Fisco continua a tributar mais-valias se a herança se mantiver indivisa

[semprefrio]

O que me faz desconfiar bastante: será que as ordens das corretoras chegam mesmo a entrar no mercado real? Ou não passam da corretora que depois faz a compensação de ordens internamente????

Para mim até podem fazer o pino.

Desde que eu saiba com o que posso contar, não vejo onde está o problema.

Abraço,
semprefrio

[Camisa Roxa]

Stratega:

Um bom exemplo de slippage acontece frequentemente nas acções que são muito menos líquidas que o forex:

imagina que estás longa em CSCO e saem más notícias sobre a empresa; logo o preço inverte e começa uma queda vertiginosa

Contudo não estás preocupada pois tens um stop 1% abaixo do preço. O problema é que para venderes tem de haver alguém a comprar e por isso o preço pode ir descendo descendo há medida que a torrente de ordens de venda surge e poucas ordens de compra existem para preencher as ordens de venda

Quando dás por isso o teu stop foi activado bastante mais abaixo do que pretendias

No forex como a liquidez é tanta, há sempre ordens de compra e venda em todos os preços independentemente do estado do mercado sendo os "fills" das ordens quase sempre ao preço limite dado por nós

Contudo há corretoras que asseguram mesmo o "fill" das ordens ao preço limite independentemente dos movimentos bruscos de preços e da procura real para a nossa ordem

O que me faz desconfiar bastante: será que as ordens das corretoras chegam mesmo a entrar no mercado real? Ou não passam da corretora que depois faz a compensação de ordens internamente????

[Visitante]

...o teu cross favorito anda a bater em suportes muito baixinhos porque está, por simpatia, a olhar um par que não lhe é alheio, o usd/jpy, que pelos vistos está a ser corrigido artificialmente.

[Stratega]

Stratega,

em condições de mercado rápido, pode haver uma diferença substancial entre o momento que a tua ordem (por exemplo limit) entra o sistema e o momento em que é preenchida. Assim, imagina que uma ordem de entrada num curto em eurusd é accionada em 1.2320 (tal como previamente definiste) mas, devido à rapidez do mercado, apenas é preenchida em 1.2290. Sem saberes como nem porquê perdeste 30 pips. Isto é slippage. E pode também acontecer, por exemplo, com um stop loss.

Uma garantia de no slippage é uma garantia que a cotação a ser considerada para o preenchimento da tua ordem é aquela por ti definida. Se tiveres a "navegar à vista" é também a garantia que estás a abrir ou a fechar uma posição exactamente ao valor que te aparece no ecran, não x pips acima ou abaixo.

Espero ter-te esclarecido.

Agora tira as tuas próprias conclusões quanto à situação que preferes.

beijinho,
semprefrio

Semprefrio
obrigadinha plo esclarecimento.
Uma coisa que sempre reparei é que as minhas ordens são efectuadas no segundo (as minhas ordens são todas limit). Mas se calhar tb nunca dei nenhuma num momento de mudança brusca.

Tou é mais preocupadinha em tentar descortinar para onde vai o meu cross preferido... o eur/usd... anda a vir bater em suportes muito baixinhos para meu gosto

[MarcoAntonio]

Marco ... colocaste um post de muita qualidade. Mas a questão não era bem sobre o problema da alavancagem genéricamente falando porque nesse caso, o Forex está em pé de igualdade com todos os instrumentos alavancados,

Não está exactamente nas mesmas condições pois quando se fala genericamente de alavancagem está-se a falar de várias mecânicas diferentes. Na realidade a mecânica de alavancagem de um warrant ou de uma opção ou de um direito é bastante diferente da mecânica de alavancagem de uns Futuros ou de uns CFD's. Cada produto tem algumas particularidades e a alavancagem não se processa da mesma forma o que acarreta vantagens e desvantagens. Não obstante, são todos eles produtos alavancados...

mas sim, averiguar se o problema da alavancagem aplicada ao Forex, não era uma desvantagem no instante particular da saída de um relatório potencialmente desfavorável devido exactamente à relação íntima entre o Forex e os relatórios, e à existência de fortes alavancagens neste instrumento.

Eu volto a frizar que concordo com muito do que foi dito neste tópico, nomeadamente no que se refere a algumas medidas elementares ou pontuais (conforme circunstâncias particulares) como é o exemplo de quem alavanca muito perante a saída de relatórios ou outros momentos semelhantes.

O que pretendi frizar foi apenas relativamente ao ponto do risco acrescido da alavancagem. Esta, só por si e isolada de todas os restantes parametros, representa um risco acrescido (que é mensurável e demonstrável matematicamente).

Isto é, é mais arriscado investir todo o capital em acções da PTC ou investir todo o capital em Futuros da PTC alavancados a 10x. E mais arriscado sería investir em futuros da PTC alavancados a 100x (se tal estivesse disponível). E por aí adiante...

Isto é incontornavel, que se seja bom ou mau trader (embora seja claro que é mais arriscado para um trader inexperiente do que para um trader consciente e experiente).

