CEO da TAP defende que Estado deve manter posição no capital da companhia

[BearManBull]

Quem desdenha quer comprar.

[Ulisses Pereira]

Sim, Nirsup, claramente andam a ler-te.

[NirSup]

Ações estão caras, alertam pesos pesados de Wall Street

Investidores lendários como Stan Druckenmiller e David Tepper foram os últimos a falar do nível elevado em que se encontram as ações.
(Booomberg, em 14/05/2020)
Ver AQUI: https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... _Destaques

Será que estes gajos me andam a ler?

[VirtuaGod]

O que eu estou a dizer seria então representado por um gráfico muito ligeiramente pior que o RSP que referes (em que as 5 cotadas valem apenas 1%).

Correctíssimo!!

[JohnyRobaz]

Mas posso estar enganado.

E estás. O teu portfólio S&P495 (chamemos assim) as 495 acções vão SEMPRE representar 100% do portfolio. O exemplo que estás a dar vai dar praticamente no RSP.

O índice calculado no gráfico seria como comprar o S&P 500 e SHORTAR as 5 cotadas.

Usando uma analogia à lá TheKeyboardDuck. Os outliers são importantes. Ng vai dizer que um tipo com dois metros e um com 1.6m têm alturas semelhantes . Mas comparar alguém com 1.6m com um tipo de dois metros sem uma perna são coisas radicalmente diferentes...

Ok, já entendi a diferença. Assim sendo, a comparação é de facto enganadora. O que eu estou a dizer seria então representado por um gráfico muito ligeiramente pior que o RSP que referes (em que as 5 cotadas valem apenas 1%).

[VirtuaGod]

Mas posso estar enganado.

E estás. O teu portfólio S&P495 (chamemos assim) as 495 acções vão SEMPRE representar 100% do portfolio. O exemplo que estás a dar vai dar praticamente no RSP.

O índice calculado no gráfico seria como comprar o S&P 500 e SHORTAR as 5 cotadas.

Usando uma analogia à lá TheKeyboardDuck. Os outliers são importantes. Ng vai dizer que um tipo com dois metros e um com 1.6m têm alturas semelhantes . Mas comparar alguém com 1.6m com um tipo de dois metros sem uma perna são coisas radicalmente diferentes...

[JohnyRobaz]

Mas confirma-se que o gráfico simplesmente tinha retirado o peso das outras cotadas?

Olha por ti e tenta calcular (nos dias que correm parece que tenho que questionar tudo e aconselho a fazer o mesmo). Vais ver a a linha a preto (S&P 500) é simplesmente a azul + a laranja (Tenta ver nos pontos em que a preta passa nos 0% para ser mais simples de calcular). A azul representa 20% do S&P e a laranja representa 80% do S&P.

80% do S&P é diferente de S&P sem essas 5 cotadas. (que seria naturalmente 100% uma vez que o peso das outras seria reajustado).

De qualquer forma, penso que o que está a querer ser demonstrado é a diferença da variação, e isso não me parece que seja afectado por esse factor específico. Mesmo estando só 80%, o que o gráfico indica é que sem esses 20% do mercado a variação foi bem negativa, ao contrário do mercado com todas as cotadas. Penso eu...

O RSP fica bem atrás do SPY (15 pontos percentuais desde início de 2018 parece-me relevante e realista). Este é o valor e o índice que pretendes e que toda a gente achou que estava a ser calculado (como disse não é a 100% porque estas cotadas ainda valem mesmo assim 1% do índice mas isso acaba por ser um valor negligenciável).

Embora não de forma perfeita (porque as cotadas pesam 1%) o RSP está muito mais em linha com o que esse gráfico pretende transmitir (um índice em que essas cotadas não existissem).

Sim, eu percebo o ponto, que se foca mais no suposto peso dessas 5 cotadas no próprio índice. Eu olhei para isto da seguinte forma: temos 30K, e investimos em Fev 18 3 parcelas iguais em 3 carteiras diferentes: a 1º com apenas 5 acções, as tais mega cap tech, os 2ºs 10 K investimos nas restantes 495 acções do índice e a 3º parcela investimos no SPY. E parece-me é que essas 3 linhas representam a evolução dessas 3 carteiras. Mas posso estar enganado.

