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Caldeirão da Bolsa

BCP - Novo Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 22/5/2020 15:56

luislobs, eu estava a falar de outra coisa que disseste;: que foi que "o mercado estava tão reduzido que os abutres fazem o que querem". Mostrei-te que os volumes não indicam que omercado esteja nada reduzido como dizes.

Quanto a OPAs dos chineses, desde que o Caldeirão foi criado, há 17 anos atrás, que todos os anos se falam de OPA`s sobre o BCP. Deixem-se lá desses rumores da treta. O Caldeirão não é nem nunca será veículo para qualquer género de rumores.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 22/5/2020 16:04

acredito que mais dia menos dia Sonangol vaai vender a participaçao aos chinese, a mt q se fala dos problemas em angola

ulisses qualquer 30-40 milhoes dos curtos faz os volumes elevarem
.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 22/5/2020 16:10

luislobs, mas isso nos últimos anos sempre foi assim. É a liquidez da nossa Bolsa. É a realidade do nosso país. Quem prefere mercados mais líquidos, não deve investir aqui.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por balta » 22/5/2020 16:38

balta Escreveu:
Concordo e a acrescer a isso também valorizo o facto de terem aprovado a compra de ações próprias, não conheço montantes mas podemos encarar isto como uma remuneração aos acionistas, pois havendo "menos" ações o valor de cada em principio tende a subir...

Artita escreveu:
Não é por haver menos ações que elas tendem a subir... por um lado o banco ao comprar ações próprias aumenta a pressão do lado da compra, por outro também tem o valor das mesmas nos seus capitais próprios... o problema é que se a ação desvaloriza esses vão sendo menores. Acho que, na generalidade, a ação vai para onde tiver que ir, não é por causa da compra de ações próprias que vai subir, assim como não será por vendas de ações próprias que cairá...


Não me parece que comprar nestes níveis seja assim tão problemático, Capitais próprios/nº Ações = +/- 0,40€, está a cotar a 0.09€, e além disso a aquisição de açoes próprias é em teoria uma forma de remunerar os acionistas indiretamente claro, revela ainda firmeza na gestão de quem lidera, para além disso eu referi que em principio tende a subir....
Agora quanto ao momento da ação concord0 que só acima de 0,097 pode-se equacionar entrada.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por webmutation » 22/5/2020 17:17

Sinceramente isto hoje preocupa mais o facto de estar em contraciclo com o setor... vejam os bancos espanhóis hoje ate o Sabadell subiu +2.75%

BCP e' a Acão dos sadomasoquistas, eu sou um deles, pode ser que um dia isto ainda renda bom dinheiro, mas caramba e' doloroso ver estes dias em que tudo no sector sobe menos o BCP

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Editado pela última vez por webmutation em 22/5/2020 17:32, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Punitor » 22/5/2020 17:21

Não acredito em OPAs de bancos a bancos.
Neste momento os bancos estão só e apenas interessados em fazerem um esforço colossal para equilibrarem os seus balanços, fazerem provisões e em aguentarem-se na crise. Isto está pior ainda para os grandes bancos, mais expostos a setores furados da economia do que os pequenos, turismo, aviação, setor petrolífero...
Não entendo porque muitos não entendem os mínimos do BCP.
O Santander, que é um gigante comparado com o BCP, está em mínimos dos anos 90, ou seja, de há quase 30 anos atrás.
O Societe Generale está em mínimos de 30 anos.
O Deutsche Bank bateu recentemente os mínimos de 2009.
O Commerzbank está em mínimos de sempre.
Aliás, a Alemanha pode ser boa em muitas coisas, menos em bancos rsrsrsr
O Credite Suisse está em mínimos de sempre.
O italiano Unicredit está em mínimos de sempre.
O HSBC, o Lloyds e o Barclays estão em mínimos de 2009.
E por aí adiante...
Isto quer dizer que todos estes bancos irão à falência? É bom que isso não aconteça, senão a economia deixa de existir...
Apenas quer dizer que a banca está na linha da frente nesta crise económica que se instala!
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Pata-Hari » 22/5/2020 17:35

