres apostar?

[Qualnhick]

H´a algo que tenho que reconhecer, a tua persistência em tentar enganar quem passa por aqui.
O gráfico que colocaste, mesmo que os números esteja correctos é inútil, não serve para nada, serve tanto como as mamas nos homens...
Se comparares o nº de obitos de Portugal com Marte, vais chegar à conclusão que os serviços de saúde em Marte são fantásticos... e eles foram muito eficazes contra o COVID e não tiveram queda no PIB.

Convinha que, no minimo, entendesses a informacao prestada ...
O grafico compara Portugal com a sua media e a suecia com a sua media. Que as conclusoes nao te agradem é um problema teu.

[Qualnhick]

Este comentário ´e mais um exemplo da inutilidade do que escreves, essa afirmação era referente aos óbitos em ambiente hospitalar, em que basta estar infectado pelo COVID e a causa de morte poder ser associada ao COVID para esse óbito ser considerado como COVID, não é referente ao estudo posterior estatístico. Não há 3300 certidões de óbito em que a causa de morte é a gripe...

Convinha que estudasses um pouco os assuntos antes de falares sobre eles.
O covid como foi considerado pela oms como pandemia passou a ser obrigatorio o registo na certidao de obito dessa doenca.
A gripe nao. Por isso é que nao existem essas 3.300 certidoes de obito por gripe e, tambem por isso, é que as mortes por gripe têm de ser feitas posteriormente por estimativa, ao contrario da covid (embora na covid os criterios variem de pais para pais, mas no caso Portugues como foi afirmado pela Dgs os mortos covid podem é estar registados por excesso, nao por defeito).

[mais_um]

Continuas no registo habitual de tentares enganar quem lê o CdB, especificamente este tópico. Do meu ponto de vista a maior parte do que tu colocas aqui é inutil (deturpado, falso, etc...), como é o exemplo do gráfico que colocaste, feito por ti, umas linhas, com uns números no eixo dos Y, sem qualquer valor no eixo dos x (adivinhamos?!?!) e depois ainda tens o descaramento de colocares como referencia paginas genéricas, (é mesmo para evitar que alguém verifique que o que tu colocaste é inutil, não serve para nada).

Ao contrario de ti eu nao me limito a fazer copy past de gráficos.
Vou buscar os dados e apresento os graficos. Da mais trabalho, é verdade.
Quanto à qualidade dos teus posts tenho a mesma opiniao que tu, sao inuteis ...
O desvio da mortalidade acumulada ate 17 de junho em portugal face à media dos ultimos anos esta acima do desvio da mortalidade face à media dos ultimos anos na Suecia, é um facto e basta ir buscar os dados e trabalha-los.
Queres que apresente o grafico e a tabela de dados ?
Quando sairem novos dados semanais da suecia apresento de novo o grafico ja com o eixo x (o ultimo era de 1 de janeiro a 17 de julho, ja agora).

A mortalidade é afetada pelas variaveis que quiseres, mas estou a comparar portugal com a sua media e a suecia com a sua media.

H´a algo que tenho que reconhecer, a tua persistência em tentar enganar quem passa por aqui.
O gráfico que colocaste, mesmo que os números esteja correctos é inútil, não serve para nada, serve tanto como as mamas nos homens...
Se comparares o nº de obitos de Portugal com Marte, vais chegar à conclusão que os serviços de saúde em Marte são fantásticos... e eles foram muito eficazes contra o COVID e não tiveram queda no PIB.

Se o tipo de gráfico que colocaste tivesse algum interesse, era utilizado por organismos internacionais ou em estudos científicos, como não é, tiveste tu que ir inventar.

[mais_um]

Mais um exemplo da inutilidade dos teus comentários, nos hospitais morreram de gripe +/- 50 pessoas, de covid morreram até agora +/-1700, o valor de 3300 é o valor médio do intervalo resultante do estudo estatístico após o fim da época da gripe. O mesmo será feito após o fim da pandemia e depois esse será o numero a comparar apesar das circunstancias não serem as mesmas.

