Sem estrangeiros, Segurança Social já perde contribuintes

[MarcoAntonio]

Já agora, sugiro-te um thought experiment para visualizares as questões que, me parece, não estás a considerar.

Assume que a população age ingenuamente em relação ao virus.

Tens duas populações em duas regiões geográficas distintas, respectivamente, com 10 milhões e 50 milhões de habitantes.

Se pegares no momento em que cada região tem 2 clusters independentes de 25 individuos cada (os momentos não têm de estar sincronizados no tempo), o que esperarias que ocorresse a partir daí, all things being equal (mesmo virus, mesma taxa de transmissibilidade, mesmos hábitos, mesma densidade demográfica, mesma distribuição etária, etc, etc).

[MarcoAntonio]

Eu entendo o que dizes, mas olhando para os gráficos que colocas sou induzido a tirar conclusões erradas.

Eu tenho lá e cito um 'para "ler" com cautela' como forma de advertimento para não se retirarem conclusões precipitadas.

Conclusões precipitadas que podem ser tiradas de igual forma ou pior numa análise per capita (numa fase inicial da epidemia, o virus não quer saber nem das fronteiras nem da população global do país, isso não afecta directamente - e muito menos linearmente - a taxa de transmissão do virus). Outras coisas afectam e podem estar ou não mais ou menos relacionadas com a população global mas está longe de ser uma relação linear (densidade demográfica, hábitos da população, quantos clusters locais independentes são criados, etc, para citar alguns).

Por um lado a curva de Portugal está claramente por baixo dos outros países, levando a concluir que estamos muito melhor (falso).

Nós estamos bastante melhor do que aqueles outros países, não é falso (embora o gráfico não permita concluir isso de forma assertiva/conclusiva e menos ainda de forma precisa). Pelo menos, com base na informação oficial disponível so far.

Por outro lado a curva é muito mais curta, levando a concluir que ainda estamos numa fase muito atrasada (falso).

Está explicado que os gráficos estão sincronizados para quando cada país tem cerca de 50 casos. Numa fase inicial da epidemia, como eu aludo acima e como concluirás se ponderares sobre a questão, as curvas tenderão a ser semelhantes, a priori, independentemente da população global do país.

E sim, estamos numa fase atrasada, isso também não é falso (de acordo com a informação disponível).


Mas há limitações na informação: podemos não estar tão bem em termos de evolução da curva epidémica quanto o gráfico sugere. O dado que me preocupa mais neste aspecto é a estagnação dos testes realizados, que poderá significar que há casos / clusters a passar fora do radar e que se revelarão problemáticos a jusante. Os casos confirmados são, em larga medida, uma função dos testes realizados (número/critérios/abrangência/celeridade/etc).

[Gaio Azul]

Australia : Sem "mascaras" e sem grandes medidas restritivas !


Apresentando a australia um baixo nº de casos e estando a adoptar uma politica de testes intensa, poderemos concluir com alguma segurança que

A situaçáo se encontra perfeitamente conctolada e sem necessiadde de grandes medidas restritivas do ponto de vista laboral.

A Austrália foi das primeiras a banir a entrada de individuos oriundos da China (a 1 de Fevereiro) e a solicitar quarentenas aos próprios cidadãos retornando da China. A título de comparação, nos Estados Unidos, apesar do Trump passar o tempo a dizer que foi dos primeiros a tomar esta medida, por volta da mesma altura apenas colocaram sob quarentena passageiros oriundos de Hubei e continuaram-se a permitir voos de e para a China em diversas circunstâncias (cidadãos assintomáticos, por exemplo) durante semanas.

Este tipo de medida tomada cedo deverá, suspeito, ter tido um enorme impacto na importação de casos e na geração de clusters locais: quem adiou estas medidas foi importando casos e criando clusters locais que foram passando debaixo do radar devido a inúmeros assintomáticos e pré-sintomáticos. Que, estima-se agora, estão na origem de na ordem de 80% das infecções.

Embora tenham desvalorizado de inicio o vírus, os EU enfrentam obstáculos inerentes à própria constituição. Cada estado disfrue da sua própria estrutura e possui alguma independência em relação à casa branca. Os voos internacionais foram suspensos tarde. Os voos domésticos seguiram, e creo que ainda seguem em parte, mas sem certeza absoluta, espalhando assim a doença pelo país todo. Alguns foram para as praias. Outros para o interior para aproveitar a neve. Apanhar um voo nos EU é quase o mesmo que apanhar um táxi aqui.
Julgo que teria sido mais difícil deter a doença nos EU do que na Austrália.
Mas posso muito bem estar equivocado.

[Xacal]

Qual a utilidade destes gráficos? A diferença na dimensão destes países é muito grande para se trabalhar com dados absolutos. Porque não utilizam valores por milhão de habitantes?

Xacal:

Estas curvas servem apenas para uma perspectiva geral da evolução da curva epidémica. Também disponho dos valores per capita embora também estes tenham valor/interesse limitado e (tal como os restantes) estejam sujeitos a inúmeros condicionantes (questões de critério, limitações das contagens, etc) como não me canso de ressalvar.

Se existir interesse posso colocar os valores per capita mas já os comentei também num post há várias páginas atrás.


Neste momento em termos per capita encontramo-nos numa situação "semelhante" aos Estados Unidos, mas logo por aqui se vê quão limitada é a avaliação per capita dado que não estamos em lado algum do país, que se saiba, em situação comparável às situações que se vivem em New York ou Louisiana.

Moral da história: não há perspectiva que não tenha as suas próprias limitações e todos valores, quadros e gráficos são meramente indicativos, como não me canso de frizar (por vezes, sublinhando-o mesmo).

Eu entendo o que dizes, mas olhando para os gráficos que colocas sou induzido a tirar conclusões erradas. Por um lado a curva de Portugal está claramente por baixo dos outros países, levando a concluir que estamos muito melhor (falso). Por outro lado a curva é muito mais curta, levando a concluir que ainda estamos numa fase muito atrasada (falso).

[MarcoAntonio]

Qual a utilidade destes gráficos? A diferença na dimensão destes países é muito grande para se trabalhar com dados absolutos. Porque não utilizam valores por milhão de habitantes?

Xacal:

Estas curvas servem apenas para uma perspectiva geral da evolução da curva epidémica. Também disponho dos valores per capita embora também estes tenham valor/interesse limitado e (tal como os restantes) estejam sujeitos a diversas condicionantes (questões de critério, limitações das contagens, etc) como não me canso de ressalvar.

Se existir interesse posso colocar os valores per capita mas já os comentei também num post há várias páginas atrás.


Neste momento em termos per capita encontramo-nos numa situação "semelhante" aos Estados Unidos, mas logo por aqui se vê quão limitada é a avaliação per capita dado que não estamos em lado algum do país, que se saiba, em situação comparável às situações que se vivem em New York ou Louisiana.

Moral da história: não há perspectiva que não tenha as suas próprias limitações e todos valores, quadros e gráficos são meramente indicativos, como não me canso de frizar (por vezes, sublinhando-o mesmo).

[Opcard]

Sempre disse quando precisam de alguém não o insultem mesmo que ele tenha sido pouco simpático .

A idea de que quem foi insultada foi a Holanda é ridícula...

E ainda se está para ver quem é que vai precisar de quem.

Eu quando oiço o António Costa a falar daquela forma já não consigo deixar de ver aproveitamento político (é uma espécie de virus que tenho desde há uns anos ). Mas, deixando isso de lado, acho impossível sustentar que foi o ministro holandês o insultado, não terá sido por acaso que ele já se retratou publicamente!

Todos os países da Europa vão estar em dificuldades mas a Alemanha já tem disponíveis 50 000 milhões sem pedir nada a ninguém , sempre me disseram que para ter voz grossa é preciso poder , quem é pedinte é melhor ser educado .

Todos os políticos falam para o seu eleitoral a Holanda vai haver eleições ,desde de 2008 que os holandeses apertaram o cinto e de que maneira, conseguiram trazer a deficts para os 50% , qual ē a moral de lhes dizerem que esses sacrifícios são para outros .

Vejam a campanha eleitoral de 2018 na Itália tudo foi prometido , do rendimento Universal ao retorno do antigo sistema de pensões, que são um escândalo os políticos mais bem pagos da Europa são os italianos um sueco ganha muito menos

Sejam honestos, Costa pediu autorização a Holanda para as 35 horas na função pública ? Se não pediu não pode reclamar .

Na Alemanha horária oficial 42 , tenham Moral

[Xacal]

Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.




Quadro de países seleccionados, valores meramente indicativos:

(por actualizar)



Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.

Qual a utilidade destes gráficos? A diferença na dimensão destes países é muito grande para se trabalhar com dados absolutos. Porque não utilizam valores por milhão de habitantes?

[Lisboa_Casino]

Australia : Sem "mascaras" e sem grandes medidas restritivas !


Apresentando a australia um baixo nº de casos e estando a adoptar uma politica de testes intensa, poderemos concluir com alguma segurança que

A situaçáo se encontra perfeitamente conctolada e sem necessiadde de grandes medidas restritivas do ponto de vista laboral.

A Austrália foi das primeiras a banir a entrada de individuos oriundos da China (a 1 de Fevereiro) e a solicitar quarentenas aos próprios cidadãos retornando da China. A título de comparação, nos Estados Unidos, apesar do Trump passar o tempo a dizer que foi dos primeiros a tomar esta medida, por volta da mesma altura apenas colocaram sob quarentena passageiros oriundos de Hubei e continuaram-se a permitir voos de e para a China em diversas circunstâncias (cidadãos assintomáticos, por exemplo) durante semanas.

Este tipo de medida tomada cedo deverá, suspeito, ter tido um enorme impacto na importação de casos e na geração de clusters locais: quem adiou estas medidas foi importando casos e criando clusters locais que foram passando debaixo do radar devido a inúmeros assintomáticos e pré-sintomáticos. Que, estima-se agora, estão na origem de na ordem de 80% das infecções.

Nem mais !

Penso que por cá os vistos mandaram mais alto !


Medidas acertivas e atempafas permitem reduzir os "fortes investimentos na saude " posteriores e as paregens forçadas dos paises.


Mas náo poderemos excluir a possibilidade de existirem diferenças entre o hemisferio Norte e o Sul !. por efeitos de temperaturas ......não sei !

O que é certo é que eles vão tomando as suas medidas e o pais vai funcionando na sua globalidade !

Assim continue, testanto para prevenir surtos atempadamente e a tomar as medidas adequadas a cada momento!

Por aqui, esperamos que se comele a ohar ´`a frente e para as medidas a adoptar para manter o pais em pleno funcionamento e em segurança mãximo !

É hora de olhar mais à frente , para não corrermos atras do prejuizo !

Que a pressão do turisno não leve o país a acelerar a segurança sanitária !

[MarcoAntonio]

Australia : Sem "mascaras" e sem grandes medidas restritivas !


Apresentando a australia um baixo nº de casos e estando a adoptar uma politica de testes intensa, poderemos concluir com alguma segurança que

A situaçáo se encontra perfeitamente conctolada e sem necessiadde de grandes medidas restritivas do ponto de vista laboral.

A Austrália foi das primeiras a banir a entrada de individuos oriundos da China (a 1 de Fevereiro) e a solicitar quarentenas aos próprios cidadãos retornando da China. A título de comparação, nos Estados Unidos, apesar do Trump passar o tempo a dizer que foi dos primeiros a tomar esta medida, por volta da mesma altura apenas colocaram sob quarentena passageiros oriundos de Hubei e continuaram-se a permitir voos de e para a China em diversas circunstâncias (cidadãos assintomáticos, por exemplo) durante semanas.

Este tipo de medida tomada cedo deverá, suspeito, ter tido um enorme impacto na importação de casos e na geração de clusters locais: quem adiou estas medidas foi importando casos e criando clusters locais que foram passando debaixo do radar devido a inúmeros assintomáticos e pré-sintomáticos. Que, estima-se agora, estão na origem de na ordem de 80% das infecções.

[artista_]

Sempre disse quando precisam de alguém não o insultem mesmo que ele tenha sido pouco simpático .

A idea de que quem foi insultada foi a Holanda é ridícula...

E ainda se está para ver quem é que vai precisar de quem.

Eu quando oiço o António Costa a falar daquela forma já não consigo deixar de ver aproveitamento político (é uma espécie de virus que tenho desde há uns anos ). Mas, deixando isso de lado, acho impossível sustentar que foi o ministro holandês o insultado, não terá sido por acaso que ele já se retratou publicamente!

[artista_]

Em cuidados intensivos: 3994 (-74)

Finalmente um número importante a andar para trás, e que vem confirmar a tendência que já vinha dos dias anteriores... parece que o pico está próximo, no caso do número de infetados nos UCI até pode ter sido atingido ontem.

[Lisboa_Casino]

Australia : Sem "mascaras" e sem grandes medidas restritivas !


Apresentando a australia um baixo nº de casos e estando a adoptar uma politica de testes intensa, poderemos concluir com alguma segurança que

A situaçáo se encontra perfeitamente conctolada e sem necessiadde de grandes medidas restritivas do ponto de vista laboral.

Por outro lado, a segurança no seu sistema de saude, pode levar a tomada de decisões mais brandas e sem comprometer oa capacidade de resposta e a economia

Testar no momento certo, é meio caminho para tomadas de decisáo mais equilibradas e acertivas .

Saude para todos

Australia ti vogleo bene

[MarcoAntonio]

Sempre disse quando precisam de alguém não o insultem mesmo que ele tenha sido pouco simpático .

A idea de que quem foi insultada foi a Holanda é ridícula...

E ainda se está para ver quem é que vai precisar de quem.

[Lisboa_Casino]

Números animadores ao nível dos óbitos e em terapia intensiva (reduções!)...


Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +2886 (total:88274)
Recuperados: +1238 (total:20996)
Óbitos: +681 (total:15362)

Em cuidados intensivos: 3994 (-74)

(em actualização)


[img]...[/img]


Casos novos confirmados diários ao longo das últimas três semanas:

[img]...[/img]


Casos activos desde o início do mês de Março:

[img]...[/img]


Fonte dos dados: Protezione Civile

E como não há vontade e meios para " testar à séria fora do Borte de Itália ", A situaçáo caminha a curto prazo para a estabilização,,,,,,,,,,,

Ainda bem para Itália que o Virus caminhou para a Suiça e França !

Caso contrario, o Sul ficaria em enormes apuros, pois parece que tem menos condiçoes do que o Norte !

Tendo em conta pos numeros que vão saindo nos diversos paises, parece que os sistemas de saude estão a aguentar o impacto e voltaremos à estabilização laboral em inicio de maio em praticamente toda a Europa.

Depois começa a fase de rescaldo que será violenta do ponto de vista politico, social e principalmente económica!

Parece me evidente que As mazelas provocadas originarão cuidados intensivos por um longo periodo !


Saude para todos

[MarcoAntonio]

Números animadores ao nível dos óbitos diários e pacientes em terapia intensiva (reduções!)...


Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +2886 (total:88274)
Recuperados: +1238 (total:20996)
Óbitos: +681 (total:15362)

Em cuidados intensivos: 3994 (-74)








Casos novos confirmados diários ao longo das últimas três semanas:




Casos activos desde o início do mês de Março:




Fonte dos dados: Protezione Civile

[Lisboa_Casino]

Boas,

Espero que estejam todos bem dentro do possivel.

Quanto aos numeros de óbitos apresentados, é impressão minha ou cada País define o critério de contabilização?

Pelo menos entre os países Europeus era interessante que utilizassem os mesmos critérios, mas pelo que tenho percebido penso que varia um pouco de País para País.

Varia um pouco de país para país, sim. Além de que há países em situações diferentes. Por exemplo, a França acrescentou cerca de 1500 óbitos em lares de terceira idade nos últimos dias, a Itália diz basicamente que vai tentar fazer esse trabalho mais tarde. Depois há países que fazem testes post-mortem (em determinadas circunstâncias ou na medida do possível) e outros não ou menos. Etc. Portanto, existem muitas limitações nas comparações directas entre países.

No caso Alemão, até hà poucos dias ) não sei se mantém ) eram identificadas outras causas de morte e problemas anteriores e só depois contabilizam como COVID ( pelo menos as mortes )

Na Itália, desde que tenham testado COVID, penso que é contabilizado na parte final Como COVID ( como a Italia testou pouco,,,,,porque o virus esta controlado a sul.....os n´º sáo muito elevados faxe aos testes realizados( lombardia quase 30%).

Os restantes paises, deverão andar por estas linhas, uns mais proximos da alemanha outros da Itália ) em criterio)

Aproveito ainda para comentar a questão mâscaras :

As mascaras servem principalmente, no Oriente, como respeito para não contaminar terceiros E são usadas, não para a covid, mas sempre que a pessoa apresente alguns sintomas hripais ( penso).

E uma questão de cultura e ela não existe nem existirá no ocidente, porque antes das mascaras, existira o respeito pelo próximo !

Mais do que mãscaras, é pensarmos se iremos controlar temperaturas;

Se iremos para o Algarve com Mascaras ? Mas com 100.000 pessoas amontoadas porque já nãp passa nada................

Se os transportes irão abarrotar , mesmo que tenhamos mascaras.........ou se irão ser implemetadas medidadas de turnos para reduzir e manter teletrabalho......

Se as fronteiras vão abrir sem controlo e todas a gente pode entrar poeque sáo divisas para o País,,,,,,,


tanta coisa a pensar para além das mascaras ! Quem quiser e se sinta mais confortado use, caso conreario, não use !

Talvez o irão que adopta uma politica de cara tapada ( que respeito), tenha passado ao lado de uma grande tragedia em virtude da utilização de Burcas !

Quem tem febre ou está engripado deve ficar em casa . E ficaremos ?

Saude para todos

[Gaio Azul]

Para quem não viu esta entrevista com o Cuomo.
https://www.prevention.com/health/a3203 ... nl19890413

Uma entrevista muito informativa. Este senhor tem sido uma força neste combate. Só lhe podemos desejar um get better soon!
No entanto, é preciso ter cuidado com a interpretação.
Vitaminas: é óbvio que não curam. Não é medicação. No entanto, não é importante tomar algo para fortalecer o sistema imunitário ao longo do ano?
Explica que não é uma "breeze" para ninguém. Adoecer nunca é fácil para ninguém mas alguns doentes tiveram sintomas leves, outros nenhuns.

[artista_]

O número de óbitos baixou. Se foi uma coisa diária ou se é uma nova tendência, teremos de aguardar. O número de óbitos pode baixar mesmo com a expansão da pandemia, basta por exemplo que comece a atingir regiões mais bem preparadas, menos próximo da saturação, e menos as regiões mais críticas, por exemplo (entre outros cenários).

Quanto ao número de novos casos, abrandou um pouco e neste capítulo está numa situação "parecida" com a Itália.

Eu penso que os efeitos de todas as medidas já se fazem notar. Se já estamos no chamado planalto ou não, não é claro e de resto é subjetivo. Se não estamos lá, estamos próximos. Estamos, isto é, Espanha e Itália.

Exato, mas o número de óbitos não me parece uma boa referência, na Itália também já aconteceu isso, o número cair um pouco para depois voltar a subir, sendo que se têm mantido dentro de um intervalo relativamente largo, mas já não subindo fortemente como na fase inicial... o que me parece é que, tal como tem acontecido em Itália, enquanto o número de casos e o número de casos nos UCI subir, dificilmente o número de óbitos vai cair consistentemente. Nem me surpreenderia muito se algumas pequenas variações diárias sejam também explicadas por dificuldades na contagem, tendo em conta a situação caótica da pandemia em Espanha.

Tenho olhado mais para Itália como país que deverá atingir o pico primeiro, mas não está fácil virar os números para baixo, embora tenham já descido muito os números de aumentos diários.

[Opcard]

Isto até estava quase a única condição que o dinheiro não fosse para comprar SUV , era para a crise , e tudo é crise do desemprego a dar dinheiro a empresas ...

Sempre disse quando precisam de alguém não o insultem mesmo que ele tenha sido pouco simpático .

“Fazer a Itália e a Holanda entenderem-se sobre as condições que serão exigidas aos países que recorram à linha de crédi to do Mecanismo Europeu de Estabilidade (MEE) é neste momento o que separa o Eurogrupo de uma solução de compromisso que permitiria à zona euro, já na próxima semana, ter uma resposta conjunta contra a crise para apresentar...”

[MarcoAntonio]

O número de óbitos baixou. Se foi uma coisa diária ou se é uma nova tendência, teremos de aguardar. O número de óbitos pode baixar mesmo com a expansão da pandemia, basta por exemplo que comece a atingir regiões mais bem preparadas, menos próximo da saturação, e menos as regiões mais críticas, por exemplo (entre outros cenários).

Quanto ao número de novos casos, abrandou um pouco e neste capítulo está numa situação "parecida" com a Itália.

Eu penso que os efeitos de todas as medidas já se fazem notar. Se já estamos no chamado planalto ou não, não é claro e de resto é subjetivo. Se não estamos lá, estamos próximos. Estamos, isto é, Espanha e Itália.




Abaixo, novos casos e casos activos (itália a azul e espanha a vermelho) nas duas últimas semanas:

[artista_]

A queda do número de mortes em Espanha, do número de internados e do número de internados nos cuidados intensivos parece ser significativa. Sendo estes indicadores o resultado de medidas de pelo menos 1 semana atrás, isto mostra que a resolução está a caminho e que em duas semanas se adotarão medidas menos restritivas.

Atenção que o números que referes não cairam, aumentaram é menos do que aquilo que têm aumentado nos dias anteriores...

[Gaio Azul]

Provavelmente não irá desaparecer.

A expectativa é que o efeito a prazo seja cada vez menor. Melhorias nos tratamentos (e.g. drogas anti-virais), crescente imunidade da população (indirectamente os imunes protegem progressivamente os não imunes, i.e. herd immunity), eventuais mutações benignas do virus (frequente) e finalmente uma vacina, são vários dos factores que farão com que entretanto provavelmente o efeito seja a prazo muito menor. Quiçá, acabará sendo semelhante ao da gripe sazonal (influenza).

Estou em crer que a criação de novos hábitos como consequência da pandemia possa dar ainda mais uma ajuda adicional.

Será necessário um prazo longo para chegar a este ponto. E a seguir a este, virá outro.
Concordo, desta pandemia estão a nascer novos hábitos.
Semelhante à um September 11.

[MarcoAntonio]

Boas,

Espero que estejam todos bem dentro do possivel.

Quanto aos numeros de óbitos apresentados, é impressão minha ou cada País define o critério de contabilização?

Pelo menos entre os países Europeus era interessante que utilizassem os mesmos critérios, mas pelo que tenho percebido penso que varia um pouco de País para País.

Varia um pouco de país para país, sim. Além de que há países em situações diferentes. Por exemplo, a França acrescentou cerca de 1500 óbitos em lares de terceira idade nos últimos dias, a Itália diz basicamente que vai tentar fazer esse trabalho mais tarde. Depois há países que fazem testes post-mortem (em determinadas circunstâncias ou na medida do possível) e outros não ou menos. Etc. Portanto, existem muitas limitações nas comparações directas entre países.

[Andre.pt]

Boas,

Espero que estejam todos bem dentro do possivel.

Quanto aos numeros de óbitos apresentados, é impressão minha ou cada País define o critério de contabilização?

Pelo menos entre os países Europeus era interessante que utilizassem os mesmos critérios, mas pelo que tenho percebido penso que varia um pouco de País para País.

[MarcoAntonio]

Provavelmente não irá desaparecer.

A expectativa é que o efeito a prazo seja cada vez menor. Melhorias nos tratamentos (e.g. drogas anti-virais), crescente imunidade da população (indirectamente os imunes protegem progressivamente os não imunes, i.e. herd immunity), eventuais mutações benignas do virus (frequente) e finalmente uma vacina, são vários dos factores que farão com que entretanto provavelmente o efeito seja a prazo muito menor. Quiçá, acabará sendo semelhante ao da gripe sazonal (influenza).

Estou em crer que a criação de novos hábitos como consequência da pandemia possa dar ainda mais uma ajuda adicional.