16 comboios de alta velocidade vão custar 520 milhões à CP

[Desconfiadopt]

A minha grande questão é se efectivamente isto vai dar algum resultado efectivo, numa economia da UE que estava praticamente estagnada à mais de uma década e altamente dependente do turismo. Para já todos os estímulos de FED e BCE não produziram nenhum resultado animador, o PIB vai retrair pelo menos 5% nos USA e 8% na UE, fico a pensar se realmente toda esta injecção de capital não faz mais moça do que ajuda. Do ponto de vista de um liberal acredito que toda esta acção só vai prejudicar e atrasar a retoma, que vai acabar por chegar com a mesma dose de sempre de políticas de sustentabilidade (vulgo austeridade, como é apadrinhada pela esquerda progressista que nisto do marketing leva sempre a melhor).

Esse é que é o "busilis" da questão. Provavelmente vai fazer mais mal do que bem.
Com dinheiro "fresco" nos bolsos não se vão fazer as reformas necessárias, nem reduzir despesa. A divida portuguesa já é tal como está praticamente insustentável. Com o acréscimo de divida que ai vem, sim porque apesar da pedinchice pouco é a fundo perdido, o que acham que vai acontecer?

A receita vai ser a mesma do costume, injectar dinheiro publico na economia sem qualquer critério (a não ser o critério de a quem é entregue. Vocês sabem do que estou a falar, como diz o outro...). Alguém tem alguma duvida sobre o resultado?

[Pata-Hari]

Não conheço país nenhum que não siga este método. Acho é que se há solução para sairmos do buraco onde estamos é com crescimento económico, não é com asfixias que provoquem contracções económicas resultando num turbilhão de recessões

Para cresceres e isto não ser um buraco, tens que investir bem. Se investires em raspadinhas, bem podes meter dinheiro na economia. Nós simplesmente não aplicamos do modo que devemos e o resultado demonstra-o. Ou porque não chega ao destino e se perde nas mãos de quem brinca com ele às raspadinhas, ou porque o damos a quem não tem capacidade para o fazer crescer, ou porque o investimos em algo que deveria render pelo menos o que rende noutros países. Suspeito que o grande peso esteja nas duas primeiras parcelas da equação.

[BearManBull]

Mas se a inflação começar a subir e o BCE for forçado a subir juros a dívida rapidamente se torna insustentável e temos um default.

Acabei por não perceber se vamos realmente ter de implementar reformas para receber o dinheiro, ou se existe apenas um controlo dos gastos. Quanto ao aeroporto não sei até que ponto não se poderia fazer com fundos exclusivamente privados.

No final acho que foi uma grande vitória mais uma vez para o socialismo progressista europeu, o Rangel teceu um bom comentário, que o montante inicial estava planeado para ser reduzido. Não sei até que ponto os frugais não estavam meramente a fazer papel de policia mau para o eleitorado ver.

A minha grande questão é se efectivamente isto vai dar algum resultado efectivo, numa economia da UE que estava praticamente estagnada à mais de uma década e altamente dependente do turismo. Para já todos os estímulos de FED e BCE não produziram nenhum resultado animador, o PIB vai retrair pelo menos 5% nos USA e 8% na UE, fico a pensar se realmente toda esta injecção de capital não faz mais moça do que ajuda. Do ponto de vista de um liberal acredito que toda esta acção só vai prejudicar e atrasar a retoma, que vai acabar por chegar com a mesma dose de sempre de políticas de sustentabilidade (vulgo austeridade, como é apadrinhada pela esquerda progressista que nisto do marketing leva sempre a melhor).

PS: O Keynes era um calhau, segundo ele se pusesses um país inteiro a cavar buracos as coisas funcionavam, mas esquece-se é que depois não sobrava ninguém para preparar a jantar. Agora outra coisa é que o estado invista dinheiro em algo que realmente é necessário á sociedade, mas o mercado tem a capacidade de fazer de forma mais eficiente. Um mercado saudável recupera rapidamente de qualquer crise, um estado não. Quando o mercado está forte até o pior político é um herói da governação.

