CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:O link que coloquei é de um OCS brasileiro que demonstra que essas afirmações são falsas, que deu origem a esta perola:
Nao demonstra coisa nenhuma como eu ja mostrei.
mais_um Escreveu:A parte a BOLD foi uma afirmação do Osmar Terra e que o site demonstra que é falsa, porque a taxa de letalidade do COVID-19 é muito superior à taxa de letalidade do H1N1. (que o site refere, em itálico).
Tu usas um site que diz que a letalidade do h1n1 é de 0.2% para demonstrar que o que
o Osmar Terra diz, que a letalidade do corona pode ser igual à do h1n1, é falso e eu estou a deturpar o que ???
A fazer os outros de parvos estas tu ...
mais_um Escreveu:O mais_um não usou(nem referiu) nenhum numero, limitou-se a colocar um link que desmascara o Osmar Terra…...
O numero esta exactamente no link que o mais_um colocou e esse link nao desmascara coisa nenhuma.
Chamares nomes ao Osmar Terra esta dentro do nível esperado nas tuas participações.
O aldrabão, como lhe chamaste, tem so esta formacao e exerceu, entre outras funcoes, estas:
- Formado em medicina
- Pos graduado
- Secretário de Saúde do Rio Grande do Sul
- Ministro de Desenvolvimento Social
- Ministro de Estado da Cidadania
- Deputado Federal
- Prefeito de Santa Rosa
Editado pela última vez por Qualnhick em 15/5/2020 22:37, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Uma novela mexicana…
Quem é o Osmar terra?
Foi alguém que fez estas afirmações:
O link que coloquei é de um OCS brasileiro que demonstra que essas afirmações são falsas, que deu origem a esta perola:
A parte a BOLD foi uma afirmação do Osmar Terra e que o site demonstra que é falsa, porque a taxa de letalidade do COVID-19 é muito superior à taxa de letalidade do H1N1. (que o site refere, em itálico).
Assim a capacidade de deturpar os factos e tentar fazer os outros de parvos é fantástica e continua, sempre a tentar…
O ele, foi o Osmar Terra, o aldrabão que o link que coloquei desmascara….
Mas não pára…
O mais_um não usou(nem referiu) nenhum numero, limitou-se a colocar um link que desmascara o Osmar Terra…...
Qualnhick Escreveu:Osmar Terra comentou sobre lockdown e disseminação do vírus.
https://www.facebook.com/filipebarrosof ... 5877/?t=21
Quem é o Osmar terra?
Carrancho_ Escreveu:Este começou por ser comunista e chegou a ministro do Bolsonaro, foi o parlamentar que mais divulgou notícias falsas sobre o COVID-19, segundo um levantamento feito pelo Radar Aos Fatos lançado em abril de 2020.
Foi alguém que fez estas afirmações:
“A epidemia, no Brasil, vai ser 13, 14 semanas. Ela termina agora, no início de junho.”
“Essa epidemia, embora tenha uma velocidade maior do que a gente esperava, é menos letal. O dano que ela causa no pulmão é menor do que o do H1N1, mas ela tem uma quantidade maior de pessoas atingidas. A letalidade dessa epidemia pode ser a do H1N1.”
“Santa Catarina, desde o início, tinha o dobro de casos do Rio Grande do Sul e de mortos. Santa Catarina abriu e não aumentou isso.”
https://gauchazh.clicrbs.com.br/politic ... yqeme.html
O link que coloquei é de um OCS brasileiro que demonstra que essas afirmações são falsas, que deu origem a esta perola:
Qualnhick Escreveu:Ponto 2 - Essa epidemia, embora tenha uma velocidade maior do que a gente esperava, é menos letal. O dano que ela causa no pulmão é menor do que o do H1N1, mas ela tem uma quantidade maior de pessoas atingidas. A letalidade dessa epidemia pode ser a do H1N1.
São factos ! o H1N1 teve letalidade de 0.2%, segundo diz este site, o covid ainda não esta determinada mas pode ser a do H1N1, foi o que ele disse
A parte a BOLD foi uma afirmação do Osmar Terra e que o site demonstra que é falsa, porque a taxa de letalidade do COVID-19 é muito superior à taxa de letalidade do H1N1. (que o site refere, em itálico).
