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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por PC05 » 31/7/2020 14:54

pepe7 Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Todos sabemos que a contabilizacao dos mortos covid têm critérios diferentes entre paises.
Tambem é sabido que a obsessao/medo covid leva ao desprezo por todas as outras doencas e ao aumento da mortalidade de outras causas nao covid.
Este grafico compara portugal com a media de mortalidade se portugal dos ultimos 5 anos, e a suecia com a media da mortalidade da suecia nos ultimos 5 anos.
Face a media de mortalidade de cada pais nos ultimos 5 anos portugal vai com mais mortalidade do que a Suecia.
A mortalidade vale toda a mesma coisa. sejam mortes covid, ataque cardiaco, gripe, o que quiseres ... e portugal vai com um desvio maior face a media que a Suecia.


É surreal, quando estamos num tópico a falar sobre o Covid 19, focado no impactado do mesmo, quer no números de contagio, mortalidade, economia, etc, mas neste momento a falar-se sobre a mortalidade por covid e vir para aqui colocar gráficos da mortalidade dos últimos anos...
A mim já não me surpreendente...alias passou a ser "normalíssimo...



Se não for assim como isolas o impacto do efeito COVID?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 31/7/2020 14:34

Ulisses Pereira Escreveu: Percebo que para ti a economia possa ser mais importante do que 4 mil vidas.


Mas é a economia que permite pagar cuidados médicos e uma alimentação saudável e ter qualidade de vida. É preciso ter um equilíbrio, tentar limitar o máximo os efeitos da pandemia com o mínimo impacto económico possível.

Coisas como fecho de fronteiras ou restrições como a do UK aos viajantes a determinados países são no mínimo excessivas. Em Portugal fui contra a duração do estado de emergência.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 31/7/2020 14:26

BearManBull Escreveu:
DesconfiadoTotal Escreveu:Eu pessoalmente, pelo menos 2 semanas antes de ser decretado o estado de emergência, já não deixava o meu filho ir para a escola. E o surto em Itália, mostrava sem qualquer sombra de duvida o que ai vinha.
Os governos demoraram muito tempo a reagir, sim.

Aliás, eu sou de opinião que quando surgiu o surto na china, deveriam ter fechado IMEDIATAMENTE o tráfego aéreo de e para a china. Talvez tivesse sido possivel evitar esta pandemia.


Em Fevereiro já andava de máscara no metro. Levei com muitos risinhos e olhares indignados...

Alertei alguns directores que o teletrabalho devia ser implementado imediatamente e até estavam de acordo mas respondiam de braços abertos.


O teletrabalho veio para ficar penso que para sempre...Muitas das empresas de IT ja o faziam ocasionalmente...mas penso que agora vai se tornar mesmo mandatório. Isto abriu muitas oprtunidades para se trabalha em Portugal mas para empresas estrangeiras...com salrios estrangeiros.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 31/7/2020 14:23

pepe7 Escreveu:É surreal, quando estamos num tópico a falar sobre o Covid 19, focado no impactado do mesmo, quer no números de contagio, mortalidade, economia, etc, mas neste momento a falar-se sobre a mortalidade por covid e vir para aqui colocar gráficos da mortalidade dos últimos anos...
A mim já não me surpreendente...alias passou a ser "normalíssimo...


Os graficos sao da mortalidade deste ano comparativamente aos ultimos anos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 31/7/2020 14:19

DesconfiadoTotal Escreveu:Eu pessoalmente, pelo menos 2 semanas antes de ser decretado o estado de emergência, já não deixava o meu filho ir para a escola. E o surto em Itália, mostrava sem qualquer sombra de duvida o que ai vinha.
Os governos demoraram muito tempo a reagir, sim.

Aliás, eu sou de opinião que quando surgiu o surto na china, deveriam ter fechado IMEDIATAMENTE o tráfego aéreo de e para a china. Talvez tivesse sido possivel evitar esta pandemia.


Em Fevereiro já andava de máscara no metro. Levei com muitos risinhos e olhares indignados...

Alertei alguns directores que o teletrabalho devia ser implementado imediatamente e até estavam de acordo mas respondiam de braços abertos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 31/7/2020 14:09

...
Editado pela última vez por pepe7 em 31/7/2020 15:02, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 31/7/2020 14:06

Qualnhick Escreveu:Todos sabemos que a contabilizacao dos mortos covid têm critérios diferentes entre paises.
Tambem é sabido que a obsessao/medo covid leva ao desprezo por todas as outras doencas e ao aumento da mortalidade de outras causas nao covid.
Este grafico compara portugal com a media de mortalidade se portugal dos ultimos 5 anos, e a suecia com a media da mortalidade da suecia nos ultimos 5 anos.
Face a media de mortalidade de cada pais nos ultimos 5 anos portugal vai com mais mortalidade do que a Suecia.
A mortalidade vale toda a mesma coisa. sejam mortes covid, ataque cardiaco, gripe, o que quiseres ... e portugal vai com um desvio maior face a media que a Suecia.


