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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 15/5/2020 16:01

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Ele não usou numero nenhum, quem usou numeros foi o mais_um que apresentou esse site ...


Isto só pode ser para distrair. Tu utilizaste o número no teu argumento. Aqui está o que escreveste:

Qualnhick Escreveu:Ponto 2 - Essa epidemia, embora tenha uma velocidade maior do que a gente esperava, é menos letal. O dano que ela causa no pulmão é menor do que o do H1N1, mas ela tem uma quantidade maior de pessoas atingidas. A letalidade dessa epidemia pode ser a do H1N1.
São factos ! o H1N1 teve letalidade de 0.2%, segundo diz este site, o covid ainda não esta determinada mas pode ser a do H1N1, foi o que ele disse



Se queres entrar pelo campo da não seriedade estás à vontade...
Lê outra vez o que eu escrevi:
São factos ! o H1N1 teve letalidade de 0.2%, segundo diz este site,

Site esse postado pelo mais_um
Eu postei um video do Osmar Terra em que ele defende uma serie de teorias.
O mais_um colocou um site que tenta rebater as teorias dele, com falsidades, onde é apresentado esse numero 0.2%
Esse numero foi o site que o mais_um postou que usou, não fui eu nem o Osmar Terra !

Quando dizes isto:
MarcoAntonio Escreveu:Alguém que argumenta que a taxa de letalidade do SARS-CoV-2 pode ser a do H1N1 e que cita valores de 0.2% perdeu logo ali a credibilidade toda porque ou não é sério ou é incompetente.


Estas a dizer que a resposta desse site à entrevista do Osmar terra ou não é seria ou é incompetente ... o que até concordo contigo.
Editado pela última vez por Qualnhick em 15/5/2020 16:05, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/5/2020 15:54

Qualnhick Escreveu:Ele não usou numero nenhum, quem usou numeros foi o mais_um que apresentou esse site ...


Isto só pode ser para distrair. Tu utilizaste o número no teu argumento. Aqui está o que escreveste:


Qualnhick Escreveu:Ponto 2 - Essa epidemia, embora tenha uma velocidade maior do que a gente esperava, é menos letal. O dano que ela causa no pulmão é menor do que o do H1N1, mas ela tem uma quantidade maior de pessoas atingidas. A letalidade dessa epidemia pode ser a do H1N1.
São factos ! o H1N1 teve letalidade de 0.2%, segundo diz este site, o covid ainda não esta determinada mas pode ser a do H1N1, foi o que ele disse


A taxa de letalidade do H1N1 é muito mais baixa que o número que utilizaste e para o o SARS-CoV-2 ter taxas de letalidade comparáveis ao H1N1 era então preciso que em Itália, New York, etc existissem mais infectados que habitantes. O que é impossível. Não pode ser. Qualquer um vê que não pode ser. A menos que não se usem números ou se inventem novos que não são os que estão na literatura.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 15/5/2020 15:53

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Ponto 2 - Essa epidemia, embora tenha uma velocidade maior do que a gente esperava, é menos letal. O dano que ela causa no pulmão é menor do que o do H1N1, mas ela tem uma quantidade maior de pessoas atingidas. A letalidade dessa epidemia pode ser a do H1N1.
São factos ! o H1N1 teve letalidade de 0.2%, segundo diz este site, o covid ainda não esta determinada mas pode ser a do H1N1, foi o que ele disse


Alguém que argumenta que a taxa de letalidade do SARS-CoV-2 pode ser a do H1N1 e que cita valores de 0.2% perdeu logo ali a credibilidade toda porque ou não é sério ou é incompetente.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3809029/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2797432/

https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... ality-rate

O H1N1 não teve uma taxa de letalidade de 0.2%. Enfim......


Marco,

O Link que coloquei é de um OCS brasileiro a desmontar as afirmações do Osmar Terra e refere o valor de 0,2 (H1N1) não sei se é a nível mundial ou se é para o Brasil. Mas não refere que o SARS-CoV-2 tem a mesma letalidade, pelo contrário, isso já ´e invenção do mesmo de sempre....