Assim a capacidade de deturpar os factos e tentar fazer os outros de parvos é fantástica e continua, sempre a tentar…
Qualnhick Escreveu:E dai que o que ele disse foi:
Essa epidemia, embora tenha uma velocidade maior do que a gente esperava, é menos letal. O dano que ela causa no pulmão é menor do que o do H1N1, mas ela tem uma quantidade maior de pessoas atingidas. A letalidade dessa epidemia pode ser a do H1N1.
A letelidade dessa epidemia pode ser a do H1N1.
O ele, foi o Osmar Terra, o aldrabão que o link que coloquei desmascara….
Mas não pára…
Qualnhick Escreveu:Ele não usou numero nenhum, quem usou numeros foi o mais_um que apresentou esse site ...
O mais_um não usou(nem referiu) nenhum numero, limitou-se a colocar um link que desmascara o Osmar Terra…...
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:Números de hoje
Suécia +117 óbitos
Dinamarca 0 óbitos
Noruega 0 óbitos
Finlândia +6 óbitos
Eu não sei até que ponto os suecos estão realmente satisfeitos com o rumo seguido, assumindo que estão, não sei se haveria mais algum povo europeu que lidasse tão bem com números destes. Eu sinceramente gostaria que a Suécia tivesse melhores resultados, eram um bom sinal de que seria possível viver com o vírus de outra forma... ainda pode acontecer que eles consigam a imunidade de grupo mais cedo que os outros, e que a diferença seja grande o suficiente para no futuro terem uma grande vantagem. Mas parece-me cada vez menos credível que isso possa acontecer... é um pouco como um adepto de um clube que vê a sua equipa a perder 3-0 ao intervalo, continua acreditar que podem dar a volta ao resultados, mas bem lá no fundo sabem que as probabilidades de isso acontecer já não são grandes... vamos vendo, mas eu esperava ver os números a cair de uma forma mais clara...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Qualnhick, o carrancho disse:Carrancho_ Escreveu: (...) para quem em 09 de abril defendia que o que interessa são os dados oficiais (como o qualnhick), é de 4,16% neste momento. (...)
O que corresponde efectivamente à verdade. Tu nas tuas intervenções iniciais dizias, quer para óbitos quer para infectados, que o que interessava eram os oficiais, que estes é que eram os números reais e com que deviamos trabalhar. Disseste-o expressamente.
Esse exercicio é pura e simplesmente falta de seriedade.
Eu, ao contrario de alguns, não ando aqui para ganhar discussões e, mais uma vez, não estas a ser serio !
Para efeitos de analise tens de usar esses dados oficiais.
O que o carrancho fez foi distorcer o meu pensamento usando os dados oficiais para calcular a letalidade e com isso dizer que é essa a letalidade oficial que eu deveria usar ou defender, sei la.
No proprio dia 9 de Abril, dia em que eu comecei a intervir neste topico, eu dizia:
Qualnhick Escreveu:Não sei se há mais infetados do que o numero oficial, quase de certeza que há, lá como cá e em todo o lado, e ainda bem que os há, quanto mais infetados houver sem sinais da doença mais imunes teremos posteriormente. o relevante não é saber quantos estão infetados, é o numero de mortos causados.
Na sequencia dessa discussão, no dia 10 às 00.e qq coisa, disse:
Qualnhick Escreveu:Eu nao sou especialista na matéria, nem quero ser, mas olhando para as estatisticas e verificando que mais de 90% dos casos sao assintomaticos e ou com efeitos ligeiros/moderados facilmente se conclui que no minimo mais de 10x dos casos registados devem existir
Ou seja, no proprio dia referi que no minimo existiam 10x mais infectados
Pegar-se no numero de infectados oficiais e de mortos oficiais, calcular a letalidade e colar-me esse numero é, pura e simplesmente falta de seriedade quando eu referi que, no minimo, haveriam 10x mais infectados !
Se isto não é falta de seriedade ou mentir não sei o que será ...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick, o carrancho disse:
O que corresponde efectivamente à verdade. Tu nas tuas intervenções iniciais dizias, quer para óbitos quer para infectados, que o que interessava eram os oficiais, que estes é que eram os números reais e com que deviamos trabalhar. Disseste-o expressamente.
Agora, atacas todos a torto e a direito e não te coíbes de, contra toda a evidência, chamar mentiroso aos outros sempre que algo não te dá jeito...