O comentário do Camilo Lourenço desta manhã abordava esse tema embora de modo um pouco diferente: Dizia ele que se está a pedir à banca para fazer moratórias de créditos e prolongar moratórias. No entanto, a banca tem uma memória ainda muito viva dos ultimos sustos. A banca tem zero vontade de ter malparado e de fazer crédito e voltar a ter problemas. O Camilo Lourenço sugeria, e muito oportunamente na minha muito reles opinião, que se o Estado quer fazer crédito e dar moratórias, deveria usar a segurança social para tal. O estado avança com o dinheiro e o estado recupera-. Isso sim, é intervir. Mandar os bancos intervir é fazer caridade com dinheiro alheio.

(desculpem ter desviado um pouco o tema)

https://www.youtube.com/watch?v=WD2zVa7NdXk
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Punitor » 22/5/2020 17:52

Por um lado e para já, as moratórias interessam aos bancos...
Mais valem as moratórias do que os incumprimentos e os aumentos dos NPE.
Por outro lado, é do interesse dos bancos apoiar e sustentar a economia para a seguir a economia recuperar e os poder sustentar a eles...
Mas, se a coisa descamba a sério e corre mal, não acredito que os bancos sejam a Santa Casa da Misericórdia.
Os Estados terão de intervir, porque é aos Estados que compete esse papel.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Pata-Hari » 22/5/2020 18:23

Nota que já ouvi queixas dos restaurantes em como as moratórias de rendas deveriam ser prolongadas, que agora estão a recomeçar a actividade e que não podem pagar. Ou seja, não se pode pagar durante o periodo de encerramento, não se pode pagar durante a abertura e, claro, não se poderá pagar quando acumular várias rendas. Assim sendo, que paguem os senhorios aos bancos. Ou que não paguem. O estado, que aprova as moratórias, está fora deste filme mas deu um grande apoio à economia. Not.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Punitor » 22/5/2020 19:10

Pata-Hari como diz o Camilo: estamos governados por populistas, utópicos e demagogos.
Como ele diz e muito bem temos um governo e um PR que todos os dias perseguem os bancos, mas depois pedem-lhes que sejam solidários e que sustentem a crise e a paragem do país. Ou seja, estão a pedir aos bancos o que não querem dos bancos: meter mais dinheiro dos contribuintes na banca.
Mas, convém não esquecer que esta crise não foram os bancos que a criaram e que nestes anos mais recentes fizeram o seu trabalho muito bem feito, diria até exemplarmente bem feito dentro das possibilidades e margens magras que lhes proporcionaram e do quadro regulatório a que foram sujeitos.
Quem criou a crise foi a pandemia e as medidas que os políticos tomaram.
Não têm de ser os bancos a terem provisões para almofadar isto. Têm de ser os Estados, a UE e o BCE.
Não são os bancos que têm de despejar dinheiro na economia, a menos que o Estado faça garantia desses empréstimos e moratórias.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Punitor » 22/5/2020 19:26

miguellene Escreveu:
Punitor Escreveu:Não acredito em OPAs de bancos a bancos.
Neste momento os bancos estão só e apenas interessados em fazerem um esforço colossal para equilibrarem os seus balanços, fazerem provisões e em aguentarem-se na crise. Isto está pior ainda para os grandes bancos, mais expostos a setores furados da economia do que os pequenos, turismo, aviação, setor petrolífero...
Não entendo porque muitos não entendem os mínimos do BCP.
O Santander, que é um gigante comparado com o BCP, está em mínimos dos anos 90, ou seja, de há quase 30 anos atrás.
O Societe Generale está em mínimos de 30 anos.
O Deutsche Bank bateu recentemente os mínimos de 2009.
O Commerzbank está em mínimos de sempre.
Aliás, a Alemanha pode ser boa em muitas coisas, menos em bancos rsrsrsr
O Credite Suisse está em mínimos de sempre.
O italiano Unicredit está em mínimos de sempre.
O HSBC, o Lloyds e o Barclays estão em mínimos de 2009.
E por aí adiante...
Isto quer dizer que todos estes bancos irão à falência? É bom que isso não aconteça, senão a economia deixa de existir...
Apenas quer dizer que a banca está na linha da frente nesta crise económica que se instala!


e também quer dizer que as pessoas acham mais prudente apostar primeiro nas outras empresas.
Mas também te digo: vai haver, dia após dia, anúncios de mais milhões que serão injetados…

A liquidez é coisa que vai haver com fartura, e chegará aos bancos.

