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Caldeirão da Bolsa

NOS, SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 3/6/2020 0:22

Na Espanha estão a espera que aumente o preço da opa da Masmovil..isso demontra que todo o setor esta subvaliado..e essa especulação está empurrando a NOS..amanha temos que ver se conseguimos quebrar os 4 euros..
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 2/6/2020 22:51

optimiza Escreveu:
NOS trimestral EBITDA CAPEX RECEITAS.jpg
Punitor Escreveu:……………………….Não me admira nada que hajam fundos a querer fazer esse trabalho. Será um trabalho produtivo.
Se houvesse uma OPA à NOS, a que valores seria razoável?


I » ESPECULANDO APENAS (margem de erro é Total), tem real probabilidade de ocorrer uma OPA entre Outubro 2020 e Outubro 2023 na NOS porque:
1 - Isabel dos Santos tem de vender no médio prazo (porque julga que ainda pode retirar esse cash - posição paritária com Grupo Sonae na holding de controlo da NOS - ao Estado Angolano. Não o vai conseguir mas está "pressionada/iludida" a tentar).
2 - Operador independente - A época de operadores independentes/não multinacionais co-líderes de um mercado Europeu J´´A ACABOU - foram todos engolidos ou controlados (excepto em Portugal e na Polónia).
3 - Baixo endividamento » 1,062B ao qual ainda vai retirar 350M (dos 550M da venda do towering). Permite fazer "transferências" durante 4 anos de 600M/ano para uma casa mãe gulosa (Altice style), sob a égide de royalties, investigação, compra de sistemas, pagamento de serviços e empréstimos.
3 - Subavaliada! Ao ridículo preço actual, numa óptica de raider "KKR style" ou de "Altice style", sem falar em "reestruturações", e apenas como bloodsuckers do Ebitda e do Capex (versão ultra redux de ambas para apenas 1/2 » soma 4 trimestres e divide por 2 via gráficos no slide 1), podia-se pagar o cão (NOS) com o seu pelo em 4 anos. Mas se no primeiro dia após aquisição, vendessem duas das 4 linhas core, por exemplo o cabo ao operador Voda/DT e o móvel à Altice ou à Orange, receberiam 2X a capitalização bolsista actual da NOS ( e ainda ficavam com 2 linhas core do negócio+Lusomundo).
4 - Mesmo para dezenas de milhares de outsiders (sou acionista recente mas cliente antigo triplamente fiel), em velocidade de cruzeiro NOS e sem engenharia financeira ou pressão/"reestruturação" nos RH e Capex, é teoricamente fácil conceptualizar uma estratégia empresarial "oportunista" para multiplicar por 3 o RL 50M durante um punhado de anos (insustentável no LP esse RL "agigantado").

II » Especulação PURA (margem de erro é ENORME) sobre valores de uma hipotética OPA à NOS (Capitalização bolsista actual » 2B cota - 3,91€) entre 4ºtrim. 2020 e 4ºtrim 2023 (os valores projetados e que vamos especular são "peanuts" para qualquer multinacional do setor, mesmo para as mais pequenas)
Do mau cenário para os 3 cenários agradáveis:

1) Cenário péssimo/OPA amigável via SONAE. Caveat emptor/opportunity seekers - visando a compra da posição da acossada IDS (com prévio acordo de bastidores e com a desculpa que resolviam o problema da "persona non grata") e resvalando para uma OPA à totalidade do capital (mas pretendendo no máximo ficar com 70% do capital). Procurariam plenipotenciar uma cash cow e a sua venda dali a 2 anitos a uma Multinacional Europeia por um valor 1,5x/2x acima do que pagariam. Valorizariam NOS em 2,4B e ofereceriam 4,7€ por ação.