Carrancho_ Escreveu: (...) para quem em 09 de abril defendia que o que interessa são os dados oficiais (como o qualnhick), é de 4,16% neste momento. (...)
O que corresponde efectivamente à verdade. Tu nas tuas intervenções iniciais dizias, quer para óbitos quer para infectados, que o que interessava eram os oficiais, que estes é que eram os números reais e com que deviamos trabalhar. Disseste-o expressamente.
Agora, atacas todos a torto e a direito e não te coíbes de, contra toda a evidência, chamar mentiroso aos outros sempre que algo não te dá jeito...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Carrancho_ Escreveu:É preciso muito lata para vires acusar os outros de distorcer o que dizes quando o fazes recorrentemente.
Não me mereces qualquer comentario ...
Alias, já desde a entrevista ao expresso do teu primo que eu comentei, tu acusaste-me de mentir, eu fiz questão de mostrar ponto por ponto que tudo o que afirmei constava da entrevista e tu já não respondeste que ... não me mereces qualquer comentario.
Agradeço é que não menciones o meu nick com mais mentiras.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Qualnhick Escreveu:Agradeco que nao menciones de novo o meu nick com mentiras !
A minha posicao eu defendo-a, nao preciso que tu distorcas o que digo.
O que eu disse em 9 de abril referia-se ao numero de mortos, que sao os oficiais.
Ps: So hoje fui alvo de mentiras clarisimas quer por parte do mais_um quer por parte do carrancho. Era bom que a moderação tomasse alguma atitude.
Nope!
Aqui, a 14 de Abril, o teu argumento é que o que interessava eram os números infectados oficiais, que descreves também como sendo os reais:
Não estas a ser serio na tua argumentação.
O Carrancho acusou-me de usar os dados oficiais para efeitos de letalidade, o que é pura e simplesmente mentira !!
Depois vens tu agora com este argumento ...
O que eu disse foi isto:
Este quadro foi construído com base nos numeros reais, o numero de infetados à data do lockdown sao os oficiaid e é com base nesses numeros que temos de trabalhar.
Estava a analisar à data do lockdown o numero de infectados em termos de % da população.
Esse quadro era comparativo entre varios paises, querias que usa-se quais dados ? Que inventasse um numero e disse-se que em Espanha eram 20x mais, em italia 10x mais, em Portugal 5x mais ?
Tinha que usar os dados oficiais, eram e são esses os que representam o problema.
E como forma de comparação entre paises representava o que eu pretendia mostrar.
MarcoAntonio Escreveu:É óbvio, para quem acompanhou o teu histórico de posts, que o teu discurso mudou. Não são os outros que são mentirosos, foi mesmo o teu discurso que mudou. No início, o que interessava eram os números oficiais (incluindo para os infectados).
Não, não mudou.
Para efeitos de analise continuas a ter de te basear nos numeros oficiais.
São esses os numeros que tens e é com base nesses que tens de fazer as tuas analises.
Ps: Eu já percebi faz muito que vos incomoda a postura de participantes que não alinham no "discurso oficial", seja eu, o Gaio azul, o miguellene ... lamento informar mas enquanto me for permitido irei continuar a defender aquilo em que acredito.
Se essa posição incomoda alguns participantes no forum, é para o lado que durmo melhor ...
Editado pela última vez por Qualnhick em 15/5/2020 21:52, num total de 2 vezes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick Escreveu:Agradeco que nao menciones de novo o meu nick com mentiras !
A minha posicao eu defendo-a, nao preciso que tu distorcas o que digo.
O que eu disse em 9 de abril referia-se ao numero de mortos, que sao os oficiais.
Ps: So hoje fui alvo de mentiras clarisimas quer por parte do mais_um quer por parte do carrancho. Era bom que a moderação tomasse alguma atitude.
É preciso muito lata para vires acusar os outros de distorcer o que dizes quando o fazes recorrentemente.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick Escreveu:Agradeco que nao menciones de novo o meu nick com mentiras !
A minha posicao eu defendo-a, nao preciso que tu distorcas o que digo.
O que eu disse em 9 de abril referia-se ao numero de mortos, que sao os oficiais.
Ps: So hoje fui alvo de mentiras clarisimas quer por parte do mais_um quer por parte do carrancho. Era bom que a moderação tomasse alguma atitude.
Nope!