Um coisa que os últimos 20 anos nos mostrou é que tudo pode virar 180º e muito rapidamente.
dot.com, lehmann brothers, pigs, …


MiguelLené.


Claro que terá que chegar aos bancos companheiro.
Eles é que estão na linha da frente e o problema será sistémico, não será do banco A, ou do banco B, ou outro...
Até digo mais: deveriam ter chegado primeiro aos bancos essas grandes injeções de liquidez.
Isto é como o material de proteção na pandemia. A quem teve de chegar primeiro? Aos profissionais de saúde, os que estavam na linha da frente.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 23/5/2020 3:25

balta Escreveu:Não me parece que comprar nestes níveis seja assim tão problemático, Capitais próprios/nº Ações = +/- 0,40€, está a cotar a 0.09€, e além disso a aquisição de açoes próprias é em teoria uma forma de remunerar os acionistas indiretamente claro, revela ainda firmeza na gestão de quem lidera, para além disso eu referi que em principio tende a subir....
Agora quanto ao momento da ação concord0 que só acima de 0,097 pode-se equacionar entrada.


Eu diria que em Portugal o histórico não favorece essa posição... não tenho nenhum estudo feito mas lembro-me de muitos mais casos de empresas que compraram ações próprias e os títulos continuaram a cair do que o contrário. Aliás, não me estou a lembrar de nenhum caso em que um título com tendència de queda tenha sido a compra de ações próprias que estancou essas quedas!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 23/5/2020 3:29

miguellene Escreveu: Porém na maior parte dos casos comprar ações da própria empresa significa que quem tem informação privilegiada sabe quando está barato e creio que é muito natural que o bcp venha a ter essa informação antes de qualquer outro pois esta crise afundou as cotações de forma generalizada e quando se souber (e se se souber) que não estamos numa recessão sem fim à vista, então será o momento ideal para o bcp comprar ações próprias.
Portanto acho um bom ato de gestão.


Tal como respondi ao balta, em Portugal, dá-me lá um exemplo de um título que a compra de ações próprias tenha sido um sinal de inversão de tendência?! Ou a compra de ações por parte de administradores? só me lembro de casos em que aconteceu o contrário...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Pata-Hari » 23/5/2020 9:39

miguellene Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:Nota que já ouvi queixas dos restaurantes em como as moratórias de rendas deveriam ser prolongadas, que agora estão a recomeçar a actividade e que não podem pagar. Ou seja, não se pode pagar durante o periodo de encerramento, não se pode pagar durante a abertura e, claro, não se poderá pagar quando acumular várias rendas. Assim sendo, que paguem os senhorios aos bancos. Ou que não paguem. O estado, que aprova as moratórias, está fora deste filme mas deu um grande apoio à economia. Not.


Para mim é óbvio que há muitas maneiras de "financiar" os bancos e que em geral não devem ser às claras.
Com juros baixos e até negativos isso é ainda mais fácil e nós nem chegaremos a vê-lo. Uma das forma antes disto era a divida publica...

Eu acho piada quando as pessoas dizem que o estado devia pagar isto e aquilo… Eu preferia que substituíssem essa expressão por:
"devíamos pagar todos isto e aquilo …" ou então "devia ser feito um imposto para pagarmos isto e aquilo…".
Por outras palavras ficaria: devia ser feito um imposto para que os restaurantes não fossem obrigados a pagar as rendas… etc.
Que tal?

MiguelLené


Explica lá essa dos bancos ganharem dinheiro com juros negativos e do financiamento "às escondidas".
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Pata-Hari » 23/5/2020 9:46

MiguelLené.



