Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[artista_]

A única coisa que não compreendo é tanto esforço para salvaguardar as férias e o mês de Agosto. Interesses mais altos se levantam, muitos trabalhadores estão a gozar férias (que não podem usufruir) para salvar o país, as empresas, o seu posto de trabalho... outros arriscam diariamente a sua vida para prestar serviços essenciais, muitos a receberem salário mínimo. O ME, diretores, professores, auxiliares, alunos... não se lhes pode tocar no seu Agosto 2020 por alma de quem?!?

Não sei se eles estarão mais preocupados com as férias em agosto para os profissionais da educação se com o turismo interno que poderá ser o que salvará parte da economia neste verão?! Penso que será difícil contar com muitos turistas externos neste verão.. por outro lado a questão das férias também deverá ser motivo a ter em conta, para o bem ou para o mal, a maioria os profissionais da educação têm de ter férias em agosto, de outra forma não têm. A não ser que os obriguem a fazerem férias nos dias e na forma que der jeito... obviamente que vivemos tempos de exceção, e todos devem estar preparados para fazer o que for preciso pelo país, essa é a minha visão, mas não será fácil gerir tudo, até porque não sabem como a pandemia vai evoluir...

[MarcoAntonio]

O que é surpreendente, a meu ver, é a baixa letalidade atendendo a todo o número de positivos nos lares. Eles dizem que a taxa de mortalidade para idades superiores a 75 anos é de 10%, o que está em linha com os outros países, mas significará isto que os nossos lares têm muita gente com menos que 75anos ou será que estão nos cuidados intensivos e teremos um aumento de mortes a caminho?

Existe uma estimativa do número real de óbitos e número real de infectados em lares? Em todo o caso, é expectável que haja desvios entre a "realidade" (que só se conseguirá apurar mais tarde, se se conseguir) e a realidade conforme é vista do ponto de vista do registo clínico/hospitalar (é expectável que os números aqui estejam enviezados em alta). Em Portugal e nos outros lados.

[Qualnhick]

Aqui acompanho-te claramente, alguém que vem para aqui convencido de que o sol é quadrado, não percebe que toda a gente no mundo especialista na área, diz o contrário, e ainda se dá ao luxo de decidir responder apenas ao que quer, ao que lhe dá jeito... tá visto que por mais que se escreva não vai mudar sequer a sua postura... quanto mais a sua opinião!

Informa-te. É sempre bom estar informado.
E usar o cerebro então é uma atividade maravilhosa, tens de experimentar um dia destes.
Deixei tres artigos cientificos que defendem outras teorias que nao as de medidas extremas, leste algum ?
Se quiseres arranjo mais, mas estar aqui a colocar para nem leres e mandares so uns bitaites acefalos nao vale a pena

[artista_]

Pareces aquele que vai numa auto-estrada com todos os outros a circular em sentido contrário e deduz que todos os outros vão em contra-mão.

Sobre isto tens de me pagar direitos de autor porque já o referi há umas páginas atrás!

Também não compreendo o Marco ter-se dado a este trabalho todo para te explicar, repetindo-se, para quem não quer entender, quer é ter razão.

Aqui acompanho-te claramente, alguém que vem para aqui convencido de que o sol é quadrado, não percebe que toda a gente no mundo especialista na área, diz o contrário, e ainda se dá ao luxo de decidir responder apenas ao que quer, ao que lhe dá jeito... tá visto que por mais que se escreva não vai mudar sequer a sua postura... quanto mais a sua opinião!

[MarcoAntonio]

Estas oscilações nos casos confirmados e na taxa de positivos diária são de facto algo difíceis de conciliar com o resto. Francamente, não consigo perceber o que é que significam, não vislumbro uma explicação robusta (já sabendo de todas as limitações da testagem).

[brsr1]

Aqui fica a actualização para Portugal. A situação continua a evoluir de forma relativamente benigna comparado com os países europeus atacados mais severamente. A situação apresenta-se relativamente estável ou já em fase de melhoria mesmo (não é claro dada a limitação dos dados e natureza contraditória de alguns).