Aqui, a 14 de Abril, o teu argumento é que o que interessava eram os números infectados oficiais, que descreves também como sendo os reais:
Qualnhick Escreveu:Tens as duas informacoes no quadro, a data de entrada em vigor do lockdown e a %de populacao infetada à data de entrada do lockdown, e é este o valor que interessa.
Se ordenares o quadro com base nessa coluna ves que, por exemplo, Portugal foi o primeiro pais a tomar medidas e esta na posicao que esta (pouco menos que a meio da tabela) a suecia e brasil nem tomaram essas medidas e estao na posicao que estao, o brasil na melhor posicao, a suecia um pouco acima de poetugal, a Noruega foi a ultima a tomar essa decisao e está nos mais bem posicionados.
Este quadro foi construído com base nos numeros reais, o numero de infetados à data do lockdown sao os oficiaid e é com base nesses numeros que temos de trabalhar.
Acho curiosa a tua postura. Limita-se a criticar qualquer critério e qualquer teoria que se apresente.
Nao entendo para que é que te das ao trabalho de colocar dados e graficos diariamente, infelizmente valem de pouco porque se nao se baseiam no numero de infetados reais nem de mortos reais, que segundo o que dizes apenas pode ser aferido posteriormente. Poupa-te esse trabalho diario ... nao serve de nada !!
É óbvio, para quem acompanhou o teu histórico de posts, que o teu discurso mudou. Não são os outros que são mentirosos, foi mesmo o teu discurso que mudou. No início, o que interessava eram os números oficiais (incluindo para os infectados).
Eu não estaria com isto se não fosse andares por aí a chamar mentiroso a todos a torto e a direito.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
A Suécia.
Este é um excelente exemplo, não para o que deveríamos ter feito mas para nos ajudar a tomar a medidas mais assertivas nesta fase do aliviar das medidas.
Poderíamos ter usado medidas idênticas mas estou convencido que os nossos resultados teriam sido bem piores, por várias razões que já enumerei neste tópico.
Hoje não sei, mas recentemente eles tinham mais de 500 pessoas em UCI. Pelo que informou recentemente a DGS teríamos capacidade para 500 a 600 camas em UCI para o Covid. Ou seja, confirmando-se a minha convicção de que os nossos números seriam muito piores que os dos suecos, então estávamos a falar do colapso do nosso SNS. Como aliás vários tentaram com péssimos resultados e tiveram de retroceder.
Mas ainda há quem pense que não se passa nada e que antes disto tudo, quando ainda a população não estava consciente da gravidade da situação, era possível proteger os de maior risco com os restantes a fazer o dia a dia normal. Havia de ser bonito, caia o Carmo e a Trindade.
Nessa altura, conversando com um grupo de reformados, cometi o erro de dizer que eles se deviam proteger e evitar sair de casa... lol... iam-me matando!!! A minha sogra disse-lhe para não beijar as irmãs... ia-me deserdando. Isso só seria possível (por exemplo na primeira quinzena de março) com recurso coletes de força.
Este é um excelente exemplo, não para o que deveríamos ter feito mas para nos ajudar a tomar a medidas mais assertivas nesta fase do aliviar das medidas.
Poderíamos ter usado medidas idênticas mas estou convencido que os nossos resultados teriam sido bem piores, por várias razões que já enumerei neste tópico.
Hoje não sei, mas recentemente eles tinham mais de 500 pessoas em UCI. Pelo que informou recentemente a DGS teríamos capacidade para 500 a 600 camas em UCI para o Covid. Ou seja, confirmando-se a minha convicção de que os nossos números seriam muito piores que os dos suecos, então estávamos a falar do colapso do nosso SNS. Como aliás vários tentaram com péssimos resultados e tiveram de retroceder.
Mas ainda há quem pense que não se passa nada e que antes disto tudo, quando ainda a população não estava consciente da gravidade da situação, era possível proteger os de maior risco com os restantes a fazer o dia a dia normal. Havia de ser bonito, caia o Carmo e a Trindade.
Nessa altura, conversando com um grupo de reformados, cometi o erro de dizer que eles se deviam proteger e evitar sair de casa... lol... iam-me matando!!! A minha sogra disse-lhe para não beijar as irmãs... ia-me deserdando. Isso só seria possível (por exemplo na primeira quinzena de março) com recurso coletes de força.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Em Potugal em vez de abrirem as creches e escolas todas sem regras e regrinhas vao abrir as visitas aos lares.