Foi-nos dito pela dgs que o criterio de contabilizacao covid em portugal é o mais apertado possivel, ou seja, qualquer suspeito de ter covid é apresentado como morto covid (alias, por isso mesmo é que estranhamente deixou de haver mortes por gripe em portugal). Face a este criterio nao sei como é que podes contabilizar mais mortos covid do que os registados.
A propria dgs refere:
Se Portugal estiver a cometer erros na contagem de mortos por Covid será por excesso e não por defeito.

Aqui:
https://observador.pt/especiais/os-pais ... ais-casos/

Portanto os numeros sao perfeitamente comparáveis, naturalmente que falta aferir a evolução covid ate ao final do ano.

Este comentário ´e mais um exemplo da inutilidade do que escreves, essa afirmação era referente aos óbitos em ambiente hospitalar, em que basta estar infectado pelo COVID e a causa de morte poder ser associada ao COVID para esse óbito ser considerado como COVID, não é referente ao estudo posterior estatístico. Não há 3300 certidões de óbito em que a causa de morte é a gripe...

[Qualnhick]

Mais um exemplo da inutilidade dos teus comentários, nos hospitais morreram de gripe +/- 50 pessoas, de covid morreram até agora +/-1700, o valor de 3300 é o valor médio do intervalo resultante do estudo estatístico após o fim da época da gripe. O mesmo será feito após o fim da pandemia e depois esse será o numero a comparar apesar das circunstancias não serem as mesmas.

Foi-nos dito pela dgs que o criterio de contabilizacao covid em portugal é o mais apertado possivel, ou seja, qualquer suspeito de ter covid é apresentado como morto covid (alias, por isso mesmo é que estranhamente deixou de haver mortes por gripe em portugal). Face a este criterio nao sei como é que podes contabilizar mais mortos covid do que os registados.
A propria dgs refere:
Se Portugal estiver a cometer erros na contagem de mortos por Covid será por excesso e não por defeito.

Aqui:
https://observador.pt/especiais/os-pais ... ais-casos/

Portanto os numeros sao perfeitamente comparáveis, naturalmente que falta aferir a evolução covid ate ao final do ano.

[mais_um]

Se quiseres continuar a comparar com os numeros da gripe estas à vontade ...
3.300 pessoas morreram de gripe em Portugal em 2019 vs 1700 agora de covid.

Mais um exemplo da inutilidade dos teus comentários, nos hospitais morreram de gripe +/- 50 pessoas, de covid morreram até agora +/-1700, o valor de 3300 é o valor médio do intervalo resultante do estudo estatístico após o fim da época da gripe. O mesmo será feito após o fim da pandemia e depois esse será o numero a comparar apesar das circunstancias não serem as mesmas.

[Qualnhick]

Continuas no registo habitual de tentares enganar quem lê o CdB, especificamente este tópico. Do meu ponto de vista a maior parte do que tu colocas aqui é inutil (deturpado, falso, etc...), como é o exemplo do gráfico que colocaste, feito por ti, umas linhas, com uns números no eixo dos Y, sem qualquer valor no eixo dos x (adivinhamos?!?!) e depois ainda tens o descaramento de colocares como referencia paginas genéricas, (é mesmo para evitar que alguém verifique que o que tu colocaste é inutil, não serve para nada).

Ao contrario de ti eu nao me limito a fazer copy past de gráficos.
Vou buscar os dados e apresento os graficos. Da mais trabalho, é verdade.
Quanto à qualidade dos teus posts tenho a mesma opiniao que tu, sao inuteis ...
O desvio da mortalidade acumulada ate 17 de junho em portugal face à media dos ultimos anos esta acima do desvio da mortalidade face à media dos ultimos anos na Suecia, é um facto e basta ir buscar os dados e trabalha-los.
Queres que apresente o grafico e a tabela de dados ?
Quando sairem novos dados semanais da suecia apresento de novo o grafico ja com o eixo x (o ultimo era de 1 de janeiro a 17 de julho, ja agora).