Contudo, para exemplificar, um trader experiente e por muito bom que fosse acabaría por falir em questão de dias ou de horas se investisse alavancado a 100x na PTC (isto se investisse todo o capital, pois caso contrário não estaría realmente a investir alavancado a 100x como já frizei no exemplo do Touro). Era inevitavel pois a alavancagem introduz um risco acrescido que à medida que aumenta torna-se mais incontrolável pelo trader chegando a um ponto que a falência é inevitável (basta ir aumentando a alavancagem).

Isto é bastante importante e daí eu ter frizado este ponto pois é bom que as pessoas estejam conscientes que a alavancagem não se limita a aumentar os ganhos e a aumentar as perdas. Na realidade ela trás consigo desvantagens e perigos adicionais.

Um exemplo que eu constumo dar é o seguinte: um trader pode ter uma performance positiva em acções e no entanto, ao passar para warrants ou futuros, pode passar a ter uma performance negativa. Isto é normal e as justificações são de varíada ordem.

Até porque a questão não se limita ao risco de falência: ainda que se possam introduzir medidas para não se falir (como os stops, por exemplo) convém recordar que o objectivo do investimento não é não falir mas sim ter uma performance positiva (isto é, dar lucro).

...
Ora, o post inicial deste tópico do Quico, veio provar exactamente o contrário: também os novatos se podem dar bem com a alavancagem do Forex ! E agora? Vão insultar o Quico dizendo-lhe que ele apenas teve sorte?...

A questão é mesmo essa, veterano. À medida que se aumenta a alavancagem fica-se cada vez mais ao sabor da sorte mesmo. É um facto...

Ao ponto de, se se aumentar o suficientemente a alavancagem, o trading se tornar num verdadeiro totoloto (não falo em termos analogicos mas em termos efectivos e práticos): para uma alavancagem de milhares de vezes a probabilidade de falir é de quase 100% (entenda-se por falir perder todo o valor investido nesse produto) e a de ganhar (e se se ganhasse sería uma valor mirabolante, tal como no totoloto) sería idêntico à de acertar no 6 do totoloto.

Como já disse, aumentar a alavancagem acarreta invariavelmente a perda de consistencia. Para manter a consistencia o trader terá de acertar mais e falhar menos (ou seja, tornar-se mais eficiente). É claro que isto só se torna realmente dramático para alavancagens bastante grandes. Mas, para a volatilidade do FOREX (recorde-se que o Forex é pouco volátil o que reduz um pouco o dramatismo destas alavancagens) considero impraticáveis alavancagens de 200x ou 400x como existem corretoras a facultar. Claro está que eu podería investir nessas corretoras. Mas nunca utilizaría toda a margem...

Isto não quer dizer que eu seja contra a alavancagem. Mas há certamente (níveis de) alavancagens (aplicadas ao global da minha carteira, sublinho) a que nunca recorrería, por mais medidas acessórias que tomasse.

[MarcoAntonio]

...
Para se perceber melhor, considere-se o exemplo recente dos direitos da JMT e acções JMT, sendo os primeiros alavancados. Acho que os direitos têm a vantagem de se conseguir ter a mesma exposição (ao activo) com menos dinheiro aplicado, e isso a meu ver até diminui o risco.

Obviamente que a comparação é para o mesmo capital. Se reduzes o capital investido, estás a compensar o aumento do risco com a diminuição do peso da posição no teu capital.

Ou seja, é mais arriscado investires todo o teu capital em direitos da JMT do que em acções da JMT.

Se reduzes o capital investido na mesma proporção da alavancagem, ou na mesma ordem de grandeza, então, em termos globais não estás alavancado (só a posição, parcial, é que está alavancada mas o global do teu capital não). Logo, o risco é sensivelmente o mesmo e daí até retiras algumas vantagens com a introdução de uma perda máxima em que podes incorrer. Isso até já foi discutido cá noutros tópicos...

Mas obviamente, essa é uma questão paralela. A questão que levantei é que a alavancagem em si acarreta um risco acrescido (isto é, nas mesmíssimas condições: mesmo activo, mesmo capital investido na posição, etc, etc).

Aliás, isso pode ser transportado para o Forex (embora com algumas nuances). Exemplifico: as corretoras têm uma margem fixa que cativam, em função da alavancagem máxima que permitem. Em termos de posição, esta está sempre alavancada ao valor máxima. Agora a questão é saber se tu usas toda a margem ou não...

Se só usas um décimo da margem que te dão, então em termos globais estás alavancado a 4x (em vez de 40x) ou 20x (em vez de 200x). Por cada posição que abres, a corretora cativa o capital sempre em função da alavancagem máxima mas és tu que defines a alavancagem global com que investes definindo o valor do capital que vais realmente investir/arriscar.

A nuance é que a mecânica de alavancagem não é exactamente a mesma: no caso dos direitos, opções e warrants a perda está limitada ao que investiste na posição enquanto que em futuros e CFD's podes perder mais numa posição do que aquilo que teoricamente investiste (isto é, mais do que o valor de margem que te foi cativado pela corretora por abertura dessa posição parcial).

[semprefrio]

Eu definiria isto como negociação ao nível microscópico.

