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Caldeirão da Bolsa

Petróleo - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Petróleo...

por 5640533 » 21/4/2020 15:27

Obrigada.
 
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 21/4/2020 15:24

O problema vem muito a montante com a excessiva produção para o escoamento do produto e capacidade de armazenamento. Os futuros apenas expõem o gigantesco problema que o crude está a enfrentar. Ainda agora estou a assistir à entrevista de um saudita especialista na matéria e, quando lhe perguntavam se os preços para o fim do ano iriam ser bem mais altos, ele recordava que se não forem feitos cortes mais profundos na produção, com a quantidade de "stock" que há armazenado que as coisas se tornam complicadas para imaginar esse cenário.

Quanto à manipulação de preços, ele pode ocorrer em qualquer mercado do mundo, seja futuros ou não. Diria que era impossível vermos o sucesso que tantas empresas do ramo terem se não tivessem um mercado de futuros que lhes permitisse assegurar preços de venda no longo prazo.

Tenho visto muitas notícias referirem que os produtores tinham que pagar para lhes irem lá comprar o produto. Isto não corresponde à realidade. Os produtores vendem no início dos contratos com prazos longos, entretanto aquilo passou por centenas ou milhares de mãos, algumas que se queimaram muito. O produtor tem que entregar o produto pela obrigação contratual definida à partida e o preço que o agora comprador está a pagar não tem nada a ver com o preço original definido pelo vendedor.

Abraço,
Ulisses
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Re: Petróleo...

por MarcoAntonio » 21/4/2020 15:19

A fonte parece ser esta (o artigo aparece noutros locais, mas parece-me que esta é a fonte original):

https://gainspainscapital.com/
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Petróleo...

por TheKeyboardDuck » 21/4/2020 15:17

Ulisses Pereira Escreveu:Que parte queres saber se é verdade? Tem muitas verdades, algumas mentiras e tem uma conclusão errada para mim. Não sei porque diz que é um mercado opaco. É transparente do princípio ao fim. Sabes o preço, o que estás a comprar e a vender. Os mercados de futuros existem há décadas (já os negociava no início da década de 90, ainda nadava na faculdade). O mercado de futuros, por exemplo, sobre o S&P é um dos mais líquidos do mundo.

Se quiseres fazeres perguntas específicas, posso responder-te.

Abraço,
Ulisses


Concordo com o que disseste mas não na totalidade. Dois dos maior factores na negociação de crude são supply/demand e storage capacity.
Estas duas informação são privatizadas e negociadas como commodities. O acesso a esta informação de forma eficaz e clara custa bastante dinheiro portanto percebo quando dizem que é um mercado opaco. O mercado de crude foi criado para hedge, é controlado por especuladores.
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Re: Petróleo...

por 5640533 » 21/4/2020 15:13

Derivatives are used to hide losses, manipulate prices, and even fake profits. They are a massive problem that nearly blew up the financial system in 2008… and as oil’s implosion yesterday revealed, remain a major problem today as well.
How big a problem are we talking?
The last official data on the global derivatives market puts it at $640 TRILLION, or over SEVEN TIMES GLOBAL GDP.
Há alguma verdade nisto?
 
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 21/4/2020 15:11

Que parte queres saber se é verdade? Tem muitas verdades, algumas mentiras e tem uma conclusão errada para mim. Não sei porque diz que é um mercado opaco. É transparente do princípio ao fim. Sabes o preço, o que estás a comprar e a vender. Os mercados de futuros existem há décadas (já os negociava no início da década de 90, ainda nadava na faculdade). O mercado de futuros, por exemplo, sobre o S&P é um dos mais líquidos do mundo.

Se quiseres fazeres perguntas específicas, posso responder-te.

Abraço,
Ulisses
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Re: Petróleo...

por 5640533 » 21/4/2020 15:11

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Re: Petróleo...

por Pata-Hari » 21/4/2020 15:09

Quem escreveu esse mini-artigo? qual é a fonte?
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Re: Petróleo...

por 5640533 » 21/4/2020 15:07

Alguém pode-se pronunciar se isto é mesmo verdade?
Anexos
Is Oil the Canary in the Coal Mine for a.pdf
(203.6 KiB) Transferido 247 Vezes
Editado pela última vez por 5640533 em 21/4/2020 15:09, num total de 1 vez.
 
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 21/4/2020 14:14

Johny, será um problema dos gráficos que apresentaste. O contrato de Junho, nunca esteve sequer a esse valor.