O Osmar Terra faz esta afirmação:

"Essa epidemia, embora tenha uma velocidade maior do que a gente esperava, é menos letal. O dano que ela causa no pulmão é menor do que o do H1N1, mas ela tem uma quantidade maior de pessoas atingidas. A letalidade dessa epidemia pode ser a do H1N1."


E OCS contrapõe , com a afirmação abaixo:
A covid-19 é mais letal do que a H1N1, embora sua real taxa de letalidade (percentual de óbitos sobre o total de casos) ainda seja desconhecida pelas comunidades médica e científica. Para calculá-la, é necessário conhecer o número exato de contaminados e mortos, mas os dados reais do coronavírus ainda são uma incógnita devido à dificuldade dos países em aplicar testes em larga escala e ao elevado índice de assintomáticos
.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 15/5/2020 15:48

Ulisses Pereira Escreveu:De facto, não foi nessa entreevista. Mas tu achas que um vírus passa de pandémico a endémico em quanto tempo? A sério que achas que é em meses? :shock:


Tu é que disseste que o Dr. Pedro Simas disse que seriam anos para passar de pandemico a endemico.
Mostra lá essas declarações que gostava de ver.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 15/5/2020 15:45

De facto, não foi nessa entreevista. Mas tu achas que um vírus passa de pandémico a endémico em quanto tempo? A sério que achas que é em meses? :shock:
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 15/5/2020 15:44

MarcoAntonio Escreveu:Poder ser, pode ser muita coisa quando não usam números nenhuns ou se usam números falsos.


Ele não usou numero nenhum, quem usou numeros foi o mais_um que apresentou esse site ...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 15/5/2020 15:43

Ulisses Pereira Escreveu:
Pedro Simas

https://www.youtube.com/watch?v=MXxX2dHbwVU

Carrancho, aproveita e desanca o teu primo :P :P :P


Qualnhick, eu vi a entrevista toda. E talvez tu não tenhas visto portanto deixa-me contextualizá-la para que não a apresentes como um argumento a teu favor quando é comtra_

:arrow: Pedro Simas diz que o vírus se vai tornar uma gripe normal quando se tornar endémico. Mas reforçou que agora estamos numa pandemia e seria catastrófico se não tivéssemos tomado medidas.

:arrow: Diz que a partir de agora, enquanto estivermos em regime pandémico (isso durará mais alguns anos) e não houver vacina, teremos que aprender a lidar com ele. Isso implica medidas como distanciamento social, etc... E se houver um aumento de casos, poderemos ter que voltar a confinar-nos.
.


Deves ter visto outra entrevista qualquer, só pode ...
Tens aqui a entrevista no site da TVI24:
https://tvi24.iol.pt/videos/sociedade/a ... 883420bd36

Não falou de ser catastrofico se não tivessemos tomado medidas
Não falou de durar anos a questão de ser pandemico ou endemico
Não falou de voltarmos a confinar.
Não falou de aprender a lidar com o cvirus com distanciamento social, etc
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/5/2020 15:36

Poder ser, pode ser muita coisa quando não usam números nenhuns ou se usam números falsos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 15/5/2020 15:32

MarcoAntonio Escreveu:Sim, e daí?


E dai que o que ele disse foi:
Essa epidemia, embora tenha uma velocidade maior do que a gente esperava, é menos letal. O dano que ela causa no pulmão é menor do que o do H1N1, mas ela tem uma quantidade maior de pessoas atingidas. A letalidade dessa epidemia pode ser a do H1N1.

A letelidade dessa epidemia pode ser a do H1N1.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/5/2020 15:23

Sim, e daí?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 15/5/2020 15:22

MarcoAntonio Escreveu:
O H1N1 não teve uma taxa de letalidade de 0.2%. Enfim......