Actualização/Portugal

Casos confirmados: +1516 (total:15472)
Recuperados: +18 (total:233)
Óbitos: +26 (total:435)

Hospitalizações: 1179 (+6)
Em cuidados intensivos: 226 (-15)

Sem prejuízo dos comentários, apenas salientar que:
Com 1516 casos num único dia, que quase duplica o do dia anterior, atinge 149 casos por milhão de habitantes, o valor mais elevado dos países analisados (comparando ainda com dados de ontem e anteontem):
Casos diários pmh (escala linear)



O PR está na TV a dar explicações.

[Gaio Azul]

Então e as escolas???

Parece que querem que os alunos do 11 vão para a escola, cumpram as normas da DGS (distância mínima e máscaras)!!!
Os outros alunos com aulas à distância!!!

Bom, isto parece-me um pouco surreal!!!
Motivo:
- muitos professores possuem alunos de vários anos!!! vão trabalhar de dia para a escola e de noite trabalham de casa com as aulas online?
- como colocam 25 alunos de uma turma com distância mínima? Ficam alguns fora da aula, ou o professor terá de dar duas aulas a metade dos alunos de cada vez?
- os professores com ensino à distância (nos moldes actuais com testes e trabalhos por extenso- sem cruzes) têm muito mais trabalho!!
- os alunos serão obrigados a andar de máscara!! Quem vai custear as máscaras a 2€ cada uma? (e isto quando não há mascaras para todos)
- os professores vão para um local de trabalho e terão também de suportar os 2€ por máscara e numa situação de professor, a máscara terá de ser substituída umas 3 vezes durante o dia!!
- os professores são obrigados a ter em casa um computador para fazer o trabalho da escola??? Isso faz parte dos requisitos para se ser professor?

A meu ver seria mais simples, os alunos terem apenas uns tópicos e trabalhos para fazerem numa plataforma online, e no final do ano faziam um teste com esses conteúdos.

Outro problema que se vai levantar serão os professores com filhos pequenos que vão pedir para ficar em casa... e é o que estou a tentar convencer a minha mulher a fazer!!! Primeiro, porque os contratados são tratados como lixo, Segundo porque a escola só tem índios e uma direção fraca, Terceiro porque não faz sentido estar a correr um risco onde não antevejo que irá haver segurança higiénica (se nem os telemóveis proíbem, como vão obrigar ao distanciamento e ao uso de máscara!?!?)!!!

É sem dúvida um assunto importantissimo que precisa de atenção.

[MarcoAntonio]

Nesta altura, esta comparação, utilizando a mesma metodologia, começa provavelmente a fazer bastante mais sentido dado que inclui países mais comparáveis a Portugal em termos de área geográfica e população. A comparação não pretende ser exaustiva e tem, de resto, carácter meramente indicativo dadas todas as limitações que existem com os dados.


Casos confirmados e óbitos, respectivamente, desde que cada país identificou cerca de 50 casos:

[Marco Martins]

Marco Martins,

Tenho uma filha no 11º e outra no 8º. Parece-me uma solução bastante razoável. Foi até bem recebida pela generalidade.

Quanto a respostas a algumas das tuas questões elas foram respondidas logo no anúncio, como por exemplo das máscaras que serão fornecidas pelo ME.
Se a evolução da pandemia o permitir, porque não?

A única coisa que não compreendo é tanto esforço para salvaguardar as férias e o mês de Agosto. Interesses mais altos se levantam, muitos trabalhadores estão a gozar férias (que não podem usufruir) para salvar o país, as empresas, o seu posto de trabalho... outros arriscam diariamente a sua vida para prestar serviços essenciais, muitos a receberem salário mínimo. O ME, diretores, professores, auxiliares, alunos... não se lhes pode tocar no seu Agosto 2020 por alma de quem?!?