[JohnyRobaz]

Existe uma diferença do tamanho do mundo entre pedir em tempos particulares de ser pedinte que é o nosso caso. Nós SÓ pedimos. Nunca somos outra coisa.

A alavancagem de negócios é uma coisa, a alavancagem da dívida para os desgraçados dos meus filhos pagarem é profundamente desonesto para com eles e profundamente egocêntrico e egoísta. Aliás, pergunta aos holandeses e aos finlandeses que te estão a emprestar dinheiro agora e que gastam o que têm sem deixar dívida às gerações futuras o que acham dessa tua ideia de "que ideia bacoca essa de se pagar a dívida". É a cereja em cima do bolo, não?

Eu não digo que não se deve pagar a dívida, apesar de não conhecer nenhum país com zero dívida. A dívida vai-se sempre pagando, mas outra vai sempre sendo contraída. Não conheço país nenhum que não siga este método. Acho é que se há solução para sairmos do buraco onde estamos é com crescimento económico, não é com asfixias que provoquem contracções económicas resultando num turbilhão de recessões. A não ser que aches o Keynes um calhau, eu cá concordo com a ideia base dele. E até acho que é o que tem sido feito: redução do défice em tempos mais folgados, ou não era o caminho que estava a ser seguido, mesmo que com óbvias imperfeições a nível das escolhas dos gastos (outra conversa)? Isso de forma a quando, como agora, com previsões de queda do PIB de dois dígitos, poder investir em formas de contrariar o tsunami. Ou preferias ficar aqui armada em forte, não pedir dinheiro nenhum emprestado, como alguém que não precisa de ajuda? Não concordo. E isso não faz de mim pedinte, faz de mim alguém que compreende que o país é frágil, que estava a recompor-se (com os defeitos que forem), e levou com uma crise da qual pouca culpa teve, até porque é global, tornando a estar em dificuldades. Pensar que o que era bom era não pedir nada a ninguém é inocente na ideia e pouco inteligente na prática. É apenas a MMO.

PS - O meu ponto não é defender nenhuma política em particular, nem nenhum partido, muito menos partidos despesistas e pouco eficientes nas opções tomadas historicamente, mas sim defender a soberania política como algo fundamental para um país pequeno como o nosso sobreviver num mundo globalizado, e defender a inteligência de alavancar a baixo custo a economia que está em dificuldades em vez do orgulho inocente de não querer pedir dinheiro emprestado porque fica mal.

[Pata-Hari]

Existe uma diferença do tamanho do mundo entre pedir em tempos particulares de ser pedinte que é o nosso caso. Nós SÓ pedimos. Nunca somos outra coisa.

A alavancagem de negócios é uma coisa, a alavancagem da dívida para os desgraçados dos meus filhos pagarem é profundamente desonesto para com eles e profundamente egocêntrico e egoísta. Aliás, pergunta aos holandeses e aos finlandeses que te estão a emprestar dinheiro agora e que gastam o que têm sem deixar dívida às gerações futuras o que acham dessa tua ideia de "que ideia bacoca essa de se pagar a dívida". É a cereja em cima do bolo, não?

[JohnyRobaz]

Johny, desculpa, isso tem pouca aderência com a nossa realidade. A glória passada já lá vai e a futura também não está ao virar da esquina.

Diz-se no campo "quem dá comer, dá a criação". Neste caso, quem nos dá o pão são os "forretas". Claramente cá não se dá criação nenhuma e não se sabe que quem paga a festa, dita as regras.

Se se luta (se tu lutas) pela nossa liberdade, comece-se por gastar o que se tem e comece-se por recusar a esmola esmifrada ´à força dos mais ricos. Somos capazes, mostremos isso mesmo, de cabeça erguida e mostrando capacidade.

Não são discursos cheios de exigências de esmolas pejados de insultos a quem tem a ideia de nos ajudar. Por acaso ouviste a entrevista de domingo do Medina? que vergonha alheia que senti.