Quem apontou a taxa de letalidade de 0.2% foi o site que o mais_um postou, não fui eu !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/5/2020 15:19

Qualnhick Escreveu:Ponto 2 - Essa epidemia, embora tenha uma velocidade maior do que a gente esperava, é menos letal. O dano que ela causa no pulmão é menor do que o do H1N1, mas ela tem uma quantidade maior de pessoas atingidas. A letalidade dessa epidemia pode ser a do H1N1.
São factos ! o H1N1 teve letalidade de 0.2%, segundo diz este site, o covid ainda não esta determinada mas pode ser a do H1N1, foi o que ele disse


Alguém que argumenta que a taxa de letalidade do SARS-CoV-2 pode ser a do H1N1 e que cita valores de 0.2% perdeu logo ali a credibilidade toda porque ou não é sério ou é incompetente.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3809029/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2797432/

https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... ality-rate

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 15/5/2020 15:16

Pedro Simas

https://www.youtube.com/watch?v=MXxX2dHbwVU

Carrancho, aproveita e desanca o teu primo :P :P :P


Qualnhick, eu vi a entrevista toda. E talvez tu não tenhas visto portanto deixa-me contextualizá-la para que não a apresentes como um argumento a teu favor quando é comtra_

:arrow: Pedro Simas diz que o vírus se vai tornar uma gripe normal quando se tornar endémico. Mas reforçou que agora estamos numa pandemia e seria catastrófico se não tivéssemos tomado medidas.

:arrow: Diz que a partir de agora, enquanto estivermos em regime pandémico (isso durará mais alguns anos) e não houver vacina, teremos que aprender a lidar com ele. Isso implica medidas como distanciamento social, etc... E se houver um aumento de casos, poderemos ter que voltar a confinar-nos.

Portanto, tu apresentas um vídeo de uma entrevista em que o Pedro Simas tem um discurso científico, lógico e racional. Em que afirma que percebe que temos que começar a desconfinar e a abrir a economia, mas em que também diz que concorda com todas as medidas que tiveram que ser tomadas no início.

O problema de se atirarem bocados de vídeos para aqui é esse...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 15/5/2020 15:15

MarcoAntonio Escreveu:Qualnhick, a quantidade de coisas que postas (frequentemente, um mero link) é enorme. Se fossemos comentar tudo passavamos o dia nisto. Ora, acontece que muito do que colocas é lixo e pura perda de tempo. Parece não existir grande critério, desde que vá num determinado sentido, vagamente nesse sentido ou sirva até só para criar a ilusão de que é nesse sentido (pois com frequência a tua descrição não condiz com o conteúdo do link) então serve para postar.

É pena, que se calhar há coisas que até valia a pena debater. Mas com a falta de critério, fica meio difícil....


Já eu identifico muito do que tu postas como ... lixo !
Se não querem comentar nao comentem, agora estar a difamar as pessoas em vez de comentar o conteudo é estrategia bem conhecida de quem só quer desviar as atenções.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 15/5/2020 15:11

mais_um Escreveu:
Fim da pandemia, letalidade e comparações: GaúchaZH checou frases de Osmar Terra
Deputado do MDB participou do "Gaúcha Atualidade" após sua assessoria pedir espaço para contraponto

https://gauchazh.clicrbs.com.br/politic ... yqeme.html



Ponto 1 cita o estudo do imperial college que é o tal estudo que dava milhões e milhões de mortos e que já esta mais que provado que é lixo.
Ponto 2 - Essa epidemia, embora tenha uma velocidade maior do que a gente esperava, é menos letal. O dano que ela causa no pulmão é menor do que o do H1N1, mas ela tem uma quantidade maior de pessoas atingidas. A letalidade dessa epidemia pode ser a do H1N1.
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Ponto 3 - Santa catarina não é dos estados mais afetados do Brasil, longe disso. Basta ver aqui:
https://covid.saude.gov.br/
Ponto 4 - O resultado da Suécia é muito melhor do que o da Inglaterra. - Esta nem é passivel de discussão.
Ponto 5 - O governador (de Nova York) foi para a televisão dizer que, para surpresa dele, 85% das pessoas que estão em hospitais em Nova York estavam em quarentena. Elas se contaminam em casa. - Eu proprio coloquei aqui o discurso do governados de ny a dizer isso mesmo.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 15/5/2020 15:08

Carrancho, não precisas de desancar o teu primo, é a desinformação habitual.... :lol: :lol:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/5/2020 15:06

Qualnhick Escreveu:Se queres comentar devias comentar os argumentos e não fazer comentarios ad hominem.