Sim, concordo com a utilização do mes de Agosto e as aulas de Setembro até poderiam atrasar um pouco.
Se as máscaras forem garantidas nas escolas, tudo bem!
No entantos será preciso ter em conta que há professores que leccionam anos diferentes e ainda têm crianças em casa que não poderão ir para a cresce ou até ao 10 ano!!! Como vão fazer?
Se esta situação será boa para alguns pais, para outros será muito complexo!

[MarcoAntonio]

Aqui fica a actualização para Portugal. A situação continua a evoluir de forma relativamente benigna comparado com os países europeus atacados mais severamente. A situação apresenta-se relativamente estável ou já em fase de melhoria mesmo (não é claro dada a limitação dos dados e natureza contraditória de alguns).



Actualização/Portugal

Casos confirmados: +1516 (total:15472)
Recuperados: +18 (total:233)
Óbitos: +26 (total:435)

Hospitalizações: 1179 (+6)
Em cuidados intensivos: 226 (-15)




Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):




Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:






Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.




Óbitos 2020 vs Média 2014-2019 (dados SICO):







Fonte dos dados nacionais: DGS.

[ricardmag]

Essa conversa já acabava!

Já está a ficar um bocado clickbait

[ricardmag]

Marco Martins,

Tenho uma filha no 11º e outra no 8º. Parece-me uma solução bastante razoável. Foi até bem recebida pela generalidade.

Quanto a respostas a algumas das tuas questões elas foram respondidas logo no anúncio, como por exemplo das máscaras que serão fornecidas pelo ME.
Se a evolução da pandemia o permitir, porque não?

A única coisa que não compreendo é tanto esforço para salvaguardar as férias e o mês de Agosto. Interesses mais altos se levantam, muitos trabalhadores estão a gozar férias (que não podem usufruir) para salvar o país, as empresas, o seu posto de trabalho... outros arriscam diariamente a sua vida para prestar serviços essenciais, muitos a receberem salário mínimo. O ME, diretores, professores, auxiliares, alunos... não se lhes pode tocar no seu Agosto 2020 por alma de quem?!?

Completamente de acordo.

Só para deixar aqui uma palavra ao grosso da industria, que também continua a trabalhar e por muitas vezes é esquecida. Não são apenas os dos serviços essenciais que arriscam ao sair de casa.

[niceboy]

Essa conversa já acabava!

[Qualnhick]

No final compare-se os dados de Portugal versus Suecia ou outro pais que usar medidas mais light, quer em numeros de mortos quer em queda do pib.

Países diferentes, circunstâncias diferentes. A comparação faz sentido e tem utilidade, mas também tem uma utilidade limitada, convém reconhecer a priori. Quanto a utilizar o cérebro, para mim utilizar o cérebro não é atirar com estimativas para o ar ao sabor do "acho que" e depois fingir que se apresentou estudos e que as opiniões são suportadas pela OCDE ou coisa que o valha.

Não, usar o cerebro é perguntar como se passa de 90% para 10x mais a pessoa explicar e depois refutar que esses 90% afinal não sao 90% sao 80 ou 70 ou whatever ...
Os paises serão sempre diferentes, as realidades e circunstancias tambem.
Assim sendo não entendo porque é que Portugal adoptou as medidas que adoptou ... o que se passa nos outros paises é diferente do que se passaria aqui, não é comparavel, adoptaram estas medidas para que ?

[MarcoAntonio]

No final compare-se os dados de Portugal versus Suecia ou outro pais que usar medidas mais light, quer em numeros de mortos quer em queda do pib.

Países diferentes, circunstâncias diferentes. A comparação faz sentido e tem utilidade, mas também tem uma utilidade limitada, convém reconhecer a priori. Quanto a utilizar o cérebro, para mim utilizar o cérebro não é atirar com estimativas para o ar ao sabor do "acho que" e depois fingir que se apresentou estudos e que as opiniões são suportadas pela OCDE ou coisa que o valha.