Fantastico.
Deve ser para a mortalidade subir e depois vir com o discurso, estao a ver como o confinamento funciona ? Vamos ter de vos confinar todos de novo ...
Fantastico.
Deve ser para a mortalidade subir e depois vir com o discurso, estao a ver como o confinamento funciona ? Vamos ter de vos confinar todos de novo ...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Agradeco que nao menciones de novo o meu nick com mentiras !
A minha posicao eu defendo-a, nao preciso que tu distorcas o que digo.
O que eu disse em 9 de abril referia-se ao numero de mortos, que sao os oficiais.
Ps: So hoje fui alvo de mentiras clarisimas quer por parte do mais_um quer por parte do carrancho. Era bom que a moderação tomasse alguma atitude.
A minha posicao eu defendo-a, nao preciso que tu distorcas o que digo.
O que eu disse em 9 de abril referia-se ao numero de mortos, que sao os oficiais.
Ps: So hoje fui alvo de mentiras clarisimas quer por parte do mais_um quer por parte do carrancho. Era bom que a moderação tomasse alguma atitude.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Se o número real de óbitos for 1600 e o de infectados for de 320.000, então a taxa de letalidade é 0.5%. Enfim, estes exercícios podemos fazer praticamente com os números que entendermos. No limite, até podemos escolher os valores para chegar ao valor que queremos (que foi mais ou menos o que fiz neste caso, como é fácil de imaginar).
A taxa de letalidade em Portugal, para quem em 09 de abril defendia que o que interessa são os dados oficiais (como o qualnhick), é de 4,16% neste momento. Para ele o resto devia continuar a ser mentira, não sei como anda por outros valores.

Ninguém sabe qual a taxa de letalidade, mas todos sabem que será agravada com um sistema de saúde em colapso, não só de covid como de outros problemas. Pelo que a DGS nos diz podemos manter isto controlado com 200 a 300 novos casos diários. Nada me leva a crer que estão errados e que admitimos outro intervalo. Ora se não podemos conhecer/controlar a taxa de letalidade do vírus, está visto que conseguimos evitar cair no inferno que muitos caíram.
Medo não vejo, lido diariamente com muita gente diferente e não me apercebo de medo algum. Vejo algum receio e muito, mesmo muito civismo, consciência e gente bem informada dos riscos. Estou orgulhoso do meu povo.
Falam aí muito do medo mas sabem lá o que é medo. Medo instalava-se rapidamente com falta de camas, de médicos, de ventiladores, com gente a morrer nas ruas a suplicar por ajuda... aí instalava-se o medo que podia conduzir ao caos, ninguém de bom senso quer arriscar isso.
Grandes retrocessos no aliviar das medidas seria muito mau.. Arriscar acelerar o levantamento dessas medidas e cair numa evolução exponencial que resultasse no colapso do SNS seria TERRÍVEL a todos os níveis, económico, social, competitivo etc. Aí sim, todo o esforço dos portugueses até agora seria deitado ao lixo. Não podemos esconder-nos para sempre da mesma forma que não podemos arriscar perder tudo por um suposto PIB ligeiramente menos mau. Então, agora que conseguimos manter a coisa controlada, teremos de dar passos seguros, como? Com um aliviar gradual das medidas sempre bem monitorizadas. Aí também nada me leva a concluir que estamos a actuar de forma errada, ou que teriamos tido mais sucesso com outras medidas, outros timings... Este primeiro aliviar parece que está a correr bem, agora temos de monitorizar o pós dia 18 e depois o pós 1 de junho. Se os portugueses mantiverem a atitude, tenho esperança que em final de junho esteja tudo muito mais normalizado, pelo menos até ao próximo outono, é ir mantendo um olho no burro e outro no covid até chegar a tal imunidade, seja por vacina, por contágio ou ambas.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Números de hoje
Suécia +117 óbitos
Dinamarca 0 óbitos
Noruega 0 óbitos