Confesso que já desconfiava, mas fiquei pasmado com a negocialção (perdão, jogo) de cotações com 4 casas decimais Porque não 5, 7 ou 10 casas decimais? A adrenalina aumentava exponencialmente.

Realmente, na prática, nos casos como o eurusd até podemos ter acertos de cotação (cotação média) com mais duas casas decimais. Mas esses já quase nem se vêm ao microscópio, portanto já não são mencionados ou considerados.

[Touro]

Eu definiria isto como negociação ao nível microscópico.

Confesso que já desconfiava, mas fiquei pasmado com a negocialção (perdão, jogo) de cotações com 4 casas decimais Porque não 5, 7 ou 10 casas decimais? A adrenalina aumentava exponencialmente.

[veterano]

Marco ... colocaste um post de muita qualidade. Mas a questão não era bem sobre o problema da alavancagem genéricamente falando porque nesse caso, o Forex está em pé de igualdade com todos os instrumentos alavancados, mas sim, averiguar se o problema da alavancagem aplicada ao Forex, não era uma desvantagem no instante particular da saída de um relatório potencialmente desfavorável devido exactamente à relação íntima entre o Forex e os relatórios, e à existência de fortes alavancagens neste instrumento. E realmente eu concordo que este é o principal grande perigo do FOREX para os iniciados que substimam o poder dos relatórios... A questão em que eu entrei em divergência com os outros "ilustres" participantes, é que ao contrário dos posts iniciais do Ulisses e do semprefrio, que certamente por lapso, mencionaram esse perigo real e sublinharam-no veementemente, sem contudo, mencionar soluções para esse perigo/desvantagem do Forex, o facto é que eu propus uma solução facílima para esse problema, quando na altura, mais ninguém o fez. Como sublinhar apenas o perigo não ajuda nenhum novato em termos práticos, eu julgo que só contribui positivamente ao apresentar soluções práticas para esse problema e "puxar as orelhas" (no bom sentido) de quem só fala dos perigos dando potencialmente a errada impressão aos novatos em Forex que isto é um negócio "quase suicida". Ora, o post inicial deste tópico do Quico, veio provar exactamente o contrário: também os novatos se podem dar bem com a alavancagem do Forex ! E agora? Vão insultar o Quico dizendo-lhe que ele apenas teve sorte?... Volto a repetir... O mal não está na alavancagem, o mal está nos vícios errados dos traders.

Semprefrio ... continuo a rejeitar a tua tentativa de insinuação que aqueles que preferem escrever anónimamente vêem automáticamente diminuida a sua edoneidade moral. Se assim fosse, a administração do Caldeirão já teria proibido a participação de anónimos há muito tempo. Estes posts de anónimos, podem ser tão bons ou tão maus como os posts dos "registados"... É um pouco como a alavancagem: o perigo não é a possibilidade de postar anonimamente "per se", o perigo é a forma e o uso que se faz dessa possibilidade!

Ulisses ... já está tudo esclarecido, obrigado.


Boa noite a todos.

Abraços.

[semprefrio]

Stratega,

em condições de mercado rápido, pode haver uma diferença substancial entre o momento que a tua ordem (por exemplo limit) entra o sistema e o momento em que é preenchida. Assim, imagina que uma ordem de entrada num curto em eurusd é accionada em 1.2320 (tal como previamente definiste) mas, devido à rapidez do mercado, apenas é preenchida em 1.2290. Sem saberes como nem porquê perdeste 30 pips. Isto é slippage. E pode também acontecer, por exemplo, com um stop loss.

Uma garantia de no slippage é uma garantia que a cotação a ser considerada para o preenchimento da tua ordem é aquela por ti definida. Se tiveres a "navegar à vista" é também a garantia que estás a abrir ou a fechar uma posição exactamente ao valor que te aparece no ecran, não x pips acima ou abaixo.

Espero ter-te esclarecido.

Agora tira as tuas próprias conclusões quanto à situação que preferes.

beijinho,
semprefrio

[Touro]

Como disse não sou conhecedor do FOREX. Mas, tal como nos warrants, parece-me que a alavancagem é mal usada, as pessoas têm tendência a usá-la ao máximo.

Marco, à luz daquilo que eu considero ser o correcto uso da alavancagem, que é o "cash extraction" não vejo por que o risco do investimento alanvancado é intrinsecamente maior. Estou obviamnete a considerar apenas a variável alavancagem isolada.

Para se perceber melhor, considere-se o exemplo recente dos direitos da JMT e acções JMT, sendo os primeiros alavancados. Acho que os direitos têm a vantagem de se conseguir ter a mesma exposição (ao activo) com menos dinheiro aplicado, e isso a meu ver até diminui o risco.

[Ulisses Pereira]

Não tenho muito a dizer pois a discussão já vai longa apenas duas coisas:

A Administração obviamente não tem nenhum interesse em denegrir em Forex. Quem segue atentamente o Caldeirão decerto sabe que o Caldeirão teve um papel fundamental a pôr os investidores nacionais a falar de Forex nos fóruns de Bolsa. A primeira mola impulsionadora foi o DJ ao qual se seguiu valiosas contribuições de membros do Caldeirão com muita qualidade. Seguiu-se o Global Trader, o primeiro concurso em Portugal que levou o Forex até aos pequenos investidores. Temos como um dos nossos grandes patrocinadores a LJ Carregosa, corretora que aposta forte no Forex. Por que razão quereria eu denegrir o Forex?