Qualnhick, a quantidade de coisas que postas (frequentemente, um mero link) é enorme. Se fossemos comentar tudo passavamos o dia nisto. Ora, acontece que muito do que colocas é lixo e pura perda de tempo. Parece não existir grande critério, desde que vá num determinado sentido, vagamente nesse sentido ou sirva até só para criar a ilusão de que é nesse sentido (pois com frequência a tua descrição não condiz com o conteúdo do link) então serve para postar.

É pena, que se calhar há coisas que até valia a pena debater. Mas com a falta de critério, fica meio difícil....
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por tonirai » 15/5/2020 15:01

Qualnhick Escreveu:(...)
Está na altura de parar com ideias absurdas só para se mostrar que se "faz". Está na altura de parar com "desinfecções" absurdas que só servem para gastar recursos e provocar poluição.

É preciso gerir o medo, mas há limites do ridiculo. Quem tem medo não vai à praia. Simples. Não é uma necessidade

Eu nisto sou obrigado a concordar contigo. É hilariante...
Eu vivendo no litoral não vou à praia há anos, por não ter vida para isso - mas apanho sol no campo ao fim de semana, e estou a ver que é desta que vou ter melhor bronze, que meus amigos e colegas "praiódependentes" :)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 15/5/2020 14:59

Pedro Simas

https://www.youtube.com/watch?v=MXxX2dHbwVU

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 15/5/2020 14:49

As regras para praias são tão absurdas como as regras de creches. Felizmente menos gravosas, não destroem bem estar de crianças.

As praias são espaço abertos, com vento constante, sol permamente, salinidade e areia. Os banhos são "lavagens de mãos" ao quadrado. O risco de infecção para este tipo de virus é irrisório, inexistente. A deslocação até à praia é mais perigosa: acidentes, infeccções, mordidas e picadas de insectos.

Está na altura de parar com ideias absurdas só para se mostrar que se "faz". Está na altura de parar com "desinfecções" absurdas que só servem para gastar recursos e provocar poluição.

É preciso gerir o medo, mas há limites do ridiculo. Quem tem medo não vai à praia. Simples. Não é uma necessidade
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 15/5/2020 14:48

Fim da pandemia, letalidade e comparações: GaúchaZH checou frases de Osmar Terra
Deputado do MDB participou do "Gaúcha Atualidade" após sua assessoria pedir espaço para contraponto

https://gauchazh.clicrbs.com.br/politic ... yqeme.html

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 15/5/2020 14:42

Carrancho_ Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Osmar Terra comentou sobre lockdown e disseminação do vírus.

https://www.facebook.com/filipebarrosof ... 5877/?t=21


Fantástico, incrível como consegues colocar opiniões de gente que neste assunto devemos seguir religiosamente e sem levantar grandes questões pois é só gente com provas dadas na economia, saúde e epidemiologia... como o informático André não sei quantas.


Se queres comentar devias comentar os argumentos e não fazer comentarios ad hominem.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 15/5/2020 14:34

ricardmag Escreveu:
mais_um Escreveu:No caso de Portugal, depois de ver o que se tem passado noutros países, estou cada vez mais convicto que as medidas que tomaram foram as mais adequadas, mais, mesmo antes do governo encerrar as lojas, restaurantes, etc... já havia n espaços comerciais fechados. Na zona de Lisboa, pelo menos. No dia 13 de Março estava a tentar marcar um jantar de amigos para a semana seguinte e a malta desistiu.


Os testes são apenas uma medida, muitas outras poderiam ter sido tomadas atempadamente.
De certeza que houve testes que foram feitos a sintomáticos com baixíssimo risco de ter problemas, esses testes poderiam ter sido poupados e terem sido gastos nos grupos de alto risco.

Não admitir que se podia ter feito mais nos grupos de risco é no minimo surpreendente.


Tiraste as afirmações do contexto, misturaste um comentário meu ao artista, com um comentário meu referente a uma afirmação tua.
As adequadas foram o fecho das escolas, comercio, a proibição das visitas aos lares, etc.. (artista)

Quando referi as possíveis, no que diz respeito aos efeitos nos serviços de saúde, estava a dirigir-me ao teu comentário sobre os SNS, como tive o cuidado de colocar.