Finlândia +6 óbitos
Óbitos por habitante:
Suécia 361 óbitos por milhão
Dinamarca 93 óbitos por milhão
Noruega 43 óbitos por milhão
Finlândia 53 óbitos por milhão
Em relação ao PIB do 1º trimestre:
em cadeia ano anterior
Suécia -0,3 0,5
Dinamarca -1,9 0,3
Finlândia 0,1 0,4
Noruega -1,2 0,3
PIB Anual:
previsão de inverno previsão da primavera
Suécia 1,2 -6,1
Dinamarca 1,5 -5,9
Finlândia 1,5 -6,3
Noruega ? -5,5
Fonte: https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 510298e1b8
https://ec.europa.eu/info/business-econ ... ecovery_en
https://ec.europa.eu/info/business-econ ... -growth_en
Suécia +117 óbitos
Dinamarca 0 óbitos
Noruega 0 óbitos
Finlândia +6 óbitos
Óbitos por habitante:
Suécia 361 óbitos por milhão
Dinamarca 93 óbitos por milhão
Noruega 43 óbitos por milhão
Finlândia 53 óbitos por milhão
Em relação ao PIB do 1º trimestre:
em cadeia ano anterior
Suécia -0,3 0,5
Dinamarca -1,9 0,3
Finlândia 0,1 0,4
Noruega -1,2 0,3
PIB Anual:
previsão de inverno previsão da primavera
Suécia 1,2 -6,1
Dinamarca 1,5 -5,9
Finlândia 1,5 -6,3
Noruega ? -5,5
Fonte: https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 510298e1b8
https://ec.europa.eu/info/business-econ ... ecovery_en
https://ec.europa.eu/info/business-econ ... -growth_en
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Phil2014 Escreveu:O nr. de infectados em todos os paises é pelo menos 20 vezes o nr oficial (no Brasil,China,India e afins deve ser 100X).
Existem n assintomáticos,muitos mesmo,que nunca fizeram qq teste.No fim os testes serológicos vão fazer luz,agora não vale a pena especular se é 0,2% ou 0,5%.Mas seguramente que é neste intervalo.
Precisamente, quando tivermos testes serológicos, teremos mais luz sobre este elemento (que é só um dos relevantes) para Portugal.
Mas, não, não é seguro que esteja nesse intervalo.
Os óbitos oficiais são 1200, sensivelmente, com centenas de casos em aberto / por resolver. O excesso de óbitos no prazo de tempo da pandemia é da ordem dos 2500. Assumamos que metade do excesso de óbitos por justificar é covid (doentes covid que não tiveram teste) e estimemos então os óbitos reais em 1850. Somamos agora mais alguns para descontar o lag (há casos por resolver). Fiquemos por 1900. E temos o numerador.
Agora, vamos assumir diferentes cenários no que diz respeito ao volume real de infectados e, arredondado às décimas, temos:
100.000 -> 1.9%
200.000 -> 1.0%
300.000 -> 0.6%
400.000 -> 0.5%
500.000 -> 0.4%
600.000 -> 0.3%
Qual é ao certo? Não sei. Tinha curiosidade em saber. Tinha interesse em saber. Mas para já, é especulação.
Obviamente, podemos fazer o mesmo jogo com o numerador, que pode ser mais alto ou mais baixo também, mas isto só alarga o intervalo possível ainda mais.
Com base na informação que vamos tendo de diversos países e locais, com números mais robusos/abrangentes, parece andar pelos 0.5 a 1.5% (na banda superior, provavelmente já agravado pelo colapso do sistema de saúde). Os numeros, estou convencido, vão variar substancialmente de uns locais para os outros devido a diversos factores (características demográficas, situação do sistema de saúde, etc).
Phil2014 Escreveu:Prognósticos,só no fim do jogo.
Daí o meu comentário e as fortíssimas reservas face ao exercício acima que comentei.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
O nr. de infectados em todos os paises é pelo menos 20 vezes o nr oficial (no Brasil,China,India e afins deve ser 100X).Existem n assintomáticos,muitos mesmo,que nunca fizeram qq teste.No fim os testes serológicos vão fazer luz,agora não vale a pena especular se é 0,2% ou 0,5%.Mas seguramente que é neste intervalo.
Os 14% que Itália apresentava ontem estão completamente desfasados da realidade.Não servem para nada.
Prognósticos,só no fim do jogo.
Os 14% que Itália apresentava ontem estão completamente desfasados da realidade.Não servem para nada.