Não falo dos mercados da mesma forma para pesoas diferentes, ou seja, para um investidor experiente falo de uma forma e para quem dá os primeiros passos falo de outra. E, falo pela experiência das dezenas pessoas que se iniciaram no Forex através do Caldeirão, o que observo é que a maioria das pessoas que se inicia no Forex leva a sua conta a zero por estar sempre nos limites da alavancagem e qualquer "spike" mais forte levar quase toda a sua carteira. Ou seja, este é o primeiro aspecto para o qual eu alerto sempre quem se inicia no Forex. Não é nenhum bicho papão, não é nenhum fantasma, simplesmente é o primeiro aviso que eu considero pertinente efectuar.

E relax... é tão bom quando conseguimos conversar com sumo, sem sermos azedos.

Um abraço,
Ulisses

[semprefrio]

Bem regressado Marco António. Uns voltam outros partem.

Veterano, realmente conseguiu ver-me a denegrir o forex?

Ainda bem que o consegui elucidar.

Apenas quero voltar a duas questões, uma de contornos práticos e à questão do protagonismo:

1.

(ainda sobre os relatórios)...é que o mercado faz um instantâneo GAP por cima do seu stop, e o seu preço de fecho de posição não é o preço indicado como activação do STOP, mas eventualmente, várias DEZENAS de pips PIOR que o seu stop.

Já lhe tentei explicar mas vou tentar mais uma vez: existem casas de negociação que asseguram que os stops estabelecidos são respeitados. Existem outras onde isso não é possível. Aquela onde eu tenho conta é uma das primeiras.

2.
Quanto à necessidade de protagonismo: também existem os registados que, para o mal e para o bem, assinam sempre as suas mensagens. Existem os registados que, de vez em quando, aparecem como visitantes. Eu sou um dos primeiros. Não é protagonismo, é participação séria e responsável. E o caro veterano?

Abraço,
semprefrio

[MarcoAntonio]

A regressar de férias e ainda a trabalhar ao ralenti (só a partir da próxima semana retomarei o ritmo habitual) aqui fica uma pequena intervenção neste tópico que levanta questões bastante interessantes e importantes.

Concordo com muito do que aqui foi dito embora tenha lido o tópico meio na diagonal.

No entanto há um ponto que gostaría de ressalvar relativamente à questão da alavancagem: embora esteja de acordo que é o desconhecimento (ignorância) e a falta de determinadas medidas essenciais que tornem a alavancagem «fatal», convém no entanto ter consciência que a alavancagem é intrinsecamente «perigosa» (tanto mais perigosa quanto mais se alavanca).

Fazendo uma analogia simples mas que considero eficiente a alavancagem está para o trading como a Formula 1 está para a condução/automobilismo.

Por muitas medidas que se tomem, a Formula 1 será sempre perigosa. E de nada adiantará ser-se um Schummacher ou um Senna (neste caso, é infelizmente e historicamente bem evidente) pois o risco está sempre lá.

Claro está que um condutor menos dotado/experiente terá mais saídas de pista e correrá mais riscos de um acidente fatal e, no caso de um condutor sem qq experiencia desportiva e sem qq preparação para conduzir um bólide, o risco torna-se praticamente fatal.

Com a alavancagem passa-se basicamente a mesma coisa.

Embora um trader profissional, consciente e experiente corra menos risco que um investidor inexperiente, o facto de alavancar não é contudo indiferente em termos de risco. Este aumenta, matematica e cientificamente falando, na medida em que se alavanca (ou seja, quanto mais se alavanca maior é o risco, nomeadamente o risco de falência).

Ao ponto de, para citar um exemplo, no caso do FOREX e do EURUSD e se as corretoras o permitissem, o risco de falência para uma alavancagem da ordem das 4000x e considerando um spread de apenas 3 pips ser de 100%. Isto é, o risco é tão elevado que mal se abre a posição (seja ela qual for) já se está falido!...

Para isto contribui, entre outras questões, o peso do spread em função da alavancagem. Quanto mais se alavanca maior o prejuízo provocado em cada trade pelos custos de negociação.

Existem ainda outras questões como a relação geométrica dos ganhos e das perdas, mas podemos resumi-las praticamente a um principio: o trader não é infalível (tal como os pilotos de formula 1) nem os sistemas que se usam para negociar são infalíveis (tais como os bólides de formula 1) e portanto erros e imponderáveis existirão sempre. A questão é que quanto mais se alavanca, maior é o preço do erro e mais difícil se torna recuperar desse erro.

Ou seja e para finalizar, gostaría de ressalvar o seguinte: alavancar não se resume a alavancar os ganhos e as perdas (podendo-se perder mais quando se perde e ganhar mais quando se ganha, em iguais proporções). Alavancar significa igualmente aumentar o risco intrinseco da negociação e exige do trader, para manter o mesmo nível de consistencia de resultados, uma maior eficiencia quando comparado com o seu trading com uma menor alavancagem.