A mortalidade é afetada pelas variaveis que quiseres, mas estou a comparar portugal com a sua media e a suecia com a sua media.

[Qualnhick]

Tu vais sempre buscar o que dá jeito, ainda me lembro bem que numa das primeiras intervenções no tópico escreveste que para já os dados indicavam que a gripe sazonal matou 3300 pessoas em 2019 e comparaste com os dados oficiais da altura, acho que na casa das 300 ou 400 pessoas... agora, que os dados oficiais dizem que em Portugal morreram mil e tal pessoas e na Suécia perto de 6 mil, o que interessa é o gráfico do excesso de mortandade... é à escolha do freguês! (e estou a dar de barato que a tua afirmação será válida, na realidade não sei se é?)

Se quiseres continuar a comparar com os numeros da gripe estas à vontade ...
3.300 pessoas morreram de gripe em Portugal em 2019 vs 1700 agora de covid.
https://www.dn.pt/vida-e-futuro/mais-de ... 96230.html

Quanto à economia o teu argumento era que a crise nao era provocada pelas medidas de combate à pandemia mas sim pela pandemia em si e que sem medidas de combate a economia sofreria ainda mais.
Comparemos entao um pais que sofreu com a pandemia mas a combateu de forma "light" - Suecia com outro que mal sofreu e a combateu de forma agressiva - Portugal.
No primeiro trimeste foi o que foi, -3.8 % versus + 0.1 %, no segundo -14.1 % e saberemos os dados da Suecia esta semana.

[mais_um]

Não devia ser permitido colocar gráficos sem as respectivas fontes, qualquer um vai ao excel e inventa o que quiser e depois perde-se tempo a discutir algo que não existe, fica a sugestão.

As fontes sao os dados retirados de:

https://evm.min-saude.pt/#shiny-tab-a_total
https://www.scb.se/en/finding-statistic ... tatistics/

Qualnhick,

Continuas no registo habitual de tentares enganar quem lê o CdB, especificamente este tópico. Do meu ponto de vista a maior parte do que tu colocas aqui é inutil (deturpado, falso, etc...), como é o exemplo do gráfico que colocaste, feito por ti, umas linhas, com uns números no eixo dos Y, sem qualquer valor no eixo dos x (adivinhamos?!?!) e depois ainda tens o descaramento de colocares como referencia paginas genéricas, (é mesmo para evitar que alguém verifique que o que tu colocaste é inutil, não serve para nada).

Assim, deixo aqui 2 gráficos (de organismos oficiais e não feitos por mim), um que compara os países nórdicos e que dá para perceber claramente o excesso de mortalidade e o impacto das diferentes abordagens na gestão do COVID e outro que compara Portugal e a Suécia, este ultimo serve apenas demonstrar que o teu gráfico anterior ´e inutil (e como mera curiosidade estatística), já que as variáveis que afectam a mortalidade são claramente diferentes entre os 2 paises, como o clima, demografia, hábitos sociais, etc...

A Suécia deve ser comparada com os seus vizinhos (Dinamarca, Finlândia e Noruega) e Portugal com os seus (Espanha e Itália), pelos motivos já referidos acima.

fonte: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#

[MCMAD1977]

Já desisti de ler André Dias de tão obcecado que anda em tentar demonstrar que a Covid não contribuiu para a subida da mortalidade, ignorando tudo o que foi feito para reduzir essa mesma mortalidade, basicamente olha para a mortalidade como se nada tivéssemos feito para a evitar.