Prognósticos,só no fim do jogo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Se o número real de óbitos for 1600 e o de infectados for de 320.000, então a taxa de letalidade é 0.5%. Enfim, estes exercícios podemos fazer praticamente com os números que entendermos. No limite, até podemos escolher os valores para chegar ao valor que queremos (que foi mais ou menos o que fiz neste caso, como é fácil de imaginar).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Admitindo que o nr real de infectados em Portugal é 20 vezes o nr. oficial e que o nr. de mortos não é muito diferente do que é reportado,dá uma taxa de mortalidade para a Covid 19 de [b]0,2%.[/b]
Não vai ser muito diferente disto,isto é o dobro da taxa da gripe normal.
Não vai ser muito diferente disto,isto é o dobro da taxa da gripe normal.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Evolução da economia 1º trimestre 2020
Em cadeia - MP ano anterior
Suecia -0.3% +0.5%
Portugal -3.9% -2.4%
Zona Euro -3.8% -3.3%
UE -3.5% -2.7%
https://www.scb.se/en/finding-statistic ... rter-2020/
https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 07b7d663e6
https://www.rtp.pt/noticias/economia/pi ... 0_n1229047
Em cadeia - MP ano anterior
Suecia -0.3% +0.5%
Portugal -3.9% -2.4%
Zona Euro -3.8% -3.3%
UE -3.5% -2.7%
https://www.scb.se/en/finding-statistic ... rter-2020/
https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 07b7d663e6
https://www.rtp.pt/noticias/economia/pi ... 0_n1229047
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick Escreveu:Para alem de uma serie de mentiras não dizes nada que sequer mereça que eu perca tempo a comentar ...
Nesse aspecto tenho de admitir que tens sido coerente

Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Para alem de uma serie de mentiras não dizes nada que sequer mereça que eu perca tempo a comentar ...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick Escreveu:Pedro Simas
https://www.youtube.com/watch?v=MXxX2dHbwVU
Carrancho, aproveita e desanca o teu primo![]()
![]()
Dá aí uma ajudinha por favor, é que não encontro nada em que mereça ser desancado (nessa entrevista), a não ser que tenha sido apanhado a tirar algum macaco do nariz que eu não me tenha apercebido ou a conversa resvalou para o Surf?
Sobre os assuntos que ele abordou, sobre os quais tenho formada uma opinião, concordo com tudo.
Mas sei o que tu queres, queres-me colar a taxas de letalidade que foi coisa que sempre desvalorizei no que diz respeito às medidas a tomar mas que insistes ao ponto de citares frases minhas completamente descontextualizadas. És habilidoso, mas pouco.

Entras neste tópico há semanas a desvalorizar tudo o que não fosse oficial, a chamar mentiroso a quem colocasse outros dados, valorizando as contagens, preliminares, em evolução e sujeitas as correcções (mas oficiais) e comparando-as com estimativa remissiva oficial da gripe de 2019, para justificares que o covid-19 não era pior que uma gripe sazonal.
Hoje a letalidade oficial em Portugal já não te interessa para nada, porque está em evolução, porque só os testes serológicos nos vão dar respostas no futuro e recorres a todos os dados e estatísticas (oficiais ou não), a opiniões seja de quem for desde que te sejam favoráveis e quando não são mas não encontras outras usas excertos descontextualizados e tiras conclusões abusivas para demonstrares que já sabes o que o mundo inteiro ainda não sabe.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:Marco, vê o meu comentário acima, é mais uma invenção do Qualnick.
Mas qual invenção ?
Onde é que eu estou a inventar seja o que for ?
Tu é que, mais uma vez, estás a mentir.
Disseste isto:
mais_um Escreveu:Mas não refere que o SARS-CoV-2 tem a mesma letalidade, pelo contrário, isso já ´e invenção do mesmo de sempre....
Onde é que eu disse que o Covid e o H1n1 têm a mesma letalidade ?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Isto só reforça o que estou a dizer: não há critério nenhum. O número não é real e olhando competentemente para os números se percebe que é impossível. Não podem existir mais infectados do que existem habitantes, que era o que era preciso para o SARS-CoV-2 ter taxas de letalidade comparáveis ao H1N1.
Marco, vê o meu comentário acima, é mais uma invenção do Qualnick.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Isto só reforça o que estou a dizer: não há critério nenhum. O número não é real e olhando competentemente para os números se percebe que é impossível. Não podem existir mais infectados do que existem habitantes, que era o que era preciso para o SARS-CoV-2 ter taxas de letalidade comparáveis ao H1N1.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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