[Touro]

Veterano,

Devo dizer que apreciei o conteúdo das suas intervenções. A forma nem tanto.

Queria dizer-lhe que você é de facto um veterano, e daqueles com muitos anos de praia. Mas não se esqueça que aqui também há veteranos que sabem ler nas entrelinhas.

Continue a participar aqui no Caldeirão.

Um abraço.

[Razao_Pura]

Em relação ao FOREX no qual não negoceio, devo dizer que o pouco que sei aprendi aqui no Caldeirão.
A Administração teve um papel fundamental nesta aprendizagem ao organizar o GlobalTrader 2003 - jogo de bolsa virtual com a plataforma LJcarregosa. E o resto aprendi, e continuo a apender, lendo alguns foristas que têm tido o generosidade de partilhar com todos o que sabem desse mercado.
Po fim, e em laia de resumo de tudo o que foi dito, a alavancagem não será perigosa, o que é perigoso é desconhecer como funciona e não saber usá-la em nosso proveito. Logo, o desconhecimento é que é perigoso. E isso não se aplica só à alavancagem. Portanto é essencial estudar bem o mercado mas também as ferramentas que nos permitem negociar no mesmo.

Bons trades para todos!

[veterano]

Queria dizer que foi um prazer participar nesta discussão, e espero ter-me fazido entender que apenas busco uma saudável partilha de opiniões e experiências, em boa convivência.

Uma palavra especial de parabéns para a Stratega por esta sua excelente frase que resume prosaicamente, a mais valiosa lição que recebi após muitos anos de ricas experiências que tive nos mercados:

O risco do overtrading é uma coisa q aprendi a controlar com o tempo. No princípio fazia largas dezenas de trades por dia. Agora tenho calma. Paciência. Sei q tenho q esperar plo momento e ñ querer fazer o momento.

Outra palavra de parabéns ao djovarius, pela persistente qualidade das suas intervenções. Mas relativamente a esta sua intervenção (citando) "Existem por aqui traders e interessados que conhecem o mercado ao ponto de terem argumentos para defendê-lo de putativos difamadores. ". Ora foi exactamente esse, o papel que involuntáriamente, desempenhei neste tópico!


Um abraço a todos.

[djovarius]

Caro veterano,

Compreendo a sua agressividade, embora dela discorde. Compreendo porque também concordo que antes do problema da alavancagem existem outros problemas que um trader tem de resolver.
Por exemplo, desenvolver um sistema que lhe permita negociar. Por muito tempo que possa levar, sem um sistema de trading que se adapte às suas necessidades e "timings", não há sucesso possível, com ou sem alavancagem.
Quanto à questão das notícias, há muito que aqui no Caldeirão várias pessoas chamam a atenção para os perigos que podem decorrer da negociação em cima delas. Pessoalmente, até me acho repetitivo de tanto avisar.
Não quer dizer que de quando em vez não seja possível aproveitar a hora dos dados. Várias vezes tem sido possível, como facilmente se pode verificar pelos tópicos do dia da saída dos dados do desemprego relativos a Junho nos EUA.
Mas estamos de acordo que é de evitar.
Mesmo quanto à alavancagem, pode-se geri-la com técnicas de "money management". E isso já foi também amplamente discutido.

Quanto a denegrir o Forex, ninguém consegue fazê-lo neste espaço por duas razões:
- A Administração procura sempre gerir os tópicos pela positiva.
- Existem por aqui traders e interessados que conhecem o mercado ao ponto de terem argumentos para defendê-lo de putativos difamadores.

Mais: por aqui temos feito muito pela difusão deste mercado em Portugal.
Experimente o motor de busca do Fórum e pesquise por Forex. Terá uma agradável surpresa.

Um abraço e esperamos poder contar com a sua contribuição positiva por cá.

djovarius

[Stratega]

Ñ li a última resposta do Veterano. Peço desculpa.

Eu tb ñ quero ser brusca...

[Stratega]

Agora vou dar numa de mandona e ó meninos vamos lá a acalmar!!!

Veterano, eu nunca disse nem tão pouco queria deixar passar a imagem de que acho que os mais experientes assustam os novatos com o facto de dizerem constantemente que é um mercado muito difícil.
Plo contrário. Ajudam muito! Lembro-me das primeiras vezes q tradei. "Isto vai ser canja, carago!" E via toda a gente a dizer q era difícil e comecei a pensar "mas onde é q eles vêm as dificuldades??" . Obviamente um experiente consegue ver o mercado com muito mais abrangência que um novato. Pois, agora vá lá meter-lhe isso na cabeça a quem entrou e fez $6000 quase imediatamente. Imediatamente é igual a 2/3 dias. Chamam-se entradas à campeão. E logo eu q ñ percebo nada disto nem tão pouco sou desta área.

Aqui ñ há mestres nem discípulos. Há gente mais experiente q vai trocando ideias e uns novatos como eu q estou sempre a meter o bedelho plo meio das conversas deles pra tentar compreender.