[Qualnhick]

Eu perguntei pelos milhões de mortos que estimas e perguntei pela comparação entre os efeitos da pandemia mitigada e pandemia não mitigada, na economia e em óbitos. Se tu assumes metade, atirando para o ar, já não é nenhum estudo da OCDE. Eu não sei se é metade, menos ou mais. O metade foi fabricado por ti. E onde é que está a estimativa de suicidios e afins causada por condições económicas para perceber a dimensão do que estamos a falar num caso e no outro?

Ja percebi que queres estudos para tudo, pois nao os ha lamento.
Nao os ha para defender a minha posicao nem os ha para defender a tua posicao.
O que ha sao estudos sobre algumas situacoes pontuais e depois as pessoas usam o cerebro para pensar, coisa que tu recusas fazer.
Fico com a minha opiniao fica com a tua.
No final compare-se os dados de Portugal versus Suecia ou outro pais que usar medidas mais light, quer em numeros de mortos quer em queda do pib.

[niceboy]

Se a vacina ainda vai demorar 1 ano, e se ainda só tiveram contacto com o vírus, cerca de 1,5% da população
(isto admitindo que o vírus já atingiu 10 vezes o detectado oficialmente), como ficamos?

"...cerca de 82% da população terá que ficar imune – ou por vacina ou porque já contraíram a doença – para se conter a pandemia.
Se tal não acontecer, as medidas de distanciamento social terão de continuar em vigor durante muito tempo; "

https://expresso.pt/coronavirus/2020-04 ... imMQQoDCQQ

[MarcoAntonio]

outra vez ? É cansativo discutir contigo, tenho que me repetir 2, 3, 4 vezes ... Já referi que medidas de mitigação existem sempre e tambem já referi que defendo medidas de mitigação (afastamento social de infetados, internamento de infetados, recolhimento de pessoas mais problematicas - idosos e com doenças problematicas, etc) E depois ? O que eu defendo é que as medidas em Portugal são excessivas e que são piores as medidas do que a doença.

Tu nunca medes o impacto das medidas de mitigação e quantos seriam os infectados / qual seria o impacto no sistema hospitalar de uma pandemia menos mitigada. São exercícios gratuitos baseados no que tu achas e nós já sabemos o que tu achas desde o início, o que eu queria ver era argumentos e estimativas credíveis para as coisas que tu alegas (basicamente, fabricadas por ti e atiradas para o ar ao sabor do que tu achas, sempre da forma mais conveniente, ou com números ajustados para dar o que tu queres ou sem números nenhuns).

Estamos a falar de um caso extremo em que a atividade social é intensa, o cruzamento de pessoas é brutalmente superior ao que acontece na vida real, a media de idades é muito mais elevada do que a generalidade da população, em que pior do que esse caso dificilmente arranjar.
Mesmo assim nesse cenario, tens uma letalidade de 1.57%

Qual seria o impacto da gripe sazonal num único cruzeiro, com ou sem medidas de mitigação, como é que compara com o efeito do SARS-CoV-2 no Diamond Princess (em óbitos e em casos severos a precisar de cuidados intensivos) e que problemas existem, se alguns, ao extrapolar estes valores para países ou para o mundo inteiro?

[Qualnhick]

Sim, já depois de estarem todos confinados no mesmo espaço durante n dias a circularem livremente.
Tambem já expliquei que confinamento tens sempre, até para a gripe sazonal, não me vou repetir novamente.

O ponto é que houve confinamento a partir de certo ponto. Não podemos assumir que não exisitiu mitigação.

outra vez ?
É cansativo discutir contigo, tenho que me repetir 2, 3, 4 vezes ...
Já referi que medidas de mitigação existem sempre e tambem já referi que defendo medidas de mitigação (afastamento social de infetados, internamento de infetados, recolhimento de pessoas mais problematicas - idosos e com doenças problematicas, etc)
E depois ?
O que eu defendo é que as medidas em Portugal são excessivas e que são piores as medidas do que a doença.

