Sonae compra francesa BCF por 160 milhões de euros

[MarcoAntonio]

Situação caótica em diversos pontos do pais. Confrontos tensos com a polícia em Atlanta e Los Angeles nesta altura.

Trump interviu muito pouco até agora e o pouco que interviu serviu para incendiar ainda mais a situação.

[mais_um]

China… não me sinto confortável a viver num mundo “dominado” pela China, pelo menos a China que conhecemos hoje, uma ditadura.

Tenho de concordar que o poder que a China tem hoje foi “oferecido” pelo Ocidente, não só pelos governos (definição de políticas), pelas empresas (para os acionistas, não interessa se o lucro é democrata, como podemos ver pelo exemplo americano durante décadas…) mas também pelo cidadão comum, nas suas escolhas quando compra. Seria impensável o cidadão europeu e americano das classes media baixa e baixa ter acesso a um conjunto de produtos se estes fossem produzidos na Europa com os custos de mão de obra associados, sim porque essa é a grande diferença que possibilitou que a China conseguisse ser a fabrica do mundo, concorrência desleal (sobre este tema sugiro que vejam um documentário no Netflix, sobre uma fabrica americana nos EUA, comprada por chineses, https://www.netflix.com/pt/title/81090071 ) baseada na diferença abismal nos direitos dos trabalhadores.

Sim foi o Ocidente que ofereceu de mão beijada o poder à China, isto porque não conseguimos ver mais além do que 10 anos…(tanto?) Os chineses vêm gerações à frente, são pacientes, não se importam de semear para as gerações futuras colherem...
Infelizmente não vejo liderança na Europa para enfrentar de uma forma estruturada o avanço da China. Aparentemente houve alguma aprendizagem com os erros da passado e a UE anunciou medidas para evitar que empresas chinesas (com o apoio do estado chinês) comprem empresas estratégicas na Europa, como aconteceu no passado, vamos ver…

Nunca estive na China, não tenho contacto próximo com chineses e por isso o que vou referir não é por conhecimento próprio mas por conversas com um familiar que viveu e estudou na China durante vários anos.
Os chineses já foram a maior potência mundial que foi humilhada pelos bárbaros europeus, o que é vendido pelo PCC ao povo chinês é que tudo o que está a ser feito, os sacrifícios que fizeram e fazem tem como objectivo devolver à China a grandeza do passado, isto passa por unificar a China (Macau e Hong-Kong já está, falta Taiwan) e estender o domínio pelo mundo, substituindo o soft power americano que é claramente dominante (aqui o Trump tem dado uma ajuda a acelerar o processo)

Bom fim de semana.

[MarcoAntonio]

Entretanto, enquanto o Trump se esconde e tenta desviar atenções depois de mais um desastroso tweet, as manifestações e protestos relativos ao caso Floyd continuam quentes em múltiplas cidades americanas, incluindo New York e Washington.

[macau5m]

Opcard
A entrevista, como todas reflectem o pensamento de determinada pessoa e não têm parecer cientifico, valem o que valem.

Mostra um medo da China, baseado no poder económico, ele esquece que muito do poder económico da China foi o ocidente que lho deu e que ficou mais evidente com a crise do Covid 19, em que todo o mundo se socorreu da China, porque deixaram que a China produzisse os produtos que o Ocidente descartou por ser mais económico irem comprar à China.

O medo de uma guerra pelo poder começada pela China, não passa de uma visão, de alguém que deveria olhar mais para dentro e aí poderia ver que pela ganância e ambição do poder já levou os Americanos a desencadear muitas guerras, curiosamente não me recordo que tenham saido vitoriosos delas a não ser naquelas em que tiveram ajuda de outros países.

Vá lá que na entrevista não olhou para a este cantinho, porque às tantas seria capaz de dizer que quando tivermos maior poder económico que a Espanha seriamos novamente invadidos.

Estás a ver suposições todos podemos fazer,, mas valem o que valem.