Dj, beijinho pra ti e ñ é corajoso dizer q errei e q perdi muito. Aconteceu. Fez-me muito bem. Aprendi imenso a ver 17000 irem plo cano. Só queria q o Quico percebesse q é verdade q se pode ganhar muito, q é um mercado muito bom e muito aliciante. Mas o mais importante é q se pode perder muito mais do q se ganha. E ñ é apenas um jogo no qual a gente aparece de vez em quando pra jogar. É uma paixão. Se ñ se adorar e respeitar, é difícil conseguir alguma coisa. É quase uma relação amorosa.

O risco do overtrading é uma coisa q aprendi a controlar com o tempo. No princípio fazia largas dezenas de trades por dia. Agora tenho calma. Paciência. Sei q tenho q esperar plo momento e ñ querer fazer o momento.

Stratega, ainda bem que passaste por essa experiência no "virtual".

Uma pergunta: se a experiência que relatas te tivesse acontecido em trading real, achas que terias capacidade (em termos psicológicos) para, de forma racional e procurando não cometer os mesmos erros, continuares no trading?

Semprefrio, sinceramente não sei. Não sei o que faria. A minha conta demo dá-me 100.000. Desses perdi 6000 q tinha feito e mais 11000. Fiquei mesmo em baixo e pensei desistir. Depois tentei perceber o erro e felizmente aprendi com ele. Decidi continuar. Numa conta real, iria investir muito pouco e estaria mentalizada q essa quantia estava perdida. A partir daí era tentar compô-la. Com muita calma, muito devagarinho.
O objectivo é fazer dinheiro mas numa real (e teria q procurar muito bem uma corretora) não quero pensar em meter-me em alavancagens. Sei q se ñ for assim é muito complicado mas... nem sei se é possível fazer alavancagens ocasionais ou se tem de ser ter sempre a conta alavancada depois de escolher essa opção.

Uma coisa é certa. A minha continha demo ñ a deixo mesmo q tenha uma real. Essa permite-me fazer maluqueiras q me vão ensinando.

Mais uma vez recorro a quem já sabe. O q é "no slippage"? Quando comecei fiz uma pesquisa na net e a oanda foi a q me pareceu melhor em termos de uso.

Beijinhos aos meninos e à menina

[veterano]

Caro semprefrio,

Obrigado pela sua mensagem, foi muito esclarecedora. Eu fiquei com a impressão que você e o Ulisses, estavam a denegrir o Forex, por ser possível perder quantias substanciais de dinheiro em momentos de relatórios... facto contudo, que é comum a qualquer outro instrumento alavancado e facto também, que é fácil evitar, bastando para isso, estar FORA do mercado, como expliquei acima.

Mas esta foi apenas a impressão com que eu fiquei lendo a sua e a interveção, e se a minha impressão foi errada, pelo menos de acordo com as intenções do Sr. semprefrio, então peço as minhas desculpas.

E mais uma vez, agradeço os seus esclarecimentos.

Quando ao facto de escrever não estando registado, é simples: Não me interessa muito os protagonismos aqui no Caldeirão, e até tenho alguma aversão a quem busca essa vã glória em troca das suas pseudo-contribuições. Se ajudo, e quando ajudo, não estou à espera de reconhecimento nem de agradecimentos, essa é a verdadeira generosidade, no meu entender. E estar anónimo, em nada me retira a idoneidade. Não disse nada que me possam apontar como falta de escrúpulos ou com intenções de má-fé. Mesmo escrevendo anónimamente. Que fique bem claro, porque parece ainda haver essa confusão, que nem todos os anónimos não-registados que aqui escrevem, são terroristas e/ou difamadores.

Se lhe pareci agressivo, garanto-lhe que foi apenas impressão sua e que não era essa a minha intenção. Apenas gosto de frisar bem o sentido das minhas frases e a veemência de algumas idéias que considero mto importantes.

Preocupa-me sobremaneira, o uso e abuso que algumas pessoas que supostamente deveriam ser responsáveis e conhecedoras da realidade, fazem, do "fantasma" do risco associado à negociação com margem, alavancada. Destesto a continuação da alimentação do mito da "alavancavem perigosa". Porque perigosos são os traders psicológicamente impreparados para esta batalha dos mercados, não os instrumentos, própriamente ditos. Todos os riscos associados aos diversos instrumentos, têm uma solução prática, eficaz, quando os decidimos utilizar em consciência e em responsabilidade. Só é preciso estudá-los e estudar os mercados, para saber fazer uso eficaz desses mesmos instrumentos. Money-management, Risk-management, Position-Sizing e profundo estudo e paciência são imperativos para conseguir lidar com eficácia com os instrumentos alavancados.

É isso que é preciso dizer aos novatos, e não apenas ficar-se com a idéia simplista de: "Forex é perigoso por causa da alvancagem". Que só serve para afugentar potenciais novos colegas e participantes neste mercado. É contra essa simplificação (errónea) que veementemente me bato, e eventualmente fui considerado agressivo, mas não era essa a intenção. Pois fui sempre honesto e bem-educado na minha intervenção.