2) Caveat vendor/for sinergy seekers. OPA amigável via operador Multinacional de Telecom/Media/Internet/Cabo/5G AINDA SEM OPERAÇÕES EM PORTUGAL/E QUE VISA SINERGIZAR O MERCADO PORTUGUÊS E ENCETAR OPERAÇÕES NA LUSOFONIA.
Tipo - Orange (antigo parceiro e acionista de referência), Orascom, Telefónica, DT ou At&T

Operação teria de fazer sentido sinérgico, defendendo por isso status quo no capex e nos custos RH, logo seria conservador optar pelo EBITDA de um ano em velocidade cruzeiro (NOS 2019) e multiplicar por 7, o que daria 3,9B e ofereceriam 7,7€ por ação.

3) caveat vendor/ for non stop guzzlers. OPA inicialmente hostil (passando após negociações com Sonae a amigável) via operador Multinacional "Altice style", que visa manter o operador vivo e actuante (NOS após compra passaria a ter "prejuízos programados" anuais variando entre 50 e 100M), mas sobretudo visa sacar o máximo dinheiro de uma participada (vai quadruplicar a dívida da participada por 1001 formas, do cash pulling aos royalties e custos e vai sacar centenas de milhões nos primeiros anos de operação até com vendas de setores "menos Core" - payback propalado a 8 anos/payback real em 3/4 anos, tipo milking cow PT).

Altice pagou há 5 anos pela PT 7,4B / 5 anos depois uma OPA "Altice style" sobre a NOS rondaria os 4,5B e ofereceriam 8,7€ por ação.


4) caveat vendor/ for corporate Raiders/venture capital (hedge funds/investment funds sectoriais/investment banks/hybrid JV's investment funds+Tech,Media,telecom operators)
Aqui o objectivo da OPA hostil (que só passará para amigável após negociações e preço irrecusável) é maximizar receita no mais curto espaço de tempo, visando "desossar" a companhia dos seus ativos fungíveis, vendas unitárias de todas as àreas de produção a players diferentes, pelo maior preço e finalmente com a extinção da companhia como um todo (alguma empresa manterá no mercado o nome NOS mas representará uma fração da faturação atual e não passará de uma marca entre dezenas de uma multinacional).

Curiosamente, sem grandes entraves na AC e na Anacom uma vez que resultaria na pulverização da oferta e do market share por segmentos e por mais concorrentes.

Tendo por referência atualizada a compra ontem. em plena Covidepression, da falidíssima e descapitalizada Cabonitel (Nowo/Oni), com anos de prejuízos galopantes e com market shares minúsculos, por 2,9 mil milhões de euros, absorvida por fundos sectoriais liderados pela norte americana KKR (a tal do "greed is good").

A oferta de um corporate raider, em função da estratégia (vendas à peça, putativos compradores/parceiros, capilaridade e fungibilidade dos ativos adquiridos e capacidade de endividamento adicional de parcelas empresariais da entidade adquirida), oscilaria até 800M sob uma avaliação de 5,2B ou 10€ por ação.

nota 1 - Inversão do longo Bear NOS de 5 anos, forte momentum CP e MP (volume, RSI, acima MMS50, acima MMS100) e com um target direto e dual CP na RF 4,45 e na MMS200 (poderá consolidar ST nesse patamar).https://caldeiraodebolsa.jornaldenegoci ... 5#p1557610
nota 2 - Em fases de forte correção S&P500 e(ou) PSI20, NOS cairá sempre, protelando e alterando a escalada gráfica especulada.
NOS momentum CP target 4,45&MMS200 RF1 4,269 RF2 5 SF1 3,47.gif
após 5y BEAR NOS bull CP&MP vai testar o BEAR LP na MMS200.jpg