Eu nem falei em glória nenhuma, só falei que não somos os únicos que na sua história pediram ajuda em tempos de dificuldades, e também falei da habitual lamentação e ânsia portuguesa por um messias, principalmente que veja de fora ou que seja austero, para nos guiar ao nosso destino.

Sinceramente não entendo essa obsessão com gastar apenas o que se tem. É um discurso que para além de ser contraproducente aos nosso interesses óbvios, é inocente em relação aos outros. O crescimento com base em alavancagem via dívida sempre existiu e é feito por todos os países, uns mais e outros menos. Eu defendo que devemos pedir o máximo de dinheiro possível, principalmente dinheiro barato, para alavancar a economia, salvar empregos, investir na educação e ciência, nas infraestruturas que nos possam tornar mais competitivos, etc. Só assim poderemos crescer de forma a gerar mais valor e assim gerir melhor a dívida que já temos às costas. Agora que essa alavancagem não tem sido bem feita concordo, mas não acho que o caminho seja abdicar dela, mas sim exigir, da forma que a cidadania nos permite, que ela seja bem feita desta vez.

Eu obviamente não concordo com esse tipo de discurso xenófobo (eu não vi essa entrevista do Medina, mas pelo que depreendo ter sido, também é xenofobia em relação aos outros, e isso não defendo), tal como não defendi discursos do PNSantos a dizer que os bancos alemães até tremiam, etc. Agora, também não embarco nos discursos de que somos todos uma nódoa e que devem é vir os outros, que competem connosco, gerir-nos, e que seria essa a nossa salvação. Antes pelo contrário.

[Pata-Hari]

Johny, desculpa, isso tem pouca aderência com a nossa realidade. A glória passada já lá vai e a futura também não está ao virar da esquina.

Diz-se no campo "quem dá comer, dá a criação". Neste caso, quem nos dá o pão são os "forretas". Claramente cá não se dá criação nenhuma e não se sabe que quem paga a festa, dita as regras.

Se se luta (se tu lutas) pela nossa liberdade, comece-se por gastar o que se tem e comece-se por recusar a esmola esmifrada ´à força dos mais ricos. Somos capazes, mostremos isso mesmo, de cabeça erguida e mostrando capacidade.

Não são discursos cheios de exigências de esmolas pejados de insultos a quem tem a ideia de nos ajudar. Por acaso ouviste a entrevista de domingo do Medina? que vergonha alheia que senti.

[JohnyRobaz]

Eu partilho da tua opinião e por isso mesmo coloquei aqui a opinião. Acho uma vergonha alheia o tom inacreditável em que o Medina se refere aos países responsáveis e que não estão a deixar dívidas aos seus filhos como nós. Quem está mal somos nós, nós é que estamos a pedir e assumimos o tom de tudo nos ser devido e dos outros serem ignóbeis e forretas porque sempre aplicámos mal o que nos foi dado e não conseguimos nunca crescer ao ritmo dos outros. Eu gostava de poder ter esta superiormente moral mas nem essa temos. Quanto mais ser arrogante quando estamos a pedir. De facto deveríamos ser paternalisticamente orientados em como gastar porque claramente não o sabemos fazer nem temos ideia da modéstia que é necessária para aceitar bons conselhos de quem faz melhor que nós e de quem tem o pão para nos alimentar na sua mão.