Um aparte acerca da sua contra-solução para os dias dos relatórios: dizia o Semprefrio que a solução, passaria por colocar um stop-loss apertado imediatamente antes da divulgação dos números... ora, eu acho isso possível, mas falível... porque, não são raras as vezes, que o mercado inicia a sua volatilidade anómala ainda ANTES da saída dos números, e o seu stop corria o risco de ser activado ainda antes da saida dos números propriamente ditos, e também porque, mesmo que o seu stop seja activado, e caso ele seja um STOP-LOSS sem limite, o que pode acontecer caso o relatório surpreenda muito pela negativa, é que o mercado faz um instantâneo GAP por cima do seu stop, e o seu preço de fecho de posição não é o preço indicado como activação do STOP, mas eventualmente, várias DEZENAS de pips PIOR que o seu stop. Quem tem experiência de assistir ao mercado no instante da saída dos relatórios, pode testemunhar isso, com toda a firmeza. CONTINUO a defender, na minha opinião de profissional, que a única solução para um daytrader, é estar fora do mercado no momento do relatório (pouco antes e pouco depois do mesmo).

Quanto à sua alegação para o facto de os "movimentos de elevada volatilidade não acontecerem apenas nos dias dos números", isso é verdade, mas isso também acontece com todos os outros mercados, e a única solução é ter sempre um Initial Disaster-Stop-Loss, no início de cada trade, mas não tem nada a ver com a nossa discussão, pois estávamos a falar das desvantagens intrínsecas apenas do Forex, e isso é uma desvantagem comum a qualquer mercado financeiro livre.


Continuação de bons trades.

[semprefrio]

bem, há uma coisa em que não estou de acordo: deixar que o meu trading seja influenciado pelas notícias

o meu trading é puramente técnico, sou daqueles cromos que diz que está tudo nos gráficos, nem quero saber o calendário dos relatórios nem ouvir notícias que me possam influenciar

jogo com stops e isso basta-me para não ter medo de qualquer relatório

É evidente que é a minha opinião pessoal e que respeita à minha forma de tradar!

Bons trades a todos!

Eu também me enquadro mais no trade técnico.

E quando me comecei a interessar pelo forex tinha exactamente a mesma opinião: procurava olhar só para os gráficos.

No entanto, com o passar do tempo, fui aprendendo a respeitar o poder dos dias de números. São na realidade, principalmente para quem faz muito curto prazo, um factor potenciador de risco e oportunidade.

Abraço,
semprefrio

[Camisa Roxa]

bem, há uma coisa em que não estou de acordo: deixar que o meu trading seja influenciado pelas notícias

o meu trading é puramente técnico, sou daqueles cromos que diz que está tudo nos gráficos, nem quero saber o calendário dos relatórios nem ouvir notícias que me possam influenciar

jogo com stops e isso basta-me para não ter medo de qualquer relatório

É evidente que é a minha opinião pessoal e que respeita à minha forma de tradar!

Bons trades a todos!

[semprefrio]

Senhor Veterano,
Para quê tanta agressividade?

Vamos por partes

Senhores semprefrio e Ulisses:

Concordo com as vossas preocupações relatadas aos novatos no FOREX, relativamente à fortíssima volatilidade desse mercado nos instantes imediatos à divulgação de relatórios económicos, e realmente é verdade que, se um trader "adivinhar" erradamente o sentido do relatório, e se estiver com num negócio de alavancagem máxima nesse instante, pode realmente perder 30%, 50%, 75%, 100% do seu saldo (virtual ou real) em escassos minutos.

Então, até aqui, estamos todos de acordo.

Só não percebo é uma coisa: NA REALIDADE DO DIA-A-DIA, QUEM É O TRADER PROFISSIONAL DISPOSTO A FAZER UMA LOUCURA DESSAS ?... Se alguém arriscar ter uma posição desse estilo no instante da saída de um relatório, ou é um novato desconhecedor, ou é um mero jogador de casino, não um trader responsável e profissional!

Caso não tenha percebido, este post foi principalmente participado por pessoas com nehuma ou pouca experiência de forex trading real, nas quais em me incluo, logo por definição por “novatos”. Claro que temos algumas excepções, que confirmam a regra, com a participação de traders muito experientes que gostam de contribuir para a formação dos novatos.

E se este é o único ou princiapl perigo que V.Exas apontam ao mercado FOREX em comparação de todos os outros, então eu dou-vos um antídoto rápido e fácil para indicarem aos vossos "discípulos":

Quando estiverem a negociar no mercado FOREX num dia de saída de relatórios (podem consultar o calendário com as datas de saída de relatórios em http://biz.yahoo.com/c/e.html ), basta manterem-se FORA do mercado, com todas as posições FECHADAS uns minutos ANTES e até 30 minutos DEPOIS da saída desses mesmos realtórios. É simples!

Primeiro, no que a mim me diz respeito, há que salvaguardar que não precisa de ofender ninguém rotulando-o de meu “discípulo”.

Em segundo, essa sua regra pode até ser muito valiosa, no entanto não resolve todas as situações:
1. Em caso de estar fora do mercado a aguardar um bom ponto de entrada, um trader profissional pode aguardar o ruído provocado pelos ditos relatórios para entrar num ponto onde, em condições normais ou esgotado o efeito do ruído, não conseguiria entrar. Até pode não gostar da proposta, até pode não ser para todos, mas é para alguns (e só para alguns).