Convém não tirar as afirmações do contexto em que são feitas.

Os testes não foram feitos a pessoas pouco assintomáticas no inicio, tinhas que ter sintomas e ter vindo de uma zona de risco ou ter estado em contacto com alguém infectado.

Mas diz-me, o que consideras que devia ter sido feito e não foi feito?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 15/5/2020 14:08

https://gomet.net/didier-raoult-devant-les-senateurs/

Dia 7 de Maio, o Didier Raoult téléconferenciou com o Senado Francês. Muito interessante. Precisei de ajuda com o Francês mas alguns participantes aqui terão mais facilidade com a tradução.

« Dans une situation épidémique qui débute, il faut tester tout de suite le maximum de personne."

5. La chloroquine : émotion, délire, manipulation de l’opinion
« Il est à noter, qu’à cette occasion, j’ai pu observer un délire, qui est le plus stupéfiant sur le plan médicamenteux, de toute ma carrière, pourtant longue, sur le danger extrême de l’utilisation de l’hydroxychloroquine et de la chloroquine. Ces médicaments sont prescrits depuis 80 ans, il est probable qu’au moins 1/3 de la population a eu l’occasion d’en manger. En France, la CNAM rapporte que 36 millions de comprimés de Plaquenil 200 mg ont été́ distribués en 2019. L’émotion formidable, sur les risques de la chloroquine et l’hydroxy-chloroquine, témoigne d’une absence complète de contrôle de l’information raisonnée, basée sur la bibliographie, et non pas sur les émotions des uns et des autres, voire la manipulation de l’opinion et je mesure mes termes."

6. Conflits d’intérêts et « scientific misconduct »
Didier Raoult avait déjà dénoncé les conflits d’intérêts des autorités médicales en particulier avec le laboratoire américain Gilead.

Didier Raoult a même fait établir une courbe comparée des interventions contre la Chloroquine et du cours de Bourse Gilead ! (9 milliards de dollars d’action ont été́ échangés pendant la période du COVID 19 pour l’action Gilead).

« Concernant les vaccins, je ne suis pas sûr qu’un vaccin, pour une maladie dont on ne sait pas si elle existera l’année suivante, soit réellement autre chose qu’un pari. Il n’empêche qu’il faut bien que certains prennent des paris, mais la route est longue. Les exigences de sécurité, pour un vaccin de cette nature, prennent plusieurs années, en général."

"Des vaccins extrêmement importants et efficaces comme celui de la varicelle (plusieurs de centaines de milliers de cas en France, par an), le rotavirus (plusieurs de centaines de milliers de cas), le papillomavirus, plus l’absence de mise en place d’une vaccination pour la grippe des enfants (la grippe aura tué probablement plus d’enfants cette année que le Covid), amène à penser que la création d’un vaccin, en dehors de son aspect symbolique, ne débouche pas nécessairement sur un usage. Je pense qu’il est plus urgent d’avoir une réflexion sur les vaccins existants actuellement, que sur les vaccins pour une maladie dont on ne sait pas si elle sera encore présente l’année prochaine".

« Les isolements ont été faits sur un mode de quarantaine et non pas sur un mode de Lazaret, que nous connaissons bien à Marseille. Nous savons à Marseille, depuis plusieurs siècles, que le Lazaret (on isole les malades) a un intérêt (comme les avaient les sanatoriums) mais que la quarantaine (on confine tout le monde) ne fonctionne pas (elle consiste à enfermer des gens contagieux avec des non contagieux) et il se passe ce qui s’est passé sur les bateaux comme le Diamond Princess ou le Charles de Gaulle qui sont des exemples typiques de ce qu’est le confinement sans test préalable.»
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/5/2020 14:02

Qualnhick Escreveu:1 century of knowdlege in a few sentences. If someone had paid any attentiton to that just before destroying countries.

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... e-adviser/


De onde vem o comentário de cima? Não parece ter nada que ver com a peça. A utilização de espaços exteriores como parques, etc, parece-me benigna/segura. É sobre isso que fala a peça.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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