Não estando enganado, achei interessante os gráficos porque se percebe que 5 empresas estão a receber capital como se fossem (e se calhar são mesmo) acções ultra-defensivas, enquanto que as restantes 495 representam o que poderá ser a economia nos ´próximos meses. O índice, acaba por ser influenciado pelas duas realidades, com o peso que for (aparentemente, 20% e 80%).

[VirtuaGod]

Mas confirma-se que o gráfico simplesmente tinha retirado o peso das outras cotadas?

Olha por ti e tenta calcular (nos dias que correm parece que tenho que questionar tudo e aconselho a fazer o mesmo). Vais ver a a linha a preto (S&P 500) é simplesmente a azul + a laranja (Tenta ver nos pontos em que a preta passa nos 0% para ser mais simples de calcular). A azul representa 20% do S&P e a laranja representa 80% do S&P.

80% do S&P é diferente de S&P sem essas 5 cotadas. (que seria naturalmente 100% uma vez que o peso das outras seria reajustado).

De qualquer forma, penso que o que está a querer ser demonstrado é a diferença da variação, e isso não me parece que seja afectado por esse factor específico. Mesmo estando só 80%, o que o gráfico indica é que sem esses 20% do mercado a variação foi bem negativa, ao contrário do mercado com todas as cotadas. Penso eu...

O RSP fica bem atrás do SPY (15 pontos percentuais desde início de 2018 parece-me relevante e realista). Este é o valor e o índice que pretendes e que toda a gente achou que estava a ser calculado (como disse não é a 100% porque estas cotadas ainda valem mesmo assim 1% do índice mas isso acaba por ser um valor negligenciável).

Embora não de forma perfeita (porque as cotadas pesam 1%) o RSP está muito mais em linha com o que esse gráfico pretende transmitir (um índice em que essas cotadas não existissem).

[Caramelo]

a posição curta aberta na outra semana foi hoje fechada a 8915

J Alves, esta era aquela que tinha o stop nos 9.300?

viewtopic.php?f=3&t=82549&start=11500#p1550918

precisamente essa, a qual disse que iria ser alterado o stop pra cima dos 9300

Ok, só questionei porque me parece que ontem o valor foi até aos 9.350, pensei que tivesses sido stopado, assim sendo ainda bem que conseguiste vender a ganhar

[J Alves]

e sabes porque alterei, por causa deste canal ascendente, que me parece q já o apresentei

[J Alves]

a posição curta aberta na outra semana foi hoje fechada a 8915

J Alves, esta era aquela que tinha o stop nos 9.300?

viewtopic.php?f=3&t=82549&start=11500#p1550918

precisamente essa, a qual disse que iria ser alterado o stop pra cima dos 9300

[Caramelo]

a posição curta aberta na outra semana foi hoje fechada a 8915

J Alves, esta era aquela que tinha o stop nos 9.300?

viewtopic.php?f=3&t=82549&start=11500#p1550918

[J Alves]

tb no nas se está a formar uma possível zona de resistência muito interessante

[J Alves]

a posição curta aberta na outra semana foi hoje fechada a 8915

[ricardmag]

20% é um peso grande mas se as outras 80% forem no sentido contrário o sp500 cai. Ou não é assim ?

[J Alves]

queda até aos 2725 têm muita probabilidade de acontecer

[J Alves]

zona de resistência e 61.8 de fibo

[J Alves]

Mas afinal é assim uma novidade tão grande que a amazon, apple. face, google e microsoft têm um peso brutal no sp?

Se elas pesam 25/27% se é o volume ou afins isso para o trading vale 0.

Podem dizer, mas se elas começarem a cair a queda pode ter um click? Claro que pode. Mas então o que acho que deve ser feito é olhar ao gráfico de cada acção.

Há pessoal que se excita em demasia com estas coisas, e depois coloca ao lado o que é o mais importante o preço do sp.

Os mercados dão pica, adrenalina dores de estômago e afins, mas no fundo isto resume-se a duas coisas perder ou ganhar

[TheKeyboardDuck]

Se o volume que falas são as acções, isso não influência porque podes ter muito volume e o preço não se mexer.
O que interessa é se o preço sobe ou desce.

Não estás a querer dizer que o sp500 vai para onde essas forem, ou estás ?

Lê o que eu escrevi, buy volume, nem todo o volume é igual.
Não se trata de volume para construção ou composição do índice, mas sim volume transacionado pelas cotadas em si.