[Opcard]

G. Allison que teve um livro que vendeu milhões o tema é sério deixo aqui o nome em baixo uma entrevista de ontem ‘

Destined for War: Can America and China Escape Thucydides's Trap?
Graham T. Allison


“An in­ter­view with Gra­ham Al­li­son

28/05/2020
To what ex­tent does the Covid-19 cri­sis call into ques­tion ma­jor geopo­lit­i­cal bal­an­ces ? Will it ac­cel­er­ate the trade war be­tween the United States and China ? Gra­ham AL­LI­SON. - Coro­n­avirus threats add to the struc­tu­ral re­al­i­ties that are im­posed on us. Be­gin­ning with the ad­vent of China as a power in the blaz­ing as­cent. The bru­tal rise of the mid­dle em­pire con­sti­tutes, in the light of the world bal­ance of pow­ers, the fastest tec­tonic evo­lu­tion of all time. If the United States were a big com­pany, it would have ac­counted for 50% of the world's eco­nomic mar­ket in the post-World War II years. In 1980, Amer­ica's share fell to 22%. To­day, al­most three decades of dou­ble-digit Chi­nese growth, it stands at around 16%. If the cur­rent trend con­tin­ues, the US share of world pro­duc­tion will con­tinue to de­cline over the next three decades to only 11%. Over the same pe­riod, China's share of the world econ­omy, which grew from 2% in 1908 to 18% in 2016, is ex­pected to reach 30% in 2040. China's eco­nomic de­vel­op­ment makes it a for­mi­da­ble po­lit­i­cal and mil­i­tary com­peti­tor. China is now re­ally threat­en­ing the United States and could eject them from the top of a hi­er­ar­chy that Amer­ica has con­sid­ered nat­u­ral for decades. The suc­cesses and fail­ures of these two coun­tries in man­ag­ing the pan­demic, but also their abil­ity to main­tain a cer­tain in­flu­ence on the in­ter­na­tional scene, will be de­ci­sive in the race to hege­mony. All this could lead to a rad­i­cal­iza­tion of their ri­valry.
Can China para­dox­i­cally be­come the great win­ner of this cri­sis ? It must be ac­knowl­edged that China's ef­forts have been par­tic­u­larly suc­cess­ful. Bei­jing is cur­rently man­ag­ing to slow down the pace of new con­tam­i­na­tions, or even to lower the curve of the sick [ac­cord­ing to the of­fi­cial fig­ures of the Chi­nese au­thor­i­ties, Ed.]. Con­versely, the United States con­tin­ues to face many chal­lenges. If this sit­u­a­tion per­sists, the per­cep­tion by each of the mer­its of Chi­nese au­thor­i­tar­i­an­ism and the virtues of Amer­i­can hege­mony will evolve widely. Nev­er­the­less, China is not the big­gest chal­lenge fac­ing the United States in man­ag­ing this pan­demic. The crux of the prob­lem lies above all in the Amer­i­can in­abil­ity to re­spond in­tel­li­gen­tly and pro­por­tion­ally to the health cri­sis. De­spite Amer­ica's poor per­for­mance at the mo­ment, how­ever, I would like to re­call, as a historian, that de­moc­ra­cies are of­ten slower to or­ga­nize them­selves in the face of threats. But once the la­tency pe­riod is over, their re­ac­tion turns out to be ex­cel­lent in gen­eral. The United States pro­vides an iconic ex­am­ple of this his­toric law. That coun­try would never have won any great war in its his­tory-whether we think of the war of in­de­pen­dence or the Sec­ond World War-if only the first months of the con­flict had been taken into ac­count. The " war " against the coro­n­avirus will be long. It is there­fore pre­ma­ture to con­sider the United States the losers. As War­ren Buf­fet, one of the most suc­cess­ful busi­ness­men in the world, of­ten re­peats : "you don't make money in the long run by sell­ing the United States short ! »
You an­a­lyze in your book the dif­fer­ent sce­nar­ios that could trig­ger a con­fronta­tion be­tween China and the United States. Can the pan­demic be the spark be­hind a can­died fruit ? In my book to­wards war: Amer­ica and China in the trap of Thucy­dides, I do not pre­dict at all when the war will be­gin. Nor do I fore­see the fric­tions and events that will make war inevitable. Of course, I men­tion dif­fer­ent sce­nar­ios that could trig­ger a con­flict in the years to come : a push for na­tional in­de­pen­dence in Tai­wan, a col­li­sion be­tween Amer­i­can and Chi­nese war­ships in the South China Sea, po­lit­i­cal chaos in North Korea or a trade war that would lead to a mil­i­tary con­flict. But more than the spark that causes War, I am in­ter­ested in the gen­eral con­text that de­ter­mines whether or not a spark will trig­ger a fire, the struc­tu­ral fac­tors that ex­plain that usu­ally con­trol­lable events will trig­ger an es­ca­la­tion of un­pre­dictable grav­ity, and the unimag­in­able effects. In par­tic­u­lar, the chal­lenge is to show that when an as­cend­ing power threat­ens to de­throne an es­tab­lished power, a dan­ger­ous dy­namic is triggered, which can even­tu­ally end in war.
Is that what you call the thucy­dide trap ? In his ac­count of the Pelo­pon­ne­sian War, the great Greek historian de­scribes the phe­nom­e­non for the first time. About a war that, two thou­sand five hun­dred years ago, dev­as­tated the two great cities of clas­si­cal Greece, he ob­serves: "It is the fear in­spired in Sparta by the as­cen­sion of Athens that made the war inevitable. "Where oth­ers at­tribute the ori­gin of the Pelo­pon­ne­sian War to a set of var­i­ous fac­tors, Thucy­dides goes straight to the point : he puts his fin­ger on the root cause of one of the most cat­a­strophic and dis­con­cert­ing wars in his­tory. Thucy­dide's found­ing in­tu­ition de­scribes a dan­ger­ous con­fig­u­ra­tion that meets reg­u­larly through­out his­tory. When an emerg­ing power comes to chal­lenge the reign­ing power, what­ever its in­ten­tions, the re­sult is such a struc­tu­ral ten­sion that vi­o­lent con­flict be­comes the rule, not the ex­cep­tion. This is what hap­pened a lit­tle over a hun­dred years ago when in­dus­trial Ger­many over­threw Bri­tain's pre-em­i­nence in the hi­er­ar­chy of na­tions. The cat­a­strophic out­come of their ri­valry was the First World War. It was this same phe­nom­e­non that al­most caused a war be­tween the Soviet Union and the United States in the 1950s and 1960s. And to­day a boom­ing China calls into ques­tion the old dom­i­nance of the United States : that is why, just like Sparta and Athens in the past, these two coun­tries risk fall­ing into the trap that Thucy­dides de­scribed.