Optimiza obrigado por esta exposição. É brilhante e elucidativa em todos os sentidos.
Acho que o mercado se cansou de protagonizar em demasia a posição da Isabel dos Santos e o imbróglio associado a ela. E é bom os investidores sentirem isso do mercado no momento certo!! - volumes, médias..., enfim: inversão...
Como dizes, dificilmente a IS terá acesso ao cash correspondente à sua posição. No meu entendimento ela já sabe disso melhor do que qualquer um e até melhor do que a justiça, mas convém-lhe fazer o papel que está a fazer por vários motivos...
Pagar-se o valor atual da NOS com o seu pêlo em 4 anos apenas, leva-nos de facto a concluir que a empresa está muito subvalorizada.
Talvez a própria Sonae esteja interessada em vender, se a NOS for alvo de uma OPA muito apetecível, no momento certo e oportuno.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por xxx...talha bestas...xxx » 2/6/2020 22:05

Àlvaro Escreveu:Enquanto estiver acima de 3.75 não haverá perigo, se não se aguentar aí nesse suporte é que ficará com mais aspeto de cair qie de subir. O esticão foi grande, mas talvez ainda faça mais uma graça antes de cair.


Álvaro onde é que vês €3,75 como suporte.
Andei 4 anos para trás, e não vi os €3,75 como resistência, para passar a ser suporte.
O que verifico são a zona dos €3,40; €3,50 como resistência nos últimos 2 meses, e, essa sim será a zona suporte no imediato.

Por outro lado, o mercado das comunicações em Portugal, apenas será interessante para concentração se considerarmos um operador Espanhol, ou outro qualquer outsider à península ibérica, com interesse nesse tipo de sinergias...

Não acredito em opas da Sonae à Nos, ou em outro tipo de aquisições hostis.

Quanto ao preço, a Nos poderá subir até ao dividendo que será pago depois da assembleia de acionistas depois de 15.06.2020, e/ou talvez não :lol:
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 2/6/2020 20:51

Enquanto estiver acima de 3.75 não haverá perigo, se não se aguentar aí nesse suporte é que ficará com mais aspeto de cair qie de subir. O esticão foi grande, mas talvez ainda faça mais uma graça antes de cair.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por J_Investidor » 2/6/2020 19:14

Sim. Também gostaria de saber quando é o dia de ex dividendo
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico GeralQ

por rosaa » 2/6/2020 19:03

Estou um pouco confuso com as datas do pagamento do dividendo. Alguém tem uma ideia... Saúde e bons negócios.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 2/6/2020 11:54

4 euros a ser tocados em breve..e ali quero ver que acontece..a Assembleia geral e os dividendos estao' perto e pode ser o cume das cotaçoes por este periodo...para continuar a subir depois vai ser preciso resolver a questao de Isabelinha. Estas subidas tambem podem estar relacionados a isso mas nos do povo ainda nao sabemos..
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 2/6/2020 8:27

O "problema" é que já venho com uma.posicao comprada um pouco mais acima... Mas isso não devia influenciar uma compra agora. Vamos vendo.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por J_Investidor » 2/6/2020 6:51

Goya777 Escreveu:Somos dois. Espero que venha corrigir um pouco até á antiga resistência que referes. Mas às tantas o comboio é rapido e não abranda ...

Se calhar, mais vale entrar no comboio em andamento com uma pequena posição e deixar uma parte para caso quebre?!
Se calhar, mais vale meter umas febritas no lume e guardar o resto quando o lume estiver menos forte :)
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Optimiza » 2/6/2020 2:04

NOS trimestral   EBITDA   CAPEX     RECEITAS.jpg
NOS trimestral EBITDA CAPEX RECEITAS.jpg (68.38 KiB) Visualizado 14858 vezes
Punitor Escreveu:……………………….Não me admira nada que hajam fundos a querer fazer esse trabalho. Será um trabalho produtivo.
Se houvesse uma OPA à NOS, a que valores seria razoável?