Além disso, os números estão todos mal, como te indiquei. O número de óbitos real é superior e ainda existem pelo menos 8 casos severos por resolver.

E há problemas óbvios em extrapolar de um barco para países ou para o mundo inteiro (remete para o problema do risco de ruptura hospitalar quando o problema toma outras escala, por exemplo).

Estamos a falar de um caso extremo em que a atividade social é intensa, o cruzamento de pessoas é brutalmente superior ao que acontece na vida real, a media de idades é muito mais elevada do que a generalidade da população, em que pior do que esse caso dificilmente arranjar.
Mesmo assim nesse cenario, tens uma letalidade de 1.57%

[Carrancho_]

Marco Martins,

Tenho uma filha no 11º e outra no 8º. Parece-me uma solução bastante razoável. Foi até bem recebida pela generalidade.

Quanto a respostas a algumas das tuas questões elas foram respondidas logo no anúncio, como por exemplo das máscaras que serão fornecidas pelo ME.
Se a evolução da pandemia o permitir, porque não?

A única coisa que não compreendo é tanto esforço para salvaguardar as férias e o mês de Agosto. Interesses mais altos se levantam, muitos trabalhadores estão a gozar férias (que não podem usufruir) para salvar o país, as empresas, o seu posto de trabalho... outros arriscam diariamente a sua vida para prestar serviços essenciais, muitos a receberem salário mínimo. O ME, diretores, professores, auxiliares, alunos... não se lhes pode tocar no seu Agosto 2020 por alma de quem?!?

[MarcoAntonio]

Já te enviei dois estudos que referem mais cerca de 520 milhoes de pobres. Enviei-te um estudo da OCDE que estima a queda do PIB em 2% por cada mes de confinamento
O resto é por o cerebro a funcionar ... ora se por cada mes de confinamento o pib cai 2%, sem confinamento cairá muito menos, não refere no estudo mas será muito menos que isso, vamos assumir metade.
É preciso ser algum genio com base nestes numeros em assumir que morrerão muitos milhares, no minimo, com fome, suicidio, doenças associadas a dificuldades economicas, falta de assistencia associada à perda de qualidade do SNS (sim porque com a divida brutal que vamos ficar vais ter cortes tb no SNS) ?

Eu perguntei pelos milhões de mortos que estimas e perguntei pela comparação entre os efeitos da pandemia mitigada e pandemia não mitigada, na economia e em óbitos. Se tu assumes metade, atirando para o ar, já não é nenhum estudo da OCDE. Eu não sei se é metade, menos ou mais. O metade foi fabricado por ti. E onde é que está a estimativa de suicidios e afins causada por condições económicas para perceber a dimensão do que estamos a falar num caso e no outro?

Não é questão de ser génio ou deixar de ser génio, é tu parares de fingir que apresentaste estudos para estas coisas quando estás simplesmente a atirar estimativas para o ar ao sabor do que tu achas.

Sim, já depois de estarem todos confinados no mesmo espaço durante n dias a circularem livremente.
Tambem já expliquei que confinamento tens sempre, até para a gripe sazonal, não me vou repetir novamente.

O ponto é que houve confinamento a partir de certo ponto. Não podemos assumir que não exisitiu mitigação.

Além disso, os números estão todos mal, como te indiquei. O número de óbitos real é superior e ainda existem pelo menos 8 casos severos por resolver.

E há problemas óbvios em extrapolar de um barco para países ou para o mundo inteiro (remete para o problema do risco de ruptura hospitalar quando o problema toma outra escala, por exemplo).




Agora, a pergunta pertinente que se coloca é: quantas vezes são confinadas centenas de pessoas num cruzeiro por gripe sazonal, em quanto estimas que seriam os óbitos, atribuíveis a gripe sazonal, num único cruzeiro e quantos individuos seriam hospitalizados com sintomas graves e/ou a necessitar de ventilador num único cruzeiro, por gripe sazonal?