[macau5m]

A China é a mais perigosa é assustadora ditadura da história da humanidade não esqueço Hitler ou Estaline , porque pode ser para a eternidade

Não é só um problema de liberdade como faziam os ditadoras , A China vai a vida privada Desde controlar os cigarros que fumas ou passares fora da passadeira .”

Parece que estou safo deixei de fumar em 1994, quanto passar fora da passadeira olho sempre a ver se encontro alguma camara escondida.

Não se preocupem com a China, façam as vossa vidas com normalidade, que da China não vem nenhum bicho papão.

Muitas teorias da conspiração fazem da China o inimigo publico numero 1, mas se analisarmos a história com atenção facilmente concluímos que a China nunca iniciou qualquer guerra e excluindo o caso Tibete a China nunca invadiu qualquer país, mas os maus são os Chineses, os bons são os americanos que querem controlar o mundo ou qualquer sitio onde cheire a petróleo, lançando guerras a torto e a direito mesmo utilizando embuste e mentira para envolver outros governantes.

[Opcard]

Não há verdadeira liberdade de expressão na China no que diz respeito ao Estado, Democracia ou quem os governa. Existe censura nos espaços públicos, internet, etc para além do PCC controlar estas coisas e a comunicação social.

Sim é verdade que o PCC controla os meios de comunicação social e internet. Mas as pessoas podem dizer mal do governo o efeito é que é nulo, tal como cá.

Por vezes olho para o Medio Oriente e penso como estaria esta região se o "ditador" Sadam ainda estivesse no poder.

Para o bem ou para o mal Sadam era o pêndulo da estabilidade na região, morto o Sadam a estabilidade ruiu como um castelo de cartas, milhões de mortes e deslocados .

Depois observo que essa região está totalmente desestabilizada, o mundo com muito menos segurança, só porque os Americanos "supostamente" queriam a democracia para um local onde está provado que é impossivel governar em democracia, pelo menos nas próximas decadas.

Há que haver cultura democrática, não apenas numa pequena franja da população mas na generalidade da população.