Cara Pata,

Concordo que Portugal, ao longo da sua longa História, mais vezes não soube gerir o seu capital do que soube, e isso, a par de outras questões políticas, geopolíticas, militares e comerciais, conduziram-nos ao estado em que estamos. Mas será que somos, nós do sul, os únicos que alguma vez pediram apoio em tempos difíceis? Nos pós-guerras mundiais, como foi? Bom, adiante. Percebo também, tendo por base a nossa tradicional busca por um "papá" que nos guie na nossa vida, no nosso destino, da nossa idealização de um D. Sebastião que nos venha salvar, ou quiçá um Salazar. Percebo, mas não aceito, e luto contra isso. Luto porque Portugal é soberano e não deve fazer outra coisa que não seja lutar pelos seus interesses, neste caso diplomaticamente. Vai ser jorrado dinheiro na Europa, e se não lutarmos pelo nosso quinhão, ficamos a ver navios. Nem vou desenvolver acerca da importância geoestratética de Portugal na relação da Europa com o Atlântico e com África e Brasil, ou até mais que Portugal, acerca da importância das economias espanhola e italiana para os PIBs holandês e alemão.
Apenas me fico pela necessidade que sinto de contrariar essa desresponsabilização que é querer que venha alguém de fora governar-nos. Não, o nosso dever é ser mais exigente com quem nos governa, votar em consciência, e na nossa vida profissional tentar ser melhor e mais competente, criando o máximo valor possível. Não é atirar com o bébé (o país) para os braços dos outros "porque não somos capazes de nos governar". Mais, neste mundo estamos sempre em competição com toda a gente. Incluindo com aqueles a quem gostaríamos de entregar o nosso destino. Como fizemos nos anos 90, em que aceitámos a troco de fundos a desindustrialização. Eu sou projectista de obras marítimas, por exemplo. Achas mesmo que os holandeses ou os dinamarqueses querem que o meu trabalho seja melhor, para competir com os engenheiros holandeses e dinamarqueses e roubar-lhes os trabalhos? Claro que não. Mas nós queremos. Portanto vamos mas é focar-nos naquilo que queremos ser, cada um de nós, e fazer o melhor que pudermos para ser melhores e criarmos valor. Todo o dinheiro que vier é bem-vindo, e ainda bem que temos alguém a chorar por mais algum (como ser´a aplicado é uma discussão posterior). Bem melhor isso que ter alguém que acha que o problema do país é ganharmos demasiado (quando temos dos salários médios mais baixos da Europa em PPC (nem falo da UE)), vivermos acima das nossas possibilidades, e que o melhor é vir alguém de fora, alguém cujo interesse primeiro é defender as pessoas e empresas dos seus países que competem directamente connosco num mundo globalizado, decidir o nosso futuro. Lamento, mas por mim, não.

[Marco Martins]

Italia e Portugal sairam vencedores da cimeira europeia.
Italia porque vai ser quem mais vai se beneficiar e Portugal oitavo(sobre 27).
Agora é a hora de apresentar projetos realmente inovadores para os proximos 20 anos

O problema é que este dinheiro que pedimos, é para agora, porque o impacto na economia aparenta ser enorme!!!
A nossa dívida subiu consideravelmente (possivelmente o correspondente aquilo que vamos receber em fundos perdidos), o que nos vai fazer ter um acréscimo nos juros quando a nossa economia começar a mostrar "de forma visível" o impacto da crise!

Até acho muito estranho nem se ouvir falar das agências de rating (mas possivelmente porque também teriam de falar/especular sobre muitos países desenvolvidos e isso seria um problema para essas mesma agências)!!!

Para os próximos, 20 anos então o que vamos fazer? Vamos ter margem para usar o dinheiro europeu em investimentos, ou vamos estar tão endividados que vamos utilizar esse dinheiro para conseguir "respirar" nas contas correntes?

[forza algarve]

Italia e Portugal sairam vencedores da cimeira europeia.
Italia porque vai ser quem mais vai se beneficiar e Portugal oitavo(sobre 27).
Agora é a hora de apresentar projetos realmente inovadores para os proximos 20 anos

[Pata-Hari]

Eu partilho da tua opinião e por isso mesmo coloquei aqui a opinião. Acho uma vergonha alheia o tom inacreditável em que o Medina se refere aos países responsáveis e que não estão a deixar dívidas aos seus filhos como nós. Quem está mal somos nós, nós é que estamos a pedir e assumimos o tom de tudo nos ser devido e dos outros serem ignóbeis e forretas porque sempre aplicámos mal o que nos foi dado e não conseguimos nunca crescer ao ritmo dos outros. Eu gostava de poder ter esta superiormente moral mas nem essa temos. Quanto mais ser arrogante quando estamos a pedir. De facto deveríamos ser paternalisticamente orientados em como gastar porque claramente não o sabemos fazer nem temos ideia da modéstia que é necessária para aceitar bons conselhos de quem faz melhor que nós e de quem tem o pão para nos alimentar na sua mão.