[Qualnhick]

As recomendações que merecias desde o início eram:

1- Lê o tópico desde a primeira página;
2- Saúde!

Lê o topico desde a primeira página
Saude para ti tambem

[Qualnhick]

Tu tens noção do que estás a pedir ?
Enfim ... olha, pede esses dados à OMS, daqui a 2 anos eles enviam-te um dossier completo desse estudo, nao sei é se tens dinheiro para o pagar ...

Então não digas que já respondeste. Assume que atiraste os milhões de mortos para o ar e que não tens nem nunca tiveste uma estimativa credível para os efeitos da pandemia mitigada versus os efeitos da pandemia não mitigada (seja em termos de óbitos seja em termos económicos, que eram as perguntas).

Já te enviei dois estudos que referem mais cerca de 520 milhoes de pobres.
Enviei-te um estudo da OCDE que estima a queda do PIB em 2% por cada mes de confinamento
O resto é por o cerebro a funcionar ... ora se por cada mes de confinamento o pib cai 2%, sem confinamento cairá muito menos, não refere no estudo mas será muito menos que isso, vamos assumir metade.
É preciso ser algum genio com base nestes numeros em assumir que morrerão muitos milhares, no minimo, com fome, suicidio, doenças associadas a dificuldades economicas, falta de assistencia associada à perda de qualidade do SNS (sim porque com a divida brutal que vamos ficar vais ter cortes tb no SNS) ?
Se queres um numero exato nao o tenho nem tu nem ninguem no mundo o tem. Queres um dossier com um estudo sobre isto ? Pagas e eu faço, demora é tempo.

Eu já referi isso no meu post.
Então mostra tu os estudos que confirmem isso.

Consulta, por exemplo, os quadros de Portugal, Espanha e Itália. Só uma pequena parte dos positivos indentificados é hospitalizada. Estás a dar saltos de lógica e a misturar a parcela de individuos identificados com a parcela de individuos realmente infectados que apresenta sintomas graves. Estas coisas não estão relacionadas de forma linear.

Tambem queres discutir aquilo em que estamos de acordo.
Já referi isso mesmo, que tens de tudo por todo o mundo.
Para fazeres uma projeccao tens é de assumir algumas premissas e foi o que eu fiz. Não concordas com as premissas ? Apresenta estudos que provem outros numeros.

As pessoas no cruzeiro circularam livremente até o cruzeiro ser colocado em quarentena. Também aqui os individuos foram confinados e/ou hospitalizados, interrompendo-se as cadeias de transmissão.

Sim, já depois de estarem todos confinados no mesmo espaço durante n dias a circularem livremente.
Tambem já expliquei que confinamento tens sempre, até para a gripe sazonal, não me vou repetir novamente.
Volto a repetir, porque acho que só les frases interpoladas ou nem sequer isso:

Podes ir acompanhando a situação na Suecia, com +/- a mesma população de Portugal tem +400 mortos à data de hoje.
Pessoalmente preferia viver uma situação tipo a Suecia, com menos confinamento e que levará a uma queda do PIB menor (não, não tenho nennum estudo, é mesmo conhecimento basico de economia) do que salvar 400 pessoas e o PIB cair muito mais e gerar muito mais pobreza, com os problemas dai inerentes.

No final faremos as contas ao numero de mortos versus queda do PIB

[Marco Martins]

Então e as escolas???

Parece que querem que os alunos do 11 vão para a escola, cumpram as normas da DGS (distância mínima e máscaras)!!!
Os outros alunos com aulas à distância!!!

