CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Pois, não sei o suficiente sobre essa vacina. Só recordo os meus primos de França falarem do fato de não serem aceites na escola sem essa vacina.
Julguei que ainda fosse obrigatória.
Julguei que ainda fosse obrigatória.
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"Do not judge. You do NOT know what STORM I have asked them to walk through." God
"Be sure to taste your words before you spit them out."
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Gaio Azul Escreveu:tonirai Escreveu:Gaio Azul Escreveu:Bom, acho isso um pouco estranho porque a BCG é uma vacina obrigatória em França. Talvez já tivessem falado nisto aqui. Não li os outros posts.
Incorrecto - deixou de ser em 2007.
Obrigado. Não sabia. Porém, se foi até 2007, a maior parte dos franceses deveria ter imunidade e só as pessoas abaixo dos 13 anos arriscaria problemas.
Quando andava na faculdade lembro-me de ter de fazer o teste da «tuberculina» (acho que era este o nome) que se destinava a ver se a BCG estava ativa. Lembro-me que no primeiro ano (ou nos dois primeiros) o teste deu negativo e tive de levar outra vez a BCG. E só nos anos a seguir é que deu positivo e já não tive de levar... enfim, aparentemente ainda nem há ainda evidências de que a BCG tenha alguns efeitos (?), mas partilho isto porque aparentemente a vacina pode não ficar muito tempo, ou com facilidade, ativa.. ou então aqueles testes todos que fiz não serviram para muito, mas acho que todos os universitários os tinham de fazer naquela altura!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
tonirai Escreveu:Gaio Azul Escreveu:Bom, acho isso um pouco estranho porque a BCG é uma vacina obrigatória em França. Talvez já tivessem falado nisto aqui. Não li os outros posts.
Incorrecto - deixou de ser em 2007.
Obrigado. Não sabia. Porém, se foi até 2007, a maior parte dos franceses deveria ter imunidade e só as pessoas abaixo dos 13 anos arriscaria problemas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Eu não li o artigo do Publico, mas em relação ao "estudo" que está no medrxiv, francamente aquilo tem um montão de problemas ao nível dos dados, tanto no que diz respeito à selecção dos países como da qualidade dos dados.
Claro que a média para o grupo dos países BCG vai ser baixa se incluem valores como o da Rússia e assumem que a taxa de letalidade é 0.52%. Mais, este valor era para quando existiam 8 óbitos oficiais na Rússia. Entretanto os oficiais são 130 e tanto quanto sabemos, podem ser fabricados. Pior ainda no que diz respeito à % de infectados (onde a Rússia representa metade da amostra para este grupo de países) se praticamente não declara infectados em termos per capita. Outros países do grupo BCG apresentam problemas semelhantes de credibilidade ou validade dos dados.