Simplificando ainda mais, pegas em um simples ADV/DEC ratio e vês que maioritariamente nos ultimo tempos está baixo.
Se avg buy volume > avg volume = stock returns.
Fazendo o overlay de um ADV/DEC ratio baixo em comparação com o FAANG ROCou simplesmente gráficos overlayed consegues ver o que estas a tentar perceber.
Não se tratada composição do index ou como o index é feito mas sim veres os outliers e neste caso o SP500 esta a ser puxado pelos os 5 outliers

O SP500 é ~20% tech, tech é best performer YTD, logo aplicas médias, quanto mais outliers positivos tiveres, mais a média é puxada para cima

[ricardmag]

Se o volume que falas são as acções, isso não influência porque podes ter muito volume e o preço não se mexer.
O que interessa é se o preço sobe ou desce.

Não estás a querer dizer que o sp500 vai para onde essas forem, ou estás ?

[TheKeyboardDuck]

Vê aqui https://www.investopedia.com/ask/answers/05/sp500calculation.asp

Já estive nessa página e não responde às minhas curiosidades, confirma é que volume não entra.

A resposta do virtugod já esclareceu. O gráfico que colocaste é um bocado traiçoeiro se não se souber exatamente o que se está a fazer.

O volume não conta para a composição do índice.
Se as 5 ações são 20% do índice e o seu volume de transações o buy side 200%superior ao volume normal do resto das cotadas.
Por excesso o índice sobre na mesma. A proporcionalidade de subida do top 5 é superior ao restante vezes "X".
Se calculares a progressão tendo em conta a proporcionalidade que é o que os gráficos representam, chegas a conclusão que o volume do buy side é bastante superior no top 5 formando assim o outlier que leva as subidas do índice como um todo.

Exemplo mais básico. Tens um plantel de futebol de 30 jogadores com avg price de 1M€ se tiveres 1 que vale 100M€ o teu avg price dispara. O exemplo é básico e não contempla rácios e proporções.


Relativamente ao SP500, quase sinto que estou a fazer day trade de bitcoin.

Encerrei o short entrado o ytd mean reversion nos 2812. Acho que vamos ter um bounce devido ao anti plunge brigade mas o bias é completamente bear imo. Side piece, short AUDJPY.

[JohnyRobaz]

A primeira interpretação que fiz do gráfico foi que esses 20 % dominavam o indice, porque o sp500 foi sempre no sentido desses 20 %.

Pelo que percebi agora, a linha do sp500 sem os 20% é como se fosse o sp495.
Se retirarmos essas teríamos de colocar outras e recalcular.

Sim, tal como a linha que representa só as 5 cotadas é uma espécie de SP5. Penso que os valores ao lado direito são % (penso eu), e nesse sentido não importa muito o seu valor absoluto, mas sim a variação que essas 500, 495 ou 5 cotadas tiveram naquele período de tempo.

Mas admito que possa estar a interpretar mal a coisa.

[ricardmag]

A primeira interpretação que fiz do gráfico foi que esses 20 % dominavam o indice, porque o sp500 foi sempre no sentido desses 20 %.

Pelo que percebi agora, a linha do sp500 sem os 20% é como se fosse o sp495.
Se retirarmos essas teríamos de colocar outras e recalcular.

[JohnyRobaz]

Vê aqui https://www.investopedia.com/ask/answers/05/sp500calculation.asp

Já estive nessa página e não responde às minhas curiosidades, confirma é que volume não entra.

A resposta do virtugod já esclareceu. O gráfico que colocaste é um bocado traiçoeiro se não se souber exatamente o que se está a fazer.

Mas confirma-se que o gráfico simplesmente tinha retirado o peso das outras cotadas?

De qualquer forma, penso que o que está a querer ser demonstrado é a diferença da variação, e isso não me parece que seja afectado por esse factor específico. Mesmo estando só 80%, o que o gráfico indica é que sem esses 20% do mercado a variação foi bem negativa, ao contrário do mercado com todas as cotadas. Penso eu...

[ricardmag]

Vê aqui https://www.investopedia.com/ask/answers/05/sp500calculation.asp

Já estive nessa página e não responde às minhas curiosidades, confirma é que volume não entra.

A resposta do virtugod já esclareceu. O gráfico que colocaste é um bocado traiçoeiro se não se souber exatamente o que se está a fazer.