2. Com uma posição aberta, pode-se optar por outra postura: por exemplo, encurtar o stop e manter a posição aberta aguardando uma reacção na sua direcção. Isto pode significar potencial perda muito pequena e potencial ganho muito elevado. Mas para isso terá que ter um parceiro de negociação que respeite escrupulosamente os seus stops (não sei se tem conta nalgum que não o faça, mas se tiver, contínuo a afirmar que é melhor mudar! Por muito irritado que se sinta.).


3. Os movimentos de elevada volatilidade não acontecem apenas nos dias dos números. Nos tempos que correm, a qualquer momento podem surgir imprevistos que fazem os dias de números parecer oásis de calmaria. Se um trader não gosta de volatilidade mais vale estar fora... mas permanentemente.

4. Como eu e outras pessoa por diversas vezes aqui já chamámos à atenção, os perigos vão muito para além dos dias dos relatórios que parecem ser a única coisa que o preocupa de momento. Por exemplo, manter posições abertas com o mercado fechado ao fim de semana é um factor de risco adicional a que os forex traders devem fugir. (Não se esqueça que não são apenas os daytraders que podem ser profissionais.)

Em resumo e quanto à regra por si preconizada, que tem o seu valor desde que a respeite, do meu ponto de vista, qualquer trader profissional, responsável e sério pode equacionar diversas estratégias que lhe permitam aproveitar os dias dos números de outra qualquer forma mais rentável, com um risco perfeitamente controlado, do que aquela que a sua regra implica. Mas isto é das tais coisas que cada um decide por si.

Além deste requisito essencial e necessário para qualquer daytrader profissional e sério de FOREX, o FOREX apresenta uma míriade de super-vantagens comparativamente a todos os outros mercados mundiais, sejam eles de acções, futuros de índices, matérias-primas ou obrigações.

Portanto, esse perigo dos relatórios para um Daytrader, é uma "não-questão", no momento de avaliar o risco do FOREX realtivamente a outros mercados.

E a bem da correcção e utilidade das vossas respostas aos novatos, e era bom que explicássem também este simples antídoto, àqueles novatos que ouvem falar dos perigos do forex em dias de relatórios e se assustam e infelizmente desistem do FOREX, devido a esse "fantasma", a essa "não-questão", bem como à "não-questão" da exagerada precepção dos riscos associados aos instrumentos alavancados (e que na realidade, não são maus nem bons: são somente um pau de dois bicos, se isso for bem explicado a esses novatos).

E o QUICO até deu o seu exemplo, em como a alavancagem do FOREX pode trazer muitas alegrias, mesmo a um novato. Alavancagem não é boa nem má. Tudo depende das decisões que se tomam, usando essa alavancagem! Esse é que é o verdadeiro perigo: a inabilidade da pessoa, para tomar as decisões certas na bolsa, tanto a nível da escolha das entradas, como do management do trade, como ao nível da escolha da saída do trade. O perigo não é a alavancagem, o perigo somos nós próprios.

Que isto fique bem esclarecido de uma vez por todas, para ver se páram de assustar os novatos com o fantasma da alavancagem, de uma vez por todas!

Aqui estou de acordo com as vantagens do forex face aos outros mercados, nem vale a pena insistir mais, já chega a publicidade feita pelas empresas de negociação.

Estou de acordo com as questões da alavancagem. Estou tão de acordo que até tenho uma conta que me permite alavancar até 200x.

Estou de acordo que o principal perigo para qualquer trader, mesmo os profissionais, é ele próprio.

Não estou de acordo com a forma como coloca as questões nem nunca me apercebi de que algum dos participantes mais assíduos deste forum e em particular dos tópicos forex tivesse intenção de assustar quem quer que seja. A intenção sempre foi ajudar e a todos estou muito grato.

Já as intenções de muitos visitantes são, algumas vezes, menos claras.


Pelo seu nick (não registado), se esse quiser dizer alguma coisa, já deveria ter adquirido um certo calo, próprio das pessoas que andam nos mercados financeiros há algum tempo.

Desejo-vos bons trades.

Desejo-lhe também excelentes trades e faço-lhe notar que poderia ter dito tudo o que disse sem procurar agredir ninguém.

Talvez também esteja a precisar de férias.

semprefrio

P.S. Se tem contributos tão importantes para dar, porque não faz o senhor veterano o obséquio de se registar e passar a participar mais?

[Camisa Roxa]

trailing stop é um stop dinâmico que vai sendo actualizado em função da cotação; serve para protecção de lucros

Imagina que compraste XPTO a 1 e agora vai em 1.1

Podes pôr um trailing stop por exemplo de 2% e se a cotação descer mais de 2% vendes automaticamente; contudo se o preço continuar a subir o stop também vai subindo automaticamente fixando-se sempre 2% atrás dos máximos que vão sendo atingidos

Permite proteger parte dos lucros já amealhados em caso de inversão no preço ao mesmo tempo que deixa espaço para ir buscar lucros maiores se o preço continuar na direcção do trade

Espero que tenhas percebido caso contrário agradeço a outros que tentem explicar