I » ESPECULANDO APENAS (margem de erro é Total), tem real probabilidade de ocorrer uma OPA entre Outubro 2020 e Outubro 2023 na NOS porque:
1 - Isabel dos Santos tem de vender no médio prazo (porque julga que ainda pode retirar esse cash - posição paritária com Grupo Sonae na holding de controlo da NOS - ao Estado Angolano. Não o vai conseguir mas está "pressionada/iludida" a tentar).
2 - Operador independente - A época de operadores independentes/não multinacionais co-líderes de um mercado Europeu J´´A ACABOU - foram todos engolidos ou controlados (excepto em Portugal e na Polónia).
3 - Baixo endividamento » 1,062B ao qual ainda vai retirar 350M (dos 550M da venda do towering). Permite fazer "transferências" durante 4 anos de 600M/ano para uma casa mãe gulosa (Altice style), sob a égide de royalties, investigação, compra de sistemas, pagamento de serviços e empréstimos.
3 - Subavaliada! Ao ridículo preço actual, numa óptica de raider "KKR style" ou de "Altice style", sem falar em "reestruturações", e apenas como bloodsuckers do Ebitda e do Capex (versão ultra redux de ambas para apenas 1/2 » soma 4 trimestres e divide por 2 via gráficos no slide 1), podia-se pagar o cão (NOS) com o seu pelo em 4 anos. Mas se no primeiro dia após aquisição, vendessem duas das 4 linhas core, por exemplo o cabo ao operador Voda/DT e o móvel à Altice ou à Orange, receberiam 2X a capitalização bolsista actual da NOS ( e ainda ficavam com 2 linhas core do negócio+Lusomundo).
4 - Mesmo para dezenas de milhares de outsiders (sou acionista recente mas cliente antigo triplamente fiel), em velocidade de cruzeiro NOS e sem engenharia financeira ou pressão/"reestruturação" nos RH e Capex, é teoricamente fácil conceptualizar uma estratégia empresarial "oportunista" para multiplicar por 3 o RL 50M durante um punhado de anos (insustentável no LP esse RL "agigantado").

II » Especulação PURA (margem de erro é ENORME) sobre valores de uma hipotética OPA à NOS (Capitalização bolsista actual » 2B cota - 3,91€) entre 4ºtrim. 2020 e 4ºtrim 2023 (os valores projetados e que vamos especular são "peanuts" para qualquer multinacional do setor, mesmo para as mais pequenas)
Do mau cenário para os 3 cenários agradáveis:

1) Cenário péssimo/OPA amigável via SONAE. Caveat emptor/opportunity seekers - visando a compra da posição da acossada IDS (com prévio acordo de bastidores e com a desculpa que resolviam o problema da "persona non grata") e resvalando para uma OPA à totalidade do capital (mas pretendendo no máximo ficar com 70% do capital). Procurariam plenipotenciar uma cash cow e a sua venda dali a 2 anitos a uma Multinacional Europeia por um valor 1,5x/2x acima do que pagariam. Valorizariam NOS em 2,4B e ofereceriam 4,7€ por ação.

2) Caveat vendor/for sinergy seekers. OPA amigável via operador Multinacional de Telecom/Media/Internet/Cabo/5G AINDA SEM OPERAÇÕES EM PORTUGAL/E QUE VISA SINERGIZAR O MERCADO PORTUGUÊS E ENCETAR OPERAÇÕES NA LUSOFONIA.
Tipo - Orange (antigo parceiro e acionista de referência), Orascom, Telefónica, DT ou At&T

Operação teria de fazer sentido sinérgico, defendendo por isso status quo no capex e nos custos RH, logo seria conservador optar pelo EBITDA de um ano em velocidade cruzeiro (NOS 2019) e multiplicar por 7, o que daria 3,9B e ofereceriam 7,7€ por ação.

3) caveat vendor/ for non stop guzzlers. OPA inicialmente hostil (passando após negociações com Sonae a amigável) via operador Multinacional "Altice style", que visa manter o operador vivo e actuante (NOS após compra passaria a ter "prejuízos programados" anuais variando entre 50 e 100M), mas sobretudo visa sacar o máximo dinheiro de uma participada (vai quadruplicar a dívida da participada por 1001 formas, do cash pulling aos royalties e custos e vai sacar centenas de milhões nos primeiros anos de operação até com vendas de setores "menos Core" - payback propalado a 8 anos/payback real em 3/4 anos, tipo milking cow PT).