Para se viver em Democracia é preciso que esta seja bem tolerada pela população, e não sei se o povo Chinês está preparado para viver em democracia.

A China é a mais perigosa é assustadora ditadura da história da humanidade não esqueço Hitler ou Estaline , porque pode ser para a eternidade

Não é só um problema de liberdade como faziam os ditadoras , A China vai a vida privada Desde controlar os cigarros que fumas ou passares fora da passadeira .

“É um programa digno de um episódio da série Black Mirror que atualmente está sendo testado pelo Partido Comunista Chinês. Lançado em 2014, com vistas à sua efetiva implantação em 2020, o "crédito social" é um sistema de pontos que avalia o comportamento dos cidadãos em locais públicos e na Internet, com consequências para a vida real. Objetivo: "estabelecer uma cultura de integridade".

O "Plano de planejamento para a construção do sistema de crédito social (2014-2020)" sugere, assim, o estabelecimento de "um sistema de lista negra para crimes fiscais", "impondo restrições comportamentais on-line" ou "integrar as violações da segurança viária dos cidadãos no arquivo de integridade" ... Os cidadãos são notados. Difícil saber exatamente como os pontos são removidos ou adicionados. Mas para os "mal classificados", existem muitas penalidades, especialmente no acesso a transporte (trens, aviões), até a proibição total.”

[MarcoAntonio]

Sim é verdade que o PCC controla os meios de comunicação social e internet. Mas as pessoas podem dizer mal do governo o efeito é que é nulo, tal como cá.

A democracia tem as suas fragilidades mas não acredito que o efeito do exercício da liberdade de opinião em relação às questões que refiro seja nulo (mesmo que fosse, preferia ter essa liberdade a não tê-las mas seja como for, não acredito de todo que o efeito seja nulo).

Para se viver em Democracia é preciso que esta seja bem tolerada pela população, e não sei se o povo Chinês está preparado para viver em democracia.

Não estou propriamente preocupado com o povo chinês em particular mas mais com o resto do mundo, em particular com o ocidente. Creio que a seguir à hegemonia tecnológica e económica (para que a China caminha) virá a influência política e ideológica no ocidente. Mas esse é um problema de longo-prazo, cabe ao ocidente (Europa e Estados Unidos, em especial) criar mecanismos de defesa.

O Trump não é a saída para o ocidente nem pouco mais ou menos, porém...

[macau5m]

Não há verdadeira liberdade de expressão na China no que diz respeito ao Estado, Democracia ou quem os governa. Existe censura nos espaços públicos, internet, etc para além do PCC controlar estas coisas e a comunicação social.

Sim é verdade que o PCC controla os meios de comunicação social e internet. Mas as pessoas podem dizer mal do governo o efeito é que é nulo, tal como cá.

Por vezes olho para o Medio Oriente e penso como estaria esta região se o "ditador" Sadam ainda estivesse no poder.

Para o bem ou para o mal Sadam era o pêndulo da estabilidade na região, morto o Sadam a estabilidade ruiu como um castelo de cartas, milhões de mortes e deslocados .

Depois observo que essa região está totalmente desestabilizada, o mundo com muito menos segurança, só porque os Americanos "supostamente" queriam a democracia para um local onde está provado que é impossivel governar em democracia, pelo menos nas próximas decadas.

Há que haver cultura democrática, não apenas numa pequena franja da população mas na generalidade da população.

Para se viver em Democracia é preciso que esta seja bem tolerada pela população, e não sei se o povo Chinês está preparado para viver em democracia.

[djovarius]

Entretanto, o espaço aéreo norte-americano começa a bombar outra vez....

O Trump não se deixará abater facilmente...

[MarcoAntonio]

Depois tenho a liberdade de dizer que me estão a roubar, mas os Chineses também têm essa liberdade, uma pequena diferença é que tanto lá como cá o resultado é quase o mesmo, quem manda são eles e na china não podem dizer que nós é que os pusemos lá.

Não há verdadeira liberdade de expressão na China no que diz respeito ao Estado, Democracia ou quem os governa. Existe censura nos espaços públicos, internet, etc para além do PCC controlar estas coisas e a comunicação social.

[macau5m]

Como muitas universidades e outros organismos são financiados pelos chineses a nossa liberdade está em risco caso recente que assusta .