Abraço,
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Re: Petróleo...

por yggy » 21/4/2020 14:06

lfhm83 Escreveu:
djovarius Escreveu:Os preços à vista vão continuar perto de zero, porque ninguém precisa de comprar nada neste momento.


Neste momento não mas quando o shale for todo à falência... isto quando começar a subir não vai haver shale para para suavizar as subidas.

Claro que estas jogadinhas vão sair caro à economia global e no final acabam por perder no longo prazo.

At Below-Zero USD, U.S. Crude Is Exactly Where The Saudis And Russians Want It


Não fiquei a perceber porque é que é bom para os sauditas e russos.
 
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 21/4/2020 13:53

NirSup Escreveu:Os especuladores derrotaram os produtores.


Digo eu que 99% do tempo os especuladores são incapazes de traçar o rumo do mercado. Se não fosse assim teríamos volatilidades extremas...
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Re: Petróleo...

por JohnyRobaz » 21/4/2020 13:01

Na Gobulling, o preço do US Crude continuo está nos centimos, e não chegou a negativo. Este contrato ainda está a representar valores relativos aos futuros de Maio? Sendo que já não dá para negociar o de Maio, não deveria estar já a reflectir os futuros de Junho? :-k
Anexos
oilcont.jpg
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Re: Petróleo...

por ricardmag » 21/4/2020 12:56

J_Investidor Escreveu:Visto que a capacidade de armazenamento está próxima do limite porque não parar por completo a produção? Não é possível?


Segundo sei não é possível fechar os furos assim tão facilmente. Ontem ouvi que pode demorar semanas ou meses para fecharem um furo
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Re: Petróleo...

por NirSup » 21/4/2020 12:52

Traders piled $1.6 billion into an oil ETF last week — right before prices went negative for the first time in history

Vi a notícia AQUI: https://markets.businessinsider.com/com ... 1029108901
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 21/4/2020 12:48

ETF são uma coisa, o mercado de futuros é outra. Portanto, a resposta é não, não podes. Um ETF é um conjunto diversificado de activos, enquanto um futuro sobre um activo é um contrato promessa de compra e venda sobre um determinado activo. Esse ETF de que falas, detém sobretudo posições nos contratos dos meses seguintes, por isso não seguiu na mesma proporção a queda dos futuros do light crude que ontem afundaram para baixo de zero.

Abraço,
Ulisses
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Re: Petróleo...

por NirSup » 21/4/2020 12:42

A queda do petróleo (futuros): especulação pura e dura

Os especuladores derrotaram os produtores/vendedores. E ganharam uma pipa de massa.
Vicissitudes de mercados imperfeitos ou de instumentos financeiros perversos?
O exchange (ETF) dos futuros do petróleo United States Oil Fund.(USOF) negociou, ontem, contratos no valor de 3 mil milhões de dólares. Com os traders a investirem US $ 1,6 mil milhões de USD num ETF (USOF) de petróleo, pouco antes dos preços terem sido negativos pela primeira vez na história.
Confesso a minha total incapacidade para perceber isto.
Posso comprar petróleo, num contrato de exchange (ETF), por 1 USD e receber de volta 37 USD?
Será que isto é possível?

Edit: onde está escrito produtores entenda-se produtores/vendedores
Editado pela última vez por NirSup em 21/4/2020 16:11, num total de 1 vez.
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 21/4/2020 12:22

djovarius Escreveu:Os preços à vista vão continuar perto de zero, porque ninguém precisa de comprar nada neste momento.


Neste momento não mas quando o shale for todo à falência... isto quando começar a subir não vai haver shale para para suavizar as subidas.

Claro que estas jogadinhas vão sair caro à economia global e no final acabam por perder no longo prazo.

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Re: Petróleo...

por Optimiza » 21/4/2020 10:36

Com este excesso de inventário e sem lugar para o armazenar, não admira o Long Squeeze (oposto ao short squeeze), que o contrato de Maio WTI expire hoje com valores negativos (terminou ontem -$37.63 por barril não refinado de 159 litros, uma queda diária de $55.90, ou 306%, mas admira estar agora no AH a subir 112%. Já me admira o contrato de Junho, o decisivo na formação de preços do WTI, no continuo (no g´ráfico) ontem só ter caído 18% para $20,43. Choca é o facto de as majours do shale oil terem caído tão pouco ontem (MRO, OXY, CHK), e ontem ter subido tanto a NAT (20,1%), maior empresa de Tankers US, e que agora é paga por cada navio não para transportar o crude mas para o armazenar durante semanas a fio - pagos ao dia entre $60.000 e $190.000/dia na classe panamax).

