Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 3/4/2020 14:39

Macau distribuiu 40 milhões de mascaras cirúrgicas pelos 650 mil habitantes, d´a grosso modo para cerca de 2 meses.
Esta medida a juntar à quarentena obrigatória para quem entra no território (paga por quem entra e não paga pelo Estado como os Açores e Madeira estão a fazer...) e às medidas de contenção social permitem Macau ter o surto controlado, com poucos casos.
Agora digam quantos países estão em condições de replicar esta estratégia?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 3/4/2020 14:26

MÁSCARAS

Se alguma vez não respondi a um comentário , peço perdão , tenho este princípio respondo sempre , nunca início repontas violentas ou utilizo insultos ,Mas não fujo sem grosseiras recorro a riqueza que o português nos dá para responder .

Vou utilizar artilharia pesada para mostrar que são Necessárias as marcaras vídeo de 7 minutos onde mostra a sua milhões de micropartículas em suspensão prolongadas no ar.


“São produzidos em grande número quando espirramos (40 a 100.000 gotículas), quando tossimos e quando falamos, com quantidades variáveis. "A experiência japonesa mostra que esses micro-aerossóis estão muito concentrados perto da pessoa. a uma velocidade de oito milímetros, depois são travados e flutuam no ar. Estabelecemos 1,5 metro como padrão para o distanciamento social, mas as gotículas podem vagar ainda mais. "


https://youtu.be/LLzMDvzWeV8
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/4/2020 13:59

Um ultimo apontamento, este em relação ao Opcard dizer que o Fauci se contradissse. Eu ouvi talvez mais de 80% das conferências de imprensa da Task Force e uma data de entrevistas dele avulsas à comunicação social. Eu não posso assegurar que ele nunca o disse mas nunca se me passou a mensagem que ele achava que não servissem para nada. As coisas que vinham dizendo (tanto ele como Deborah Birx, também da Task Force) era do tipo "neste momento não estamos a aconselhar à população em geral". O tom vinha sendo este e várias vezes disseram que eram importantes nos hospitais e para os profissionais de saúde, que a prioridade era essa. Que é uma forma diplomática de dizer o que eu disse inumeras vezes neste tópico e me parece óbvio virtualmente desde o início.

Pois que se eles dissessem, sim protegem mas não queremos que comprem porque precisamos delas noutro lugar primeiro que para já ´e mais importante, o que é que aconteceria? Literalmente milhões de americanos a correr a comprar máscaras. Pois se os tweets e fantasias do Trump relativos a resultados que estavam longe de estar confirmados fizeram americanos correr às farmácias a comprar hidroxicloroquina (aparentemente com diversos resultados críticos segundo algumas notícias)...

Julgo que é importante perceber a dinâmica destas coisas quando se está a falar para as massas: uma coisa é gerir uma situação difícil, outra coisa é mentir/ludibriar deliberadamente.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 3/4/2020 13:58

MarcoAntonio Escreveu:. E se todos utilizam, protege a todos (os infectados protegem os outros e como há assintomáticos que nem sabem que estão infectados, estão a proteger os outros). A protege B quando usa máscara. B protege A quando usa máscara. Se todos utilizarem máscara, estão a proteger-se todos uns aos outros (dado que nem se sabe bem quem está infectado).


Em relação às máscaras o importante é sobretudo isto, proteger os outros. Quando no início se dizia que só devia usar a máscara quem tivesse o virus, que os outros não a deviam usar, achei estranho porque na realidade ninguém sabe ao certo se o tem ou não. Logo, acho que todos deviam usar em espaços públicos, sobretudo nos fechados. Embora seja mais ou menos assumido que não o fizeram porque não haveria para todos, como referiste...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/4/2020 13:46

Também há que reconhecer que, para além das dificuldades logísticas para facultar máscaras a todos no Ocidente, o virus é novo e muito tem vindo a ser aprendido ao longo destas semanas da pandemia. Não se sabia logo tudo de início (nem agora se sabe) e isso deve ser levado em linha de conta também.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/4/2020 13:36

Eu julgo que a opinião que se vai instalando é que a máscara protege (ainda ontem Anthony Fauci voltou a abordar a questão por aerossóis numa entrevista e a possibilidade de contágio a curtas distâncias, à medida que vão saindo novos estudos e publicações, bem como outros especialistas ao longo do dia de ontem a apontar que isto é mais preocupante especialmente em espaços fechados). E se todos utilizam, protege a todos (os infectados protegem os outros e como há assintomáticos que nem sabem que estão infectados, estão a proteger os outros). A protege B quando usa máscara. B protege A quando usa máscara. Se todos utilizarem máscara, estão a proteger-se todos uns aos outros (dado que nem se sabe bem quem está infectado).

Claro que aqui o problema essencial é que não há máscaras para todos. E como não há para todos, tinha de se prioritizar onde eram mais importantes e onde a utilização do recurso limitado era mais eficaz: entre os infectados confirmados, profissionais de saúde e grupos de risco. Nuns locais essa mensagem passou mais claramente, noutros menos. Mas é óbvio que o problema é a falta de máscaras para todos, se houvesse para todos estavam a aconselhar o uso a todos faz semanas.



Já agora, há uma peça hoje na RTP sobre a taxa de multiplicação do virus, a tendência para infectar a garganta em grandes números (mesmo entre assintomáticos) o que poderá explicar a facilidade com que se transmite (incluindo a transmissão assintomática, i.e., em que individuos mesmo não tossindo contaminam outros). Deixo o link:

https://www.rtp.pt/noticias/covid-19/no ... s_n1218019

Deixo também um excerto:

Nos pacientes com sintomas leves – ou seja, quase todos – os investigadores isolaram vírus ativos na garganta e pulmões até ao oitavo dia após os sintomas e o pico da carga viral foi atingido antes do dia cinco da infeção. No vírus SARS, em 2002, o pico da infeção, mil vezes menor, foi atingido sete a dez dias após o início dos sintomas.

O estudo conclui que esta é uma diferença muito significativa. Isto porque a multiplicação e a enorme carga viral na garganta de um doente infetado com sintomas muito leves o transforma num grande disseminador, por vezes silencioso, da doença.

Os modelos matemáticos estimam que até 86% dos contágios no início da pandemia ficaram a dever-se a pessoas infetadas com sintomas leves ou indetetáveis.

Esta questão poderá agitar o debate global sobre o uso de máscaras. Enquanto vários países asiáticos como a China ou a Coreia do Sul recomendam o uso generalizado de máscaras faciais para impedir a disseminação do vírus, a Organização Mundial da Saúde apenas recomenda o uso de máscaras em caso de tosse ou espirros.

De acordo com o estudo científico divulgado esta semana, o novo coronavírus e a SARS partilham várias características, nomeadamente na forma como se manifestam nos pulmões. Mas no caso do novo coronavírus, há uma mutação que lhe permite manifestar-se também nas células do trato respiratório superior.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 3/4/2020 13:29

Opcard Escreveu:
mais_um Escreveu:
Opcard Escreveu:Felizmente que nenhuma mentira chega a envelhecer , É o meu combate vi ontem a contradição Dr. Fauci que se desmente a ele próprio .

Sabia que estava certo desde o primeiro minuto , ainda hoje Levantei o problema numa teleconferencia.

Depois de a DGS ter dito que o uso de máscaras não é "eficaz", o CEMP afirmou que o que acontece é que "não há máscaras suficientes e, por isso, arranjou-se um artifício, uma desculpa"

PFF1 – Possuem eficiência mínima de 80% (Penetração máxima de 20%)
PFF2 – Possuem eficiência mínima de 94% (Penetração máxima de 6%)
PFF3 – Possuem eficiência mínima de 99% (Penetração máxima de 1%)



Não acrescentas nada de novo, consideras verdade todas as opinões publicas que vão ao encontro do que tu defendes e consideras mentira todas as declarações publicas que não vão ao encontro da tua opinão.
Seria interessante saber os teus próprios argumentos (em vez de te refugiares em soundbites) para considerares que se deve usar mascara ou não e já que defendes a utilização generalizada de mascaras, como geres a impossibilidade de dar mascaras a todas as pessoas do mundo, todos os dias.


Para se ser racional devemos pedir o necessário ,todos os que participam na mentira são culpados ..

Digam que não há sejam honestos ( familiar ex-militar estava a voar em Espanha em fevereiro dizia-me em todos os pingarenhos que toco no avião são por mim desinfectados, comprou marcaras de top e em quantidade , dizia-me pode vir guerra química , sim em Valência riram-se dele ...tem colegas infectados ele está de saúde .


A Amazon fornecerá máscaras a todos os seus funcionários na França e, como nos Estados Unidos, estabelecerá um controle de temperatura na entrada dos locais, anunciou sexta-feira 2 de abril ....
A empresa Amazon anunciou durante a noite que forneceria termômetros, máscaras e desinfetantes para seus funcionários...


Numas paginas atrás neste tópico andavas de volta do tema das mascaras... e coloquei-te 3 perguntas:

É uma norma social em países, como China, Taiwan, Japão, Coreia, etc...as pessoas quando estão constipadas , com gripe ou outras doenças do trato respiratório usarem mascara, se não usarem são alvo de reprovação social, é como cá estares a comer num restaurante e arrotares, assim pergunto-te alguma vez usaste mascara nestas situações?
Outra questão, as pessoas na Europa tem o habito de usar mascara quando tem doenças do trato respiratório?
E por fim, existem em Portugal (ou noutro pais da Europa) mascaras suficientes para toda a população usar e mudar todos os dias de mascara?


E do teu lado fez-se silêncio, tal como agora.

As mascaras são eficientes para evitar que uma pessoa doente contamine terceiros é por isso que os asiáticos, principalmente china, japão, coreia, etc.. usam quando estão doentes com pandemia ou sem pandemia, eles tem mascaras em casa como nós temos pensos, é intrínseco aos hábitos deles.
A mascara só por si não te protege, tens mascara, não tens óculos de proteção podes ficar infectado, não leste a entrevista do responsável do HSJ que coloquei umas paginas atrás?

Qual é a parte que tu não percebes?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/4/2020 13:17

A evolução dos testes sugere que se voltou a atingir o limite da capacidade instalada e/ou dos stocks (ou respectiva gestão) e que temos aí uma limitação. Não é uma crítica, é se alguma coisa uma constação (data driven). Estou certo que se não aumentam é porque não conseguem. Isto tenderá a limitar o número de casos detectados, naturalmente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/4/2020 13:11

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +852 (total:9886)
Recuperados: sem alteração (total:68)
Óbitos: +37 (total:246)

Hospitalizações: 1058 (+16)
Em cuidados intensivos: 245 (+5)




Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):

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Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:

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Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.

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Quadro de países seleccionados, valores meramente indicativos:

(por actualizar)




Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 3/4/2020 13:02

mais_um Escreveu:
Opcard Escreveu:Felizmente que nenhuma mentira chega a envelhecer , É o meu combate vi ontem a contradição Dr. Fauci que se desmente a ele próprio .

Sabia que estava certo desde o primeiro minuto , ainda hoje Levantei o problema numa teleconferencia.

Depois de a DGS ter dito que o uso de máscaras não é "eficaz", o CEMP afirmou que o que acontece é que "não há máscaras suficientes e, por isso, arranjou-se um artifício, uma desculpa"

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Não acrescentas nada de novo, consideras verdade todas as opinões publicas que vão ao encontro do que tu defendes e consideras mentira todas as declarações publicas que não vão ao encontro da tua opinão.
Seria interessante saber os teus próprios argumentos (em vez de te refugiares em soundbites) para considerares que se deve usar mascara ou não e já que defendes a utilização generalizada de mascaras, como geres a impossibilidade de dar mascaras a todas as pessoas do mundo, todos os dias.


Para se ser racional devemos pedir o necessário ,todos os que participam na mentira são culpados ..

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 3/4/2020 12:53

MarcoAntonio Escreveu:
Gaio Azul Escreveu:Uma amiga minha, e da minha irmã, ficou internada hoje em Portland devido a problemas respiratórios. Sofre também de uma doença auto-imune. Alguém sabe de algum link que me possa informar sobre essas doenças em contato com o vírus?
Obrigado


https://www.aarda.org/aarda-covid-19/

Amanhã ocorrerá um webinar pelo CDC sobre o tema segundo aí indica.


Muito obrigado pelo link. Informativo e com links para várias doenças auto-imunes. Ficarei atento ao webinar.

Doação de plasma em Los Angeles:

https://www.google.com/amp/s/www.latime ... f_amp=true
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/4/2020 12:38

J_Investidor Escreveu:Existe algum pico previsto de casos/mortes nos states conhecido?
Cumprimentos


Existem vários modelos. O que a Administração Trump está a seguir mais atentamente é este, que já coloquei aqui várias vezes e cujas projecções são actualizadas diariamente (tem projecção nacional e para cada um dos estados):

https