Sinceramente não sei de onde vem tanto medo da liberdade estar em risco por causa dos chineses.

Caramba perguntem ao povo Chinês o que preferem, claro que não têm a opção de escolher os seus lideres, mas acham isso o ponto fulcral da liberdade?!!!

O exemplo de Hong Kong "China" em que durante vários meses as pessoas se manifestaram sem que a China tivesse tido uma actuação musculada é elucidativo daquilo que o governo tolera, esta semana alteraram a lei porque a meu ver aquilo deixou de ser manifestações para passar a ser um grupo de desordeiros, que estão mais interessados em destruir do que com a situação politica de Hong Kong, que a meu ver era uma situação normal e aceitável, mas esse grupo de desordeiros não quer saber de liberdades quer é arranjar motivos para destruir, muito parecido com o que se passa na França em que os sindicatos é que governam, ainda que saibam que o que querem é insustentável na França ou noutro qualquer país do mundo.

Parece que ainda há pessoas que pensam que os comunistas comem criancinhas.

Claro tenho liberdade de votar e assim escolher por quem quero ser roubado.

Depois tenho a liberdade de dizer que me estão a roubar, mas os Chineses também têm essa liberdade, uma pequena diferença não podem dizer; nós é que os pusemos lá.

Vivi 5 anos em Macau e sinceramente não me importava de trocar a ditadura de Macau ou da China pela liberdade de Portugal.

Para mim liberdade é poder andar em segurança em qualquer rua a qualquer hora e isso em Portugal eu não tenho liberdade de fazer.

[Penaforte]

Et voilá, basicamente o que a maioria antecipou aqui.. uma pazada de superlativos sem substância.
Com todas as peculiaridades e traços menos abonatórios que o homem possa ter, ninguém lhe pode tirar o facto de saber "trabalhar" os mercados e o seu sentimento.

E agora? Agora bola do lado da China.

Desta forma Trump ganha alguma margem de manobra, se a China retaliar (o que não precisa de fazer pois neste momento apesar de ter a credibilidade colocada em causa pelo Trump, na realidade estão numa situação bem mais favorável que os EUA que enfrenta graves problemas socio-económicos) o Sr. Trump pode-se isentar de culpas, demonizando a China. A questão é um pouco esta, neste momento a China pode simplesmente encostar-se e ver os EUA implodir lentamente. A entrar mais activamente no "conflito" apenas vejo como objectivo dificultar a reeleição. Apesar de tudo, não preferiria a China ver outro Presidente que não Trump na WH?

[Opcard]

Segundo últimas sondagens ( na eleições do presidente os apostadores são muitos mais certeiros parece que nunca se enganaram) J. Biden está longe de fazer o pleno junto dos eleitores democratas a chave para a sua vitória está na escolha do Vice-presidente , mulher a sua esquerda de cor se houver .

[Ulisses Pereira]

Com o "caso Floyd" e a guerra aberta com o Twitter, as probabilidades de vencer estão já quase 50/50. Aquilo que parecia uma reeleição fácil há 3 meses atrás, tornou-se numa verdadeira corrida que vai ser decidida em cima da meta. Uma coisa parece certa: Se os mercados caírem, Trump perde o seu maior argumento e a derrota será inevitável.

Abraço,
Ulisses

[Cem pt]

Concordo na totalidade com os pontos de achega que foram acrescentados por todos vocès.

Curiosamente a única variável que eu vejo no meio disto tudo, que poderá falhar o cenário central, chama-se... Mr. Trump!

É que o homem é mesmo maluco e pode-lhe dar na gana fazer precisamente o contrário, em que depois o dano demora semanas ou meses a ser reparado.

Só que agora o tempo urge, já não é muito o que falta até às eleições.

Abraços.

[MarcoAntonio]

Seja o que for que Trump vai anunciar, é mais uma distração numa altura em que ele precisa desesperadamente dela. As coisas não estão a correr bem em várias frentes: a gestão da pandemia, a guerra com o twitter e agora os protestos violentos relacionados com a morte de George Floyd, cuja gestão está a ser um verdadeiro desastre a vários níveis.

[Opcard]

CemPt fazes um resumo da realidade de como o mundo ocidental foi aprisionado .