Por decisão de Trump ontem, as Reservas estratégicas US (Louisiana e Texas), vão hoje começar a encher 75M bp (por valores medianos inferiores a $20), tendo ainda espaço para 240M bp de um total de 770M bp (produção americana diária normal era de 15M bpd e agora cerca de 10M bpd/com surplus de 4M bpd devido ao Lockdown).

Economia vai reabrir algures em Maio e recomeçar gradualmente a consumir crude (algures em Junho/Julho já se consumirá tanto quanto se produz) » Optimismo de MP visível no Contango, por investidores, produtores e especuladores quando os contratos WTI a dezembro estão a avaliar o bp nos $32 e ontem no contrato de Novembro, presenciou-se um spike até aos 33,5, terminando bem abaixo nos 28,2. Difícil negociar no último terço de Abril (Maio será outra história), mas uma call option a $18 a 20 de Junho vende-se near the money (9% abaixo), mas estando disposto a perder a call (nada mais se perde ao contrário dos contratos de futuros), pode-se encontrar um valor de compra muito interessante no final deste mês. Outra hipótese é a entrada longa sobre o Mercado Contínuo WTI que não tem estas variações absurdas (aqui especula-se o ìndice e não a commodity).
charts-comparison-a queda hoje de 20% no Brent e a cotação WTI via contrato de Junho leva ao diferencial normal entre ambos.png
charts-comparison-a queda hoje de 20% no Brent e a cotação WTI via contrato de Junho leva ao diferencial normal entre ambos.png (62.64 KiB) Visualizado 10954 vezes
WTI contrato contínuo ontem fechou a 20.43 caiu 18,43%.png
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Re: Petróleo...

por djovarius » 21/4/2020 10:33

Bom dia gente da quarentena !!

Mamma Mia! Here we go again!!

Ontem, eu pensava que o Brent não chegaria aos níveis do WTI, mas acho que vou engolir o que disse.
Com as refinarias, também na Europa, a encerrarem... não sei não !!

Os preços à vista vão continuar perto de zero, porque ninguém precisa de comprar nada neste momento.

Quanto à situação de Cushing, OK, EUA, ainda não está cheio, está previsto que fique cheio no fim de Maio, início de Junho, eis o mercado a descontar algo que deverá ocorrer. Ainda assim, o normal deve passar por um reforço da reserva estratégica nacional dos EUA.
Aliás, todos os países deveriam aproveitar agora para reforçar a baixo custo as reservas estratégicas.

O Brent do mar do norte esteve a 17 USD no final do bear market de 2002/3 - valor mínimo do século XXI e regista um mínimo de 10 USD (histórico) na crise asiática, poucos anos antes. Tudo leva a crer que estes valores estão no horizonte.

Abraço

dj
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Re: Petróleo...

por TheKeyboardDuck » 21/4/2020 8:24

J_Investidor Escreveu:Visto que a capacidade de armazenamento está próxima do limite porque não parar por completo a produção? Não é possível?


Em teoria não é possível para a produção. Acima de tudo diria que é impossível assegurar que todos os países produtores parem a produção.

A história do crude é muito simples, ao contrário do que a malta aqui acredita. Tudo se resume a supply & demand. Power houses como a china estão a tirar partido desta situação, pequenos produtores como os países africanos, será com certeza o pior pesadelo deles tornado realidade.
Nos US, grande parte dos avanços dos mercados tem acontecido com acesso a crédito fácil.
Produtores tem conseguido balões de oxigénio para se manterem vivos, tudo indica que também está a mudar.

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Re: Petróleo...

por J_Investidor » 21/4/2020 1:00

Visto que a capacidade de armazenamento está próxima do limite porque não parar por completo a produção? Não é possível?
 
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Re: Petróleo...

por ricardmag » 21/4/2020 0:22

Sim Ulisses, eu referia-me aos barris que estão a sair agora da terra. O que disse já foi tema nos eua na semana passada e agora parece que trump quer comprar o crude em nome da federação em vez de pagar aos produtores para não produzirem.
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 21/4/2020 0:17

ricardmag, os produtores já o venderam no mercado de futuros, o dinheiro já está do lado deles :)
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Re: Petróleo...

por ricardmag » 21/4/2020 0:10

O grande problema é que não há onde armazenar.
E não percebi porque o trump quer pedir ao senado dinheiro para comprar este crude em vez de dar dinheiro ao produtores para não produzir.
Onde vai meter a gota ?
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