Altice pagou há 5 anos pela PT 7,4B / 5 anos depois uma OPA "Altice style" sobre a NOS rondaria os 4,5B e ofereceriam 8,7€ por ação.


4) caveat vendor/ for corporate Raiders/venture capital (hedge funds/investment funds sectoriais/investment banks/hybrid JV's investment funds+Tech,Media,telecom operators)
Aqui o objectivo da OPA hostil (que só passará para amigável após negociações e preço irrecusável) é maximizar receita no mais curto espaço de tempo, visando "desossar" a companhia dos seus ativos fungíveis, vendas unitárias de todas as àreas de produção a players diferentes, pelo maior preço e finalmente com a extinção da companhia como um todo (alguma empresa manterá no mercado o nome NOS mas representará uma fração da faturação atual e não passará de uma marca entre dezenas de uma multinacional).

Curiosamente, sem grandes entraves na AC e na Anacom uma vez que resultaria na pulverização da oferta e do market share por segmentos e por mais concorrentes.

Tendo por referência atualizada a compra ontem. em plena Covidepression, da falidíssima e descapitalizada Cabonitel (Nowo/Oni), com anos de prejuízos galopantes e com market shares minúsculos, por 2,9 mil milhões de euros, absorvida por fundos sectoriais liderados pela norte americana KKR (a tal do "greed is good").

A oferta de um corporate raider, em função da estratégia (vendas à peça, putativos compradores/parceiros, capilaridade e fungibilidade dos ativos adquiridos e capacidade de endividamento adicional de parcelas empresariais da entidade adquirida), oscilaria até 800M sob uma avaliação de 5,2B ou 10€ por ação.

nota 1 - Inversão do longo Bear NOS de 5 anos, forte momentum CP e MP (volume, RSI, acima MMS50, acima MMS100) e com um target direto e dual CP na RF 4,45 e na MMS200 (poderá consolidar ST nesse patamar).https://caldeiraodebolsa.jornaldenegoci ... 5#p1557610
nota 2 - Em fases de forte correção S&P500 e(ou) PSI20, NOS cairá sempre, protelando e alterando a escalada gráfica especulada.
NOS momentum CP target 4,45&MMS200  RF1 4,269  RF2  5     SF1 3,47.gif
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 2/6/2020 0:46

Goya777 Escreveu:Somos dois. Espero que venha corrigir um pouco até á antiga resistência que referes. Mas às tantas o comboio é rapido e não abranda ...


Tenho acompanhado a evolução desde a quebra dos 3,50€ e realmente de lá para cá não tem dado tréguas aos compradores. A força e o esforço dos compradores têm sido sempre maiores do que os dos vendedores :shock:
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 2/6/2020 0:36

Àlvaro Escreveu:Punitor, estou atento e pouco convendido de que a quebra dos 3.75 seja verdadeira, ainda por cima quando saiu hoje uma notícia que dá conta que o 5G é mesmo para avançar. Estou dentro mas vigilante, se vier abaixo de 3.75 fica mais difícil acreditar.


Companheiro parece-me que a licença e a despesa do 5G já tinham sido descontadas.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 2/6/2020 0:20

Somos dois. Espero que venha corrigir um pouco até á antiga resistência que referes. Mas às tantas o comboio é rapido e não abranda ...
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por J_Investidor » 1/6/2020 23:58

Boas.

Confesso ter estado desatento em relação a NOS, e não entrei no comboio na quebra dos 3,45€.
Alguma ideia onde será a melhor estação? A ação no gráfico diário está sobrecomprada e parece-me um pouco arriscado entrar agora.

Alguma ideia?