Bom, isto parece-me um pouco surreal!!!
Motivo:
- muitos professores possuem alunos de vários anos!!! vão trabalhar de dia para a escola e de noite trabalham de casa com as aulas online?
- como colocam 25 alunos de uma turma com distância mínima? Ficam alguns fora da aula, ou o professor terá de dar duas aulas a metade dos alunos de cada vez?
- os professores com ensino à distância (nos moldes actuais com testes e trabalhos por extenso- sem cruzes) têm muito mais trabalho!!
- os alunos serão obrigados a andar de máscara!! Quem vai custear as máscaras a 2€ cada uma? (e isto quando não há mascaras para todos)
- os professores vão para um local de trabalho e terão também de suportar os 2€ por máscara e numa situação de professor, a máscara terá de ser substituída umas 3 vezes durante o dia!!
- os professores são obrigados a ter em casa um computador para fazer o trabalho da escola??? Isso faz parte dos requisitos para se ser professor?

A meu ver seria mais simples, os alunos terem apenas uns tópicos e trabalhos para fazerem numa plataforma online, e no final do ano faziam um teste com esses conteúdos.

Outro problema que se vai levantar serão os professores com filhos pequenos que vão pedir para ficar em casa... e é o que estou a tentar convencer a minha mulher a fazer!!! Primeiro, porque os contratados são tratados como lixo, Segundo porque a escola só tem índios e uma direção fraca, Terceiro porque não faz sentido estar a correr um risco onde não antevejo que irá haver segurança higiénica (se nem os telemóveis proíbem, como vão obrigar ao distanciamento e ao uso de máscara!?!?)!!!

[Carrancho_]

E eu já respondi.
Já estimei que se estão a salvar 4 ou 5 mil vidas, destruindo no minimo entre 4 a 6% do pib.

Portanto, números atirados para o ar e/ou baseados em exercícios obviamente falaciosos.

Apresentei-te as minhas opiniões, valem o mesmo que as tuas. A queda do Pib é um calculo da OCDE, se não concordas debate o assunto com eles !

Acho que não é preciso ser muito perspicaz para entender que quer no caso Portugues, quer no Espanhol quer no Italiano as zonas mais afetadas são as zonas mais industrializadas e, como tal, com maior contacto com a China, mas eu já tinha referido isto, estou mais uma vez a repetir-me. Não, não tenho nenhum estudo que comprove isto, tambem não tenho nenhum estudo que comprove o contrario, é apenas a minha observação.

O problema não é não teres estudo nenhum, é isto não responder a nada que eu tenha perguntado. Então se passa da China para a Itália e Espanha ao ponto de por os sistemas hospitalares destes países nesta região num total stress, depois não passa para o resto da Espanha e da Itália? Porque é que parou ali? Não estás a oferecer nenhuma explicação plausível em alternativa ao efeito das medidas de mitigação (occam razor).

.

As pandemia expandem-se irregularmente porque os contactos sociais tambem sao irregulares e porque somos humanos, somos todos diferentes uns dos outros (uns têm mais defesas que outros, etc etc).
O mapa italiano que mostraste nao vale coisa nenhuma ... onde está a % de população infetada regiao a regiao ?
Teres mais infetados numa zona com mais população é o normal, o que interessa é a % não o valor absoluto.
Para alem disso eu nao disse que nada deveria ser feito, defendi desde o inicio que deveriam ser tomadas medidas de protecção dos mais idosos e mais frageis. O que não me parece logico são estas medidas extremas.

Incrível como ainda há quem ache que isto é como uma gripe normal. Neste tópico então é mesmo um completo absurdo.
Este tópico é só uma das fontes de conhecimento sobre a evolução do virus de maior qualidade e o trabalho do Marco António o seu expoente máximo. Chegar aqui, abrir a boca só para dizer disparates e ainda desvalorizar o trabalho do Marco apelidando-o até de mentiroso baseado em dados que não percebes e em "achísmo" pessoal, é ridículo.
Pareces aquele que vai numa auto-estrada com todos os outros a circular em sentido contrário e deduz que todos os outros vão em contra-mão.

Também não compreendo o Marco ter-se dado a este trabalho todo para te explicar, repetindo-se, para quem não quer entender, quer é ter razão.

As recomendações que merecias desde o início eram:

1- Lê o tópico desde a primeira página;
2- Saúde!