Além disso, o relevante devia ser analisar se praticavam/praticaram políticas de vacinação BCG sobre as populações mais afectadas pelo SARS-CoV-2, nomeadamente nas faixas etárias mais velhas. Não é particularmente relevante se estão a praticar agora ou não se os indivíduos com menos de 20 anos têm uma baixíssima probabilidade de falecer devido a COVID, seja como for.
Claro que a média para o grupo dos países BCG vai ser baixa se incluem valores como o da Rússia e assumem que a taxa de letalidade é 0.52%. Mais, este valor era para quando existiam 8 óbitos oficiais na Rússia. Entretanto os oficiais são 130 e tanto quanto sabemos, podem ser fabricados. Pior ainda no que diz respeito à % de infectados (onde a Rússia representa metade da amostra para este grupo de países) se praticamente não declara infectados em termos per capita. Outros países do grupo BCG apresentam problemas semelhantes de credibilidade ou validade dos dados.
Além disso, o relevante devia ser analisar se praticavam/praticaram políticas de vacinação BCG sobre as populações mais afectadas pelo SARS-CoV-2, nomeadamente nas faixas etárias mais velhas. Não é particularmente relevante se estão a praticar agora ou não se os indivíduos com menos de 20 anos têm uma baixíssima probabilidade de falecer devido a COVID, seja como for.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Gaio Azul Escreveu:Bom, acho isso um pouco estranho porque a BCG é uma vacina obrigatória em França. Talvez já tivessem falado nisto aqui. Não li os outros posts.
Incorrecto - deixou de ser em 2007.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:Partilho este artigo porque é um tema que tem sido referido várias vezes neste tópico e parece-me que o artigo explica bem a questão, dos 2 pontos de vista.A covid-19 mata menos nos países com pessoas vacinadas com a BCG?
A relação entre a mortalidade e morbilidade associada à covid-19 e as regiões onde existe uma estratégia de vacinação da BCG está a ser estudada por várias equipas de investigadores.
https://www.publico.pt/2020/04/12/cienc ... cg-1911764
Bom, acho isso um pouco estranho porque a BCG é uma vacina obrigatória em França. Talvez já tivessem falado nisto aqui. Não li os outros posts.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Partilho este artigo porque é um tema que tem sido referido várias vezes neste tópico e parece-me que o artigo explica bem a questão, dos 2 pontos de vista.
A covid-19 mata menos nos países com pessoas vacinadas com a BCG?
A relação entre a mortalidade e morbilidade associada à covid-19 e as regiões onde existe uma estratégia de vacinação da BCG está a ser estudada por várias equipas de investigadores.
https://www.publico.pt/2020/04/12/cienc ... cg-1911764
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
É pena não termos informação mais exacta dos recuperados (em Itália estou convencido que há ali um atraso significativo, ou estão a dar-lhe pouca prioridade ou estão a ser extremamente cautelosos a declarar os casos recuperados). A curva de activos poderá estar já em descida, na realidade.
Em todo o caso, ambos os países mostram sinais de melhoria no geral da informação disponível. Enquanto aqui continuamos com uma situação bastante estável, com impacto até ver relativamente moderado.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Eh lá, gráficos novos, ganda pinta! Muito bem Marco! (já é um bocado redundante fazer mais elogias, mesmo que completamente merecidos)
As coisas em Itália é que tiveram um dia menos bom, tendo em conta os dias anteriores estava à espera de algo melhor, sobretudo no número de casos, de qualquer forma continua a dar sinais de estar no pico, ou planalto!
As coisas em Itália é que tiveram um dia menos bom, tendo em conta os dias anteriores estava à espera de algo melhor, sobretudo no número de casos, de qualquer forma continua a dar sinais de estar no pico, ou planalto!
Editado pela última vez por artista_ em 12/4/2020 21:03, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Actualização/Espanha
Casos activos confirmados: +266 (total:86656)
Recuperados: +3282 (total:62391)
Óbitos: +619 (total:16972)
Evolução de casos dados como activos, óbitos e recuperados:

Fonte dos dados: Ministerio de Sanidad.
-----------
Actualização/Itália
Casos activos confirmados: +1984 (total:102253)
Recuperados: +1677 (total:34211)
Óbitos: +431 (total:19899)
Em cuidados intensivos: 3343 (-38)
Evolução de casos dados como activos, óbitos e recuperados:

Fonte dos dados: Protezione Civile.
Casos activos confirmados: +266 (total:86656)
Recuperados: +3282 (total:62391)
Óbitos: +619 (total:16972)
Evolução de casos dados como activos, óbitos e recuperados:
Fonte dos dados: Ministerio de Sanidad.
-----------
Actualização/Itália
Casos activos confirmados: +1984 (total:102253)
Recuperados: +1677 (total:34211)
Óbitos: +431 (total:19899)
Em cuidados intensivos: 3343 (-38)
Evolução de casos dados como activos, óbitos e recuperados:
Fonte dos dados: Protezione Civile.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
ricardmag Escreveu:
Obrigado!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
[quote="Luís Silva"][quote="LISBOA_CASINO"][quote="Luís Silva"][quote="MarcoAntonio"]Faz algum tempo que não actualizo o quadro de países seleccionados. Dadas todas as limitações nos dados, os valores são meramente indicativos.
Obrigado Luis.
Em relação aos dados de Italia, claramente os nºs atuais vão nesse sentido. Nem só o Norte é Italia ! Na lombardia anda nos valores que me referia, Na Italia, sem dúvida que os teus dados estão corretissimos !
claramente a média atual está nesses valores. Sem dúvida e desculpa a observaçao efetuada. )
Abc D
Obrigado Luis.
Em relação aos dados de Italia, claramente os nºs atuais vão nesse sentido. Nem só o Norte é Italia ! Na lombardia anda nos valores que me referia, Na Italia, sem dúvida que os teus dados estão corretissimos !
claramente a média atual está nesses valores. Sem dúvida e desculpa a observaçao efetuada. )
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Estes 2 dias de quedas de infetados em Portugal deve ser visto com cautela dada a época da Páscoa e menor nº de testados..
A ver com atenção os próximos dias..
A ver com atenção os próximos dias..
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
ricardmag Escreveu:Marco Antonio, o teu gráfico dos testes em Portugal não deveria ser igual ao último que partilhei? Ouestou a ver alguma coisa mal?
Cumprimentos
São gráficos de coisas diferentes.
O gráfico que coloco não são testes individuais, são com base em (novos) suspeitos: testes a novos suspeitos, quer total quer efectivamente concluídos, por dia, conforme disponibilizado pela DGS. Um individuo só conta uma vez. A menos que um individuo seja incialmente descartado e posteriormente seja dado como suspeito de novo, mas se isso ocorrer, provavelmente a DGS considerará um novo suspeito. Nunca esclareceram sobre isso mas seria o mais lógico.
Por essa razão tenho destacado novos suspeitos. Porque o número de testes real/total vai ser sempre superior dado que a cada individuo, em média, é feito mais que um teste.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... s.amp.html
Para os que tiverem interesse nos números nos EU por terem família ou amigos, ou por mera curiosidade.
Julgo que alguns estados ainda não aplicaram restrições.
E hoje, já disseram que há gente a desafiar restrições com grupos religiosos a celebrarem missas.
Para os que tiverem interesse nos números nos EU por terem família ou amigos, ou por mera curiosidade.
Julgo que alguns estados ainda não aplicaram restrições.
E hoje, já disseram que há gente a desafiar restrições com grupos religiosos a celebrarem missas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Marco Antonio, o teu gráfico dos testes em Portugal não deveria ser igual ao último que partilhei? Ouestou a ver alguma coisa mal?
Cumprimentos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:artista_ Escreveu:Interessante teres incluído a Bélgica e a Suécia nos gráficos... também tenho estado atento à evolução desses dois paíeses nos últimos dias. A Suécia continua a testar pouco, mas a morrer cada vez mais gente. A Bélgica, considerando o número de habitantes, já é dos piores paíeses em termos de mortalidade, e parece estar ainda mais longe do pico que Itália ou Espanha!
Boas!
Atenção que a Suécia nos últimos 2 dias teve um nº de óbitos bastante reduzido (felizmente), 17 ontem e 12 hoje, Portugal teve quase o triplo.
Foi uma queda abrupta, vamos ver se é por motivos administrativos (pascoa) ou se reflecte uma tendência.
Pois, será bom se se confirmar, mas parece uma queda demasiado abrupta em relação aos dias anteriores... cair já seria bom, mas uma queda tão acentuada parece bom de mais! Sendo certo que os dias em que estes números mais subiram também se deveu a acertos de óbitos de lares e/ou outros ainda não contabilizados!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Os números na Suécia parecem baixar sistematicamente ao fim-de-semana (há mais países onde se notam comportamentos destes).
Pois, bem apanhado, suspeitava que pudesse ser algo do género, o teu gráfico ´e bastante ilustrativo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Os números na Suécia parecem baixar sistematicamente ao fim-de-semana (há mais países onde se notam comportamentos destes).
- Anexos
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
artista_ Escreveu:Interessante teres incluído a Bélgica e a Suécia nos gráficos... também tenho estado atento à evolução desses dois paíeses nos últimos dias. A Suécia continua a testar pouco, mas a morrer cada vez mais gente. A Bélgica, considerando o número de habitantes, já é dos piores paíeses em termos de mortalidade, e parece estar ainda mais longe do pico que Itália ou Espanha!
Boas!
Atenção que a Suécia nos últimos 2 dias teve um nº de óbitos bastante reduzido (felizmente), 17 ontem e 12 hoje, Portugal teve quase o triplo.
Foi uma queda abrupta, vamos ver se é por motivos administrativos (pascoa) ou se reflecte uma tendência.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Interessante teres incluído a Bélgica e a Suécia nos gráficos... também tenho estado atento à evolução desses dois paíeses nos últimos dias. A Suécia continua a testar pouco, mas a morrer cada vez mais gente. A Bélgica, considerando o número de habitantes, já é dos piores paíeses em termos de mortalidade, e parece estar ainda mais longe do pico que Itália ou Espanha!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Sem grandes novidades, tudo relativamente estável.
Actualização/Portugal
Casos confirmados: +598 (total:16585)
Recuperados: +11 (total:277)
Óbitos: +34 (total:504)
Hospitalizações: 1177 (+2)
Em cuidados intensivos: 228 (-5)
Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:

Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.
Países "comparáveis" a Portugal em área geográfica e/ou população global:

Fonte dos dados nacionais: DGS.
Actualização/Portugal
Casos confirmados: +598 (total:16585)
Recuperados: +11 (total:277)
Óbitos: +34 (total:504)
Hospitalizações: 1177 (+2)
Em cuidados intensivos: 228 (-5)
Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:
Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.
Países "comparáveis" a Portugal em área geográfica e/ou população global:
Fonte dos dados nacionais: DGS.
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