Eu não estou assim tão certo que o dinheiro deva ser colocado no sistema financeiro, porque tendencialmente ele acabará por ser investido no sistema financeiro. É preferível financiarem as pessoas com as moratórias; o dinheiro chegará aos bancos pois as pessoas não entram em default e a economia não entra em recessão. Com o quantitative easing costuma mais ser aplicado nos produtos do sistema financeiro e corre-se o risco do dinheiro não chegar às pessoas.

MiguelLené.


Miguel, esse texto é muito confuso. O dinheiro é investido no sistema financeiro? os bancos emprestam para investir em acções, é isso que estás a dizer? financiar as pessoas com moratórias? quem é que faz isso? o que é exactamente uma moratória, na tua opinião? o quantitative easing é aplicado em produtos do sistema financeiro e não chega às pessoas? não percebi, acho que há aí uma grande confusão e que te estás a atrapalhar nos conceitos.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 23/5/2020 14:28

miguellene Escreveu:Tem sido exemplo disso a Altri e a Mota. É claro que estes gestores não puderam prever a pandemia.


Então não servem de exemplo, se servem é para o contrário... mesmo considerando a pandemia como algo que não se poderia prever, mostra que por uma razão ou outra os riscos existem sempre.

miguellene Escreveu:A sonae inclusivemamente retirou cotadas de bolsa. A Brisa também. Oh well… tantas,,.


E onde é que isso é exemplo do que referes?! A Sonae fez OPV a um preço e retirou-as da bolsa mais tarde, pagando preços muito mais baixos... não estou a ver como é que isso favoreceu os acionistas?!

miguellene Escreveu:Eu diria mais: aos grandes acionistas interessa colocar em bolsa no bull market e retirar ou comprar em bear market. Em bear markets não costumas ver IPOs, mas antes cancelamento de IPOs.


Claro, e então?! o que é que isso tem a ver com o assunto? Eu referi-me a compras próprias da empresa ou administração que inverteu uma tendência de queda?! Não deste nenhum exemplo... se quiseres posso dar-te uma série deles onde aconteceu o contrário..
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Bar38 » 23/5/2020 15:40

miguellene Escreveu:
MiguelLené.

ps: BCP ter pedido tanto dinheiro emprestado e depois ter conseguido pagar tudo! Nunca o BCP teria lucros para tão rápida recuperação de capital. Lucrou em grande medida com divida nacional.


Só tu achas estranho...quem pagou o empréstimo do estado ao banco os chamados cocos, caso não te lembres ou desconheças, foram os acionistas através dos consecutivos aumentos de capital o banco nunca conseguiu pagar 1 cêntimo dessas ajudas através da operação bancaria..
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 23/5/2020 16:15

miguellene Escreveu:Dizeres que o argumento não vale porque não adivinharam a pandemia diria não faz sentido pois a pandemia é um momento histórico singular.


Eu disse que não conta é porque não confirmam a tua tese... ou estás a sugerir que sabes que subiriam se não fosse a pandemia? O que podemos analisar é que temos e não uma especulação sobre o que poderia acontecer sem o cenário que temos.

miguellene Escreveu:Dizeres que os riscos existem sempre é uma trivialidade: basta estar vivo, nem precisas de investir na bolsa.


Bom, neste caso estamos a falar de riscos de quem investe na bolsa... é melhor concentrarmos-nos no que estamos a debater! Disse isso porque, na prática, o que tenho observado é o que disse lá atrás... e nos outros casos não houve pandemia!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Pata-Hari » 23/5/2020 22:03

Miguel, a recompra de dívida garante o financiamento das empresas, não da banca (ou não só da banca).. Isto é economia real, não é "aplicar no sistema financeiro". Sim, é um produto financeiro, tal e qual como as notas. Garantir que as empresas são financiadas, é fazer chegar dinheiro à estrutura produtiva, a quem trabalha para as empresas, á economia.

Os bancos não ganham dinheiro com juros negativos. Normalmente perdem. Não lhes interessa ter dívida barata quando o seu negócio desapareceu.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 23/5/2020 22:05

miguellene Escreveu:
então diria que se demonstrou que a altri e a mota tiveram os sócios maioritários a comprar as ações da empresa, e a cotação subiu até … fevereiro.