Cumprimentos
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 1/6/2020 22:53

Punitor, estou atento e pouco convendido de que a quebra dos 3.75 seja verdadeira, ainda por cima quando saiu hoje uma notícia que dá conta que o 5G é mesmo para avançar. Estou dentro mas vigilante, se vier abaixo de 3.75 fica mais difícil acreditar.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 1/6/2020 17:56

Na Europa, neste setor (não apenas neste), é conveniente que hajam remodelações, porque o setor mais parece uma manta de pequenos retalhos...
Juntar sinergias e potenciá-las unidas faz sentido, porque o setor das telecomunicações é lucrativo e tem futuro garantido. Mas, é muito concorrencial, agora e na Europa...
Se-lo-ia mais funcional, competitivo e lucrativo se os retalhos fossem incorporados...
Portanto, talvez seja uma manta de retalhos a suscitar interesses.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 1/6/2020 11:23

forza algarve Escreveu:OPA sobre a NOS??


forza algarve,
Estes fundos compram para vender. A missão deles não é gerir redes móveis. Poderão é estar a posicionar-se para uma futura e eventual OPA sobre a NOS por um grande operador europeu. Com a cobertura total da Península Ibérica. Faz todo o sentido.
Estou de dedo no gatilho.
Bons negócios e certeiros
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 1/6/2020 10:08

OPA sobre a NOS??

No entretanto...
Fundos lançam OPA de 2,9 mil milhões à espanhola que controla a Nowo e Oni
Os fundos KKR, Cinven e Providence lançaram uma oferta pública de aquisição (OPA) à MásMóvil, dona da Nowo e da Oni, no valor de 2,9 mil milhões de euros.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 29/5/2020 8:52

Punitor, aqui é uma situação excepcional, a NOS perde porque está fechada emporariamente, só isso. E a queda foi brutal. Para além disso as posições curtas terão de fechar.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 29/5/2020 0:48

Com prejuízos no primeiro trimestre não há motivos para haver assim tanto otimismo.
As contas semestrais sairão furadas também e provavelmente os tão apetecíveis dividendos para o ano não existirão ou serão reduzidos em bem mais de 50%...
O único motivo que eu vejo para haver um otimismo, que mesmo assim não é baseado em qualquer evidência, é a de uma possível OPA a caminho como disse o NirSup.
Veremos o que o tribunal decide, mas uma decisão desfavorável do tribunal também pode fazer com que a cotada dê mais um valente trambolhão...
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 28/5/2020 21:45

forza, aqui faz sentido haver otimismo.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 28/5/2020 20:53

Zombaram de mim quando falava dos dividendos e foi só anunciar a confirmaçao da distribuiçaos dos dividendos que a Nos começou a subir como.um foguete
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 28/5/2020 8:50

Pago para ver o jogo

Estou curioso por saber como irá processar-se a distribuição dos dividendos da NOS. Sendo certo que 26% dos dividendos imputados à ZOPT, dona de cerca de 52% da NOS, terão de ser depositados numa instituição bancária à ordem do tribunal. E, ainda, como irá ser feita a distribuição dos restantes 26% dos dividendos: irão direitinhos para a conta da SONAE ou serão entregues em partes iguais à SONAE e à Isabelinha?
Estou mesmo curioso. Até pago para ver.
Depois da AG nada vai ser como dantes. É óbvio que a parceria entre a SONAE e a Isabelinha na ZOPT vai acabar. A bem ou a mal.
E vem aí uma OPA a caminho. Só não sei por quem e quando irá ser lançada. Mas todos os sinais indicam que algo está a ser preparado nos bastidores.
Apostar, agora, nesta cotada poderá ser a sorte grande de alguns.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 27/5/2020 11:29

Chegou a vez da NOS mostrar o que vale. O dividendo foi o rastilho, mas mesmo sem ele, aquele encaixe de 500 milhões deixou os curtos a ganir.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 26/5/2020 13:47

Deixo o gráfico actualizado da NOS no dia em que parece dar o primeiro sinal de força de curto prazo desde há muito tempo.

Abraço,
Ulisses
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