Todas as medidas que atinjam a China se virarão contra Trump está é uma realidade que os mercados tem como adquirido .Se for reeleito fica livre e aí tudo pode acontecer

Não deixaram o General MacArthur resolver o problema da China foi demitido pelo presidente Truman que também tremeu de medo .

Como muitas universidades e outros organismos são financiados pelos chineses a nossa liberdade está em risco caso recente que assusta .

“Drew Pavlou, critic of University of Queensland's links to Chinese Government bodies, suspended for two years
By Tim Swanston

[Penaforte]

Nesta altura o Trump está totalmente manietado pela China, que domina em termos diplomáticos a belo-prazer a agenda.

A conferência de imprensa de logo ao final da tarde, supostamente para castigar a China com mais medidas, vai dar em... nada.

O Presidente Xi sabe que quaisquer medidas, que possam afectar mais as relações USA-China, só podem prejudicar os mercados americanos, precisamente a única tábua actual de salvação do Trump para poder ser reeleito.

Por isso a China lançou nesta altura as medidas musculadas contra Hong-Kong, um timing excelente na óptica chinesa.

No pior dos cenários a China ganha sempre: se Trump retaliar com medidas duras contra a China, os mercados baixam, a reeleição fica mais longe e a China ganhará um Presidente americano mais cordato da área democrata, que a longo prazo até poderá suavizar as taxas comerciais que a Administração Trump queria impor.

Concordo Cem, acho que nesta altura o melhor que Trump pode fazer é manter uma postura viril mas sem grandes medidas efectivas, aguentando os mercados até às eleições, que sempre foi o seu grande (e único?) trunfo. Vencendo, aí sim faria sentido colocar na China o foco do segundo mandato, até porque neste momento está a levar 20-0 e a ficar com pouco espaço de manobra.
Mas uma huuge conference anunciada pelo Senhor Trump sobre a "Chy-Na" promete sempre algum entretenimento.

[Ulisses Pereira]

Cem, concordo plenamente. É curioso que hoje de manhã enviei um artigo para ser publicado no Negocios na próxima Segunda-feira em que dou notas (0 a 20) aos argumentos "bullish" e "bearish". E em relação a um dos argumentos "bullish" escrevi o seguinte:

"4) Tensão USA/China
Nota: 7 Trump sempre soube gerir bem as notícias sobre esta tensão. Atira o tema para a agenda querendo obter ganhos políticos mas, quando sente que os mercados reagem mal a essas notícias, rapidamente anuncia que um acordo está para breve e os mercados logo recuperam. Tem sido esta a História dos últimos anos e nem o vírus alterará isso."

Abraço,
Ulisses

[Cem pt]

Nesta altura o Trump está totalmente manietado pela China, que domina em termos diplomáticos a belo-prazer a agenda.

A conferência de imprensa de logo ao final da tarde, supostamente para castigar a China com mais medidas, vai dar em... nada.

O Presidente Xi sabe que quaisquer medidas, que possam afectar mais as relações USA-China, só podem prejudicar os mercados americanos, precisamente a única tábua actual de salvação do Trump para poder ser reeleito.

Por isso a China lançou nesta altura as medidas musculadas contra Hong-Kong, um timing excelente na óptica chinesa.

No pior dos cenários a China ganha sempre: se Trump retaliar com medidas duras contra a China, os mercados baixam, a reeleição fica mais longe e a China ganhará um Presidente americano mais cordato da área democrata, que a longo prazo até poderá suavizar as taxas comerciais que a Administração Trump queria impor.

[Pata-Hari]

Bem visto, Ulisses. Veremos, até lá muita coisa irá acontecer mas esses números são significativos.

[Penaforte]

Já agora, o Sr. Trump informou que vai dar uma press conference amanhã sobre a China. Promete..

[Ulisses Pereira]

É uma análise empírica com base em eleições anteriores e sem qualquer validade científica. Não estou a falar de uma casa de apostas, estou a falar de TODAS. Pelas odds, darão cerca de 52% de probabilidades de Trump vencer. Pré-covid eram perto de 60%.

Abraço,
Ulisses

[mais_um]

Nos sites de apostas, Trump continua a ser ligeiramente favorito, com Biden cada vez mais perto. E acredita que os sites de apostas costumam ser mais fiáveis que as sondagens

Isso está comprovado (eleições anteriores) ou é uma suspeita tua?