MiguelLené.


Eu diria que demonstras coisas com muita facilidade! :mrgreen: :mrgreen:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por LISBOA_CASINO » 23/5/2020 22:49

artista_ Escreveu:
miguellene Escreveu: Porém na maior parte dos casos comprar ações da própria empresa significa que quem tem informação privilegiada sabe quando está barato e creio que é muito natural que o bcp venha a ter essa informação antes de qualquer outro pois esta crise afundou as cotações de forma generalizada e quando se souber (e se se souber) que não estamos numa recessão sem fim à vista, então será o momento ideal para o bcp comprar ações próprias.
Portanto acho um bom ato de gestão.


Tal como respondi ao balta, em Portugal, dá-me lá um exemplo de um título que a compra de ações próprias tenha sido um sinal de inversão de tendência?! Ou a compra de ações por parte de administradores? só me lembro de casos em que aconteceu o contrário...



N#ao querendo contradizer a ideia peincipal e porque existem "brincadeiras" que n#ao devem ser esquecidas, record/me desse "monstro" da siderurgia mundial chamado

F RAMADA !

que um dia chegou ao PSI qualquer coisa.

Ibersol e Corticeira tamb[e,m foram exemplos de ac;oes proprias & compras de administradores.

Agora aqyelas decis#oes de AG de compra at]e x % de capital.....concordo que n#ao tenham grande impacto.

Quanto ao BCP e outros bancos ,

como ]e evidente, estao ao desbarato !

e como o mercado ]e VIDENTE, desconfia de mais aumentos
de capital!

Logo, aquilo que parece evidente, ]e arrastado pelo VIDENTE
e torna/se pouco envidente avaliar tamanha evidencia !


Quando algum VIDENTE tiver a Clarividencia de pensar em
quantos mais AC ser#ao precisos.

Ficar]a nais EVIDENTE, o suporte da decis#ao de
investir em BCP ou outro banco qualquer !


SPN . Saude para os negocios
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Bar38 » 23/5/2020 23:45

LISBOA_CASINO Escreveu:
Quanto ao BCP e outros bancos ,

como ]e evidente, estao ao desbarato !

e como o mercado ]e VIDENTE, desconfia de mais aumentos
de capital!

Logo, aquilo que parece evidente, ]e arrastado pelo VIDENTE
e torna/se pouco envidente avaliar tamanha evidencia !


Quando algum VIDENTE tiver a Clarividencia de pensar em
quantos mais AC ser#ao precisos.

Ficar]a nais EVIDENTE, o suporte da decis#ao de
investir em BCP ou outro banco qualquer !


SPN . Saude para os negocios


No caso do Bcp acredito que mais tarde ou mais cedo ocorrera a conversão dos 400 milhões em obrigações perpetuas( emitidas no ano passado a 9,25%) em novas acções....
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Punitor » 24/5/2020 1:12

Não me parece que hajam AC nos próximos tempos.
O Banco está robusto nos seus rácios de capital (CET1> 12%), bem acima do exigido pelo quadro regulatório e ao nível dos maiores bancos.
Tem também liquidez bastante.
Para já, o banco está capitalizado.
Portanto, está numa situação mais almofadada (buffer) e tem muito mais força financeira para conseguir suportar o impacto de uma crise.
Todo o sistema bancário europeu fez melhorias consideráveis nos últimos anos, impostas e ainda bem. E, não me parece que os bancos europeus não aguentem a crise a médio prazo.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Punitor » 24/5/2020 2:15

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... o_Destaque

Estes querem que os bancos sejam milagreiros, Santas Casas da Misericórdia ou que corram riscos potenciais.
Os bancos não podem e não devem emprestar dinheiro a empresas furadas, porque irão arranjar uma série de problemas para essas empresas e para eles mesmos.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NirSup » 24/5/2020 8:39

Apostar na banca não me parece ser uma boa aposta a curto e médio prazo

O Warren Buffett reduziu as participações da Berkshire Hathaway nos dois principais bancos americanos: Goldman Sachs e JPMorgan.
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