[Desconfiadopt]

Realmente és Desconfiado por natureza,lol. Que maneira mais enviezada de ver o trabalho do PM numa tentativa de auscultar as divergências de alguns países que podiam bloquear a aprovação do Fundo de Resolução, que é vital para o futuro da UE e para o desenvolvimento de TODOS os países. É fácil perceber porque alguns países acham que os portugueses são pedinchões, quando existem tugas que têem e divulgam essa péssima imagem do seu país. É não conhecer minimamente a história de Portugal para saber aquilo que os verdadeiros portugueses são capazes.

Eu não acho que os portugueses sejam pedinchões. Eu tenho a certeza e os factos comprovam-no.
Nesta altura do campeonato e tendo em conta a nossa eterna condição de falidos provavelmente faria a mesma figura do AC.
A questão é que eu não gosto de pedinchar e nem de viver de empréstimos ou do trabalho dos outros. Sentiria vergonha se tivesse que o fazer.
Eu não ganho 100€ e gasto 200€. Se ganho 100€, gasto 80€ e guardo 20€ para o inverno.
E eu quando peço um empréstimo ao banco, não digo que as dividas não são para se pagar, e não insulto o banco quando ele me pede o dinheiro de volta. Nem digo que a culpa é do banco que me emprestou o dinheiro. Ou que vou sair do banco e fecha a conta sem pensar que tenho a divida para pagar.

Mas isso sou eu. Infelizmente não é o que se faz em portugal.
E até podíamos dizer que a culpa é dos políticos. Mas infelizmente não é totalmente verdade. Os políticos são apenas o reflexo da sociedade portuguesa.

PS: Os verdadeiros portugueses que falas são muito poucos e são diferentes dos restantes.

[Marco Martins]

Um óptimo resumo do nosso triste fado

https://portadaloja.blogspot.com/2020/0 ... -anos.html

É curioso olhar para os 70 milhões de contos de dívida em 1976 (~350 milhões de euros)!!

Fazendo contas de merceeiro, após 44 anos temos uma dívida a rondar os 250 mil milhões de euros, o que corresponde a um aumento de 700 000% !!!

Como o salário mínimo em 1976 rondaria os 20€, se tivesse tido a mesma inflação que a dívida, hoje rondaria os 14000€ !!!

[Caramelo]

Um óptimo resumo do nosso triste fado

https://portadaloja.blogspot.com/2020/0 ... -anos.html

[F63]

Não há como fugir à dura realidade. Portugal faz parte dos pedintes da Europa.
Mas pedir não é roubar. O problema é que depois do dinheiro chegar, passa-se normalmente à segunda fase onde começa algo muito parecido com o roubo.
O dinheiro é invariavelmente mal aplicado, daí o nosso fraco crescimento comparativamente com a maioria dos outros países da UE.
Quando falo em mal aplicado, incluo a tradicional "distribuição" pelos amigos. E se quem nos deu a massa quiser fiscalizar o que fazemos com ela é considerado quase um insulto.
Nos tempos que correm, esta realidade é facilmente percetível pelos europeus que estão atentos e que, se forem competentes, estão realmente atentos como o holandês Rutte.
Acho normal que os competentes, que vivem bem à custa da sua competência, hesitem em distribuir a sua riqueza pelos mais desfavorecidos que o são por culpa própria.
O Covid afetou todos mas uns foram mais afetados que outros por a sua economia ser mais débil.
Apesar de achar difícil, vamos esperar que desta vez o dinheiro seja mais bem aplicado, com vista ao crescimento do país e não com vista ao engordar de alguns.