É surreal, quando estamos num tópico a falar sobre o Covid 19, focado no impactado do mesmo, quer no números de contagio, mortalidade, economia, etc, mas neste momento a falar-se sobre a mortalidade por covid e vir para aqui colocar gráficos da mortalidade dos últimos anos...
A mim já não me surpreendente...alias passou a ser "normalíssimo...
Editado pela última vez por pepe7 em 31/7/2020 14:18, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 31/7/2020 13:31

Na suecia este ano é o pior ano de sempre em mortes desde antes de 2015:

Imagem

Até agora as mortes de covid representam mais de 10% das mortes totais da Suecia.

Volto a dizer: ISto de nada tem a ver com 1 gripe.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 31/7/2020 13:25

Todos sabemos que a contabilizacao dos mortos covid têm critérios diferentes entre paises.
Tambem é sabido que a obsessao/medo covid leva ao desprezo por todas as outras doencas e ao aumento da mortalidade de outras causas nao covid.
Este grafico compara portugal com a media de mortalidade se portugal dos ultimos 5 anos, e a suecia com a media da mortalidade da suecia nos ultimos 5 anos.
Face a media de mortalidade de cada pais nos ultimos 5 anos portugal vai com mais mortalidade do que a Suecia.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 31/7/2020 13:20

Qualnhick, gráficos a comparar a mortalidade total quando há muito mais factores em jogo que a Covid (basta ver que em anos anteriores a diferença de mortalidade entre Suécia e portugal era bem volátil) é pegar nos números que se quer. Em portugal, até agora, morreram 1729 pessoas por Covid, na Suécia 5739. Percebo que para ti a economia possa ser mais importante do que 4 mil vidas. Eu prefiro viver num país que tentou seguir a linha de paises como a Alemanha ou Áustria, do que num país que tentou seguir a linha de países como os Estados Unidos ou Brasil. Mas percebo que tu aches o contrário.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Desconfiadopt » 31/7/2020 13:11

BearManBull Escreveu:
yggy Escreveu:
Agora é muito facil para todos nós falarmos à posteriori...naquela altura ninguem sabia de nada do virus...


Há posts neste tópico de Fevereiro a dizer que o uso de máscara devia ser obrigatório e que os grandes eventos tinham de ser cancelados.

E acho que não anda aqui nenhum epidemiologista, que têm (ou deveriam ter) formação suficiente para saber o que aí vinha.

É consensual que a reacção dos governos foi tardia.

É fascinante como o governo tem sempre razão e depois quando é para pedir dinheiro batem sempre na mesma porta.


Eu concordo contigo que os governos, europeus neste caso, demoraram muito tempo a reagir.
Eu pessoalmente, pelo menos 2 semanas antes de ser decretado o estado de emergência, já não deixava o meu filho ir para a escola. E o surto em Itália, mostrava sem qualquer sombra de duvida o que ai vinha.
Os governos demoraram muito tempo a reagir, sim.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 31/7/2020 13:09

Diferença de mortalidade face à media dos ultimos 5 anos em Portugal e na Suecia ...
A Suecia não teve lockdown, nao encerrou escolas, nao usam mascaras ...

Economia - 1 trimestre - 2 trimestre
Portugal ....... -3.8% ........... -14.1%
Suecia ........... +0.1%

Capturar.JPG
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 31/7/2020 12:48

Ulisses eu estava a dizer que as medidas soft deviam ter sido adotadas imediatamente no inicio de Fevereiro, quando ainda nem existia uma pandemia e provavelmente nunca teriamos chegado onde estamos.

A gestão política de covid dos USA, nem tem comparação possível, os USA têm uma série de factores que fazem com que seja muito mais difícil de gerir, ainda mais que calhou em ano de eleições...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 31/7/2020 12:45

BearManBull, o que tu estavas a sugerir foi fazer o que os Estados Unidos fizeram a meio da pandemia com as consequências que se sabe, conforme o gráfico que publiquei. Acho que o gráfico diz tudo sobre as consequências que teriam as tuas ideias.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 31/7/2020 12:31

yggy Escreveu:
Agora é muito facil para todos nós falarmos à posteriori...naquela altura ninguem sabia de nada do virus...


Há posts neste tópico de Fevereiro a dizer que o uso de máscara devia ser obrigatório e que os grandes eventos tinham de ser cancelados.

E acho que não anda aqui nenhum epidemiologista, que têm (ou deveriam ter) formação suficiente para saber o que aí vinha.

É consensual que a reacção dos governos foi tardia.

É fascinante como o governo tem sempre razão e depois quando é para pedir dinheiro batem sempre na mesma porta.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 31/7/2020 12:17

Phil2014 Escreveu:O virus não deve ser ignorado.Estou de acordo.Agora o tempo de antena que uma doença que causa 4% do total de mortos tem, é aberrante,espalhafatoso e caricato.
Coitadas das outras causas de morte que provocam 96% de óbitos e nunca deitaram abaixo as economias mundiais.



Continuam a insistir em falar na taxa de mortalidade quando o que levou o mundo a aplicar medidas nunca antes vistas nunca foi baseado nessa taxa (que ainda hoje se desconhece), mas sim na sua capacidade de propagação e na quantidade de pessoas que atira em simultâneo para cuidados hospitalares.
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 31/7/2020 12:05

BearManBull Escreveu:
lunas6969 Escreveu:
Imaginem a taxa de letalidade se não se tivessem tomado todas estas medidas draconianas .
No Peru, e só para dar um exemplo, os doentes são tratados nos seus próprios carros, à porta dos hospitais por colapso dos serviços de saúde.
Não só a mortalidade, mas também as graves sequelas a longo prazo em pessoas jovens que irão não só sobrecarregar os serviços de saúde como delapidar as finanças de um país com todo o acompanhamento médico e social.
Mas, estes fatos eles não discutem, acham que o colapso dos serviços hospitalares com o consequente colapso social iria levar a uma expansão econômica :wall: :wall: :wall:
Sérgio


Imagina se os teus amados governos tivessem tomado medidas em Fevereiro e não depois de terem as UCIs a colapsar em França, Espanha e Itália.

Nem era preciso ter havido nenhum confinamento era apenas impor as medidas soft actuais que se têm demonstrado muito mais eficientes que o confinamento e provavelmente nunca teríamos a pandemia actual.


Agora é muito facil para todos nós falarmos à posteriori...naquela altura ninguem sabia de nada do virus...via-se que em Italia o hospitais estavam sobrecarregados...Nenhum país estava preparado...
POde ser que com as medidas que sugeres logo em Fevereiro...poderia-se dar ao caso de haver menos mortes...mas atencao que naquela altura nem mascaras havia suficientes...mas a nivel económico é 1 incógnita completa...se estáriamos melhor ou pior...

Entretanto muita gente naquela altura e ainda agora...pensa que isto não passa de uma gripe...e esta mais que provado pelos numeros que em meio ano matou mais que a pior gripe de sempre em 1 ano...e ainda não sabemos das mazelas que ficam às pessoas que ficaram infectadas...

Atenção que a gripe espanhola teve o mesmo comportamento que agora esta a ter...primeira onda, confinamento, muita malta a queixar-se e ser contra as regras (mascaras, distanciamento social, etc...) e a sgunda vaga matou muito mais que a primeira...
Não estou a dizer que é igual mas os comportamentos estão a ser parecidos...
Esperemos que não seja nada igual...

O que vejo é que a muita gente a desprezar este virus...que já vimos que é mais mortifero do que se pensa...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 31/7/2020 12:02

Homembule, isso de acertar à segunda feira nos resultados dos jogos de domingo é de mestre, lol.
Toda a situação Covid19 é um processo de continuo conhecimento e adaptação aquilo que se vai conhecendo e ao que se pode fazer com alguma possibilidade de melhores resultados no sistema de saúde e na economia. Por exemplo, a medida de obrigação de usar máscaras nem podia ser adotada em Fevereiro, porque não havia stock sufiente para todos e o sistem de saúde estava em primeiro lugar. Julgo que o confinamento fez com que não houvesse sobreutilização dos ventiladores e outros equipamentos dos hospitais, etc, etc. Nem devia ser preciso olhar para alguns casos de extrema gravidade que vão acontecendo no mundo para ver que houve respostas melhores que outras.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 31/7/2020 12:01

BearManBull Escreveu:
lunas6969 Escreveu:
Imaginem a taxa de letalidade se não se tivessem tomado todas estas medidas draconianas .
No Peru, e só para dar um exemplo, os doentes são tratados nos seus próprios carros, à porta dos hospitais por colapso dos serviços de saúde.
Não só a mortalidade, mas também as graves sequelas a longo prazo em pessoas jovens que irão não só sobrecarregar os serviços de saúde como delapidar as finanças de um país com todo o acompanhamento médico e social.
Mas, estes fatos eles não discutem, acham que o colapso dos serviços hospitalares com o consequente colapso social iria levar a uma expansão econômica :wall: :wall: :wall:
Sérgio


Imagina se os teus amados governos tivessem tomado medidas em Fevereiro e não depois de terem as UCIs a colapsar em França, Espanha e Itália.

Nem era preciso ter havido nenhum confinamento era apenas impor as medidas soft actuais que se têm demonstrado muito mais eficientes que o confinamento e provavelmente nunca teríamos a pandemia actual.


Que absurdo. Ainda hoje há muita gente a desvalorizar esta pandemia e a desrespeitar as medidas (mesmo as mais soft), mas como por artes mágicas tu achas que em fevereiro já este (ou qualquer outro governo) sabiam o que aí vinha e conseguiam convencer as pessoas a tomar as medidas actuais com sucesso. Isto é o cúmulo da utopia. :wall:
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 31/7/2020 12:00

BearManBull, repara que nesse período em que a curva estava ainda a crescer essas medidas não eram suficientes. Foi isso que os Estados Unidos tentaram fazer. Chegaram à mesma conclusão que tu, só que a curva ainda não tinha começado a descer. O CDC disse que os Estados só deviam reabrir a economia com as medidas restritivas quando tivessem a média de 14 dias de infectados e mortos a descer. Com a pressão de Trump, os Estados borrifaram-se para essas indicações do CDC e o resultado foi o disparar de novo do número de casos, sendo os Estados Unidos já o 10º país do mundo com mais mortos por habitantes, com mais de 150 mil mortos.

Deixo-te o gráfico da fonte mais oficial que há nos States (CDC) para perceberes o que aconteceu por lá por terem colocado em prática o teu pensamento...
Anexos
casos states.gif
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 31/7/2020 11:49

lunas6969 Escreveu:
Imaginem a taxa de letalidade se não se tivessem tomado todas estas medidas draconianas .
No Peru, e só para dar um exemplo, os doentes são tratados nos seus próprios carros, à porta dos hospitais por colapso dos serviços de saúde.
Não só a mortalidade, mas também as graves sequelas a longo prazo em pessoas jovens que irão não só sobrecarregar os serviços de saúde como delapidar as finanças de um país com todo o acompanhamento médico e social.
Mas, estes fatos eles não discutem, acham que o colapso dos serviços hospitalares com o consequente colapso social iria levar a uma expansão econômica :wall: :wall: :wall:
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Nem era preciso ter havido nenhum confinamento era apenas impor as medidas soft actuais que se têm demonstrado muito mais eficientes que o confinamento e provavelmente nunca teríamos a pandemia actual.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 31/7/2020 11:43

ok mais_um nesta tenho de concordar contigo, só para veres que não sou obtuso como tu.

Realmente não faz sentido ver o PIB da Alemanha em USD, excepto se for para comparar com outros países e realmente nunca me tinha apercebido disso.

Deixo o gráfico de local currency.
Anexos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por lunas6969 » 31/7/2020 11:33

Phil2014 Escreveu:7023 mortos ontem no mundo inteiro devido ao dito cujo é......muita gente??Really?
Os 7 biliões estão fechados em casa ou com mascarilhas e é por isso que o nr. mortos é...7023 ?
Já basta termos mais um virus a chatear,but for God sake,já chega.


Continuam a existir uns foristas que pensam que por pensarem " fora da caixa" são seres iluminados.
Até seria risível, se não fosse pelo fato de pensamentos destes alimentarem a pandemia.
A realidade é que se o número de infeções é superior ao oficial, também o número de mortos é superior ao normal.

https://www.google.com/amp/s/mobile.reu ... SKCN24R0GE

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Não só a mortalidade, mas também as graves sequelas a longo prazo em pessoas jovens que irão não só sobrecarregar os serviços de saúde como delapidar as finanças de um país com todo o acompanhamento médico e social.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 31/7/2020 10:41

BearManBull Escreveu:
A Alemanha está praticamente estagnada desde 2008....


Sim, sim, a Alemanha tem estado praticamente estagnada desde 2008... especialmente porque a moeda na Alemanha é o dolar.. :roll: :roll:

PIB em 2008: 2 542,652 (B€)
PIB em 2019: 3 454,735 (B€)
% crescimento:
2008 0,7%
2009 -5,6%
2010 4%
2011 4%
2012 0,6%
2013 0,5%
2014 2,2%
2015 1,2%
2016 2,1%
2017 2,9%
2018 1,3%
2019 0,6%


https://www.destatis.de/EN/Themes/Econo ... cationFile

https://www.bundesbank.de/en/statistics ... uct-767280
Anexos
01-bruttoinlandsprodukt-data.png
01-bruttoinlandsprodukt-data.png (61.41 KiB) Visualizado 7582 vezes
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 31/7/2020 9:25

pepe7 Escreveu:E na Alemanha : Pandemia destruiu quase 10 anos de crescimento alemão : https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... nto-alemao, etc....


A Alemanha está praticamente estagnada desde 2008....
Anexos
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