[artista_]

Tenho feito desde o início o comparativo com a suecia, que nao fez lockdown nem uso de mascara. Tens o grafico comparativo do desvio de mortes em portugal e na suecia e sao, basicamente, semelhantes. Portanto sem confinamento, nem mascaras tens aproximadamente o mesmo efeito (ate um pouco menor) no numero de mortos em excesso relativamente à media dos ultimos anos.
Em termos economicos ja se viu o efeito no 1 trimeste, portugal caiu 3 e tal % a Suecia cresceu. No 2 trimeste Portugal caiu 14 e tal %, esta semana ja teremos dados da Suecia para comparar.
Acresce que em termos de imunidade de grupo a Suecia estará melhor que nos e em termos de defesa das liberdades individuais nem vou comentar ...

Tu vais sempre buscar o que dá jeito, ainda me lembro bem que numa das primeiras intervenções no tópico escreveste que para já os dados indicavam que a gripe sazonal matou 3300 pessoas em 2019 e comparaste com os dados oficiais da altura, acho que na casa das 300 ou 400 pessoas... agora, que os dados oficiais dizem que em Portugal morreram mil e tal pessoas e na Suécia perto de 6 mil, o que interessa é o gráfico do excesso de mortandade... é à escolha do freguês! (e estou a dar de barato que a tua afirmação será válida, na realidade não sei se é?)

Quanto aos dados económicos também já falámos nisso, acho que deves comparar a Suécia com os nórdicos e não connosco... desde início ignoras que a estratégia Sueca dificilmente teria os mesmos efeitos em países completamente diferentes.... ignoras, por exemplo, que o UK tentou a mesma estratégia, e hoje é, de longe, o país europeu com mais mortos! Tanto se falou de Itália e o UK já tem mais 11 mil mortos que os transalpinos...

Ou seja, tudo o que escreves baseia-se em suponhamos, cabe no campo da especulação, o debate até pode ser interessante, mas dificilmente conseguirás convencer alguém de que um caminho diferente teria tido muito melhores resultados... ignorando o óbvio, e pegando nos dados que te interessam, esquecendo os que não dão jeito, é ainda mais difícil teres alguma credibilidade! Sendo certo, sempre o disse, que haverá certamente muita coisa que no momento atual podemos achar que podia ter resultado melhor... como já escrevi várias vezes, depois do jogo é muito fácil... sem ter como testar o que dizemos mais fácil ainda...

Concluindo, analizando os dados disponíveis, continuou com a mesma opinião. Sabendo o que sabemos hoje, poderíamos ter sido menos agressivos no lockdown, mas correríamos riscos maiores de nos transformarmos também numa Itália/Espanha...assim, vejo o lockdown como uma garantia de controle da situação com o mínimo de riscos possíveis. A pandemia terá sempre graves implicações económicas, com lockdown ou sem ele. Atualmente já temos medidas restritivas muito mais leves e as economias continuam a ressentir-se.... o exemplo das escolas é sintomático, quer queiramos quer não haverá muitos problemas quando o ano letivo começar, queres apostar? Quer façam de uma forma ou de outra, haverá muito problemas, porque a pandemia é que tem esses problemas e não as decisões que se vierem a tomar, umas serão mais acertadas que outras, mas não queria estar na pele de quem decide... o que não invalida de que não discorde de algumas medidas, mas no geral estou convencido que era difícil fazer muito melhor...

[Qualnhick]

Outra coisa que também evitas abordar, não sei se dirás alguma coisa quando sairem as estimativas finais, é que uma parte do excesso de mortalidade também foi covid, não representam apenas mortes a mais por outras causas. E esses gráficos representam o que aconteceu com confinamento, pressupões também aqui que outra abordagem teria resultados iguais ou melhores... ou seja, é tudo um suponhamos, vale o que vale, é o mesmo que vale o que os comentadores de futebol dizem durante e depois do jogo acabar, podem dizer o que quiserem, não passa de conversa...

Tenho feito desde o início o comparativo com a suecia, que nao fez lockdown nem uso de mascara. Tens o grafico comparativo do desvio de mortes em portugal e na suecia e sao, basicamente, semelhantes. Portanto sem confinamento, nem mascaras tens aproximadamente o mesmo efeito (ate um pouco menor) no numero de mortos em excesso relativamente à media dos ultimos anos.
Em termos economicos ja se viu o efeito no 1 trimeste, portugal caiu 3 e tal % a Suecia cresceu. No 2 trimeste Portugal caiu 14 e tal %, esta semana ja teremos dados da Suecia para comparar.
Acresce que em termos de imunidade de grupo a Suecia estará melhor que nos e em termos de defesa das liberdades individuais nem vou comentar ...

[artista_]

DO RESUMO DE UMA LOUCURA / Foi para evitar a "mancha amarela" que páramos a Economia, e tivemos assim um retrocesso de 14,1% do PIB no segundo trimestre de 2020... acrescido da "mancha vermelha" (2,7 vezes maior do que a "mancha amarela"), porque também parámos os tratamentos e cuidados médicos em tudo o resto... Vamos bater palmas ao Governo e à DGS pelo bom trabalho? Ou basta comemorar com um "drink de fim-de-tarde"?

Nota: Estes e outros textos podem ser lidos no blog "Nos Cornos da Covid" em https://noscornosdacovid.blogspot.com/

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A única coisa que estranho é que, desde sempre, esqueças uma série de coisas, ou não estejas disposto a debatê-las... com «parámos a economia» queres dizer que ao fecharmos uma boa parte da economia a prejudicámos, mas ninguém nos garante que não fechando não a prejudicariamos mais, só sabemos o que aconteceu nesse contexto. A Espanha fechou mais tarde, teve um rombo ainda maior... não deveria ter fechado? Ou deveria ter fechado mais cedo?

A questão é que criticas um determinado cenário no pressuposto de aquilo que defendes ser uma solução melhor. Mas não há sequer evidências disso. Eu tenho andado um bocado afastado de tudo, não só do Caldeirão, e não ando tão por dentro destes e outros assuntos, por isso não sei como tem estado a tua grande referência, a Suécia, que nas últimas vezes que por aqui passei, já não citavas com a mesma carga exemplificativa da fase inicial da pandemia! E depois, mesmo que a Suécia, ou outra opção qualquer, se venha a verificar ter sido uma melhor opções, isso poderá ser concluído agora, depois de vermos o jogo é fácil concluir que esta ou aquela opção resultaria melhor... até porque essas opções nunca serão realmente experimentadas!

Outra coisa que também evitas abordar, não sei se dirás alguma coisa quando sairem as estimativas finais, é que uma parte do excesso de mortalidade também foi covid, não representam apenas mortes a mais por outras causas. E esses gráficos representam o que aconteceu com confinamento, pressupões também aqui que outra abordagem teria resultados iguais ou melhores... ou seja, é tudo um suponhamos, vale o que vale, é o mesmo que vale o que os comentadores de futebol dizem durante e depois do jogo acabar, podem dizer o que quiserem, não passa de conversa...

[MarcoAntonio]

Foi para evitar a "mancha amarela" que páramos a Economia,(...)

Este texto é completamente absurdo e ridículo: a mancha amarela é os óbitos (identificados) que ocorreram, nao o que se evitou.



O que se evitou não está em lado nenhum (não ocorreu). Quanto muito pode ser estimado.

[Qualnhick]

DO RESUMO DE UMA LOUCURA / Foi para evitar a "mancha amarela" que páramos a Economia, e tivemos assim um retrocesso de 14,1% do PIB no segundo trimestre de 2020... acrescido da "mancha vermelha" (2,7 vezes maior do que a "mancha amarela"), porque também parámos os tratamentos e cuidados médicos em tudo o resto... Vamos bater palmas ao Governo e à DGS pelo bom trabalho? Ou basta comemorar com um "drink de fim-de-tarde"?

Nota: Estes e outros textos podem ser lidos no blog "Nos Cornos da Covid" em https://noscornosdacovid.blogspot.com/