BN

[QOVER]

Realmente és Desconfiado por natureza,lol. Que maneira mais enviezada de ver o trabalho do PM numa tentativa de auscultar as divergências de alguns países que podiam bloquear a aprovação do Fundo de Resolução, que é vital para o futuro da UE e para o desenvolvimento de TODOS os países. É fácil perceber porque alguns países acham que os portugueses são pedinchões, quando existem tugas que têem e divulgam essa péssima imagem do seu país. É não conhecer minimamente a história de Portugal para saber aquilo que os verdadeiros portugueses são capazes.

É por se conhecer a verdadeira história de Portugal que pode confirmar a característica de pedinchas que nos acompanha à muitos séculos. Portugal sempre foi um país falido que sempre gastou o que não tinha. Tivemos sucessivos apoios quer do Clero quer da Nobreza que esses sim, tinham dinheiro na altura. Os descobrimentos que se fizeram, muitos deles foram à custa de investimentos privados. Dizem que o explorador Cristovão Colombo era Portugues, mas que ninguém em portugal o apoiou e por isso viajou ao serviço de Castela....

A história de Portugal não é bem a que se aprendeu nas escolas.

[Flav]

Realmente és Desconfiado por natureza,lol. Que maneira mais enviezada de ver o trabalho do PM numa tentativa de auscultar as divergências de alguns países que podiam bloquear a aprovação do Fundo de Resolução, que é vital para o futuro da UE e para o desenvolvimento de TODOS os países. É fácil perceber porque alguns países acham que os portugueses são pedinchões, quando existem tugas que têem e divulgam essa péssima imagem do seu país. É não conhecer minimamente a história de Portugal para saber aquilo que os verdadeiros portugueses são capazes.

[Desconfiadopt]

Eu vou fazer um comentário talvez não tanto documentado porque é impossível documentar estas coisas mas que qualquer pessoa atenta pode constatar, Portugal, e os portugueses, são uns pelintras, pedintes e mal agradecidos. Acho que isto é óbvio para a maioria das pessoas (ou não).

Eu tenho vergonha de ver o primeiro-ministro português a fazer périplo por essa Europa fora a mendigar autenticamente uma esmola para os coitadinhos dos portugueses. E o mais grave é que daqui por algum tempo vai andar a insultar, ele e a maioria dos portugueses, quem os ajudou porque estes vão exigir o seu dinheiro de volta. A Europa é a culpada de todos os males de portugal mas quando é preciso dinheiro lá vamos nós baixar as calças e estender a mão.

A esquerda gosta é destas coisas. Não fazer nada e viver do dinheiro dos outros. É esta a base do "xuxalismo".
É por isso que portugal nunca será mais do que isto.

[Flav]

Porque será que o Camilo Lourenço gera controversia, já agora para quem a paciência de o ouvir, lol...no Facebook!!? E será que alguém sabia que existe sem o Facebook!!??
A meu ver gera controvérsia porque fundamenta pouco e mal muitas das suas opiniões, com dados incompletos e com meias verdades.
Neste caso da negociação e acordo dos Fundo de Resolução parece não ter percebido o mais elementar que é todos os países incluido os ditos "frugais" têm muito a ganhar com esse acordo e até parecia que estavam a fazer um favor só aos paises do sul. Pouco ou nenhum interesse tem para mim alguns comentários tipo cassete dos mesmos de sempre ( e estou a falar do BE do PCP e de alguns Camilos, lol). Felizmente neste país à beira mar plantado ainda é possível ver e ler comentários mais bem fundamentados por gente que sabe e não procura simplesmente controvérsias.

[Pata-Hari]

Sabendo á partida que o Camilo Lourenço é um jornalista à volta de quem se gera sempre controvérsia, não resisto a deixar-vos o comentário de hoje remetendo para os comentários à entrevista a Medina no Domingo relativamente à qualificação dos países menos gastadores face às ajudas a dar a Portugal

https://www.facebook.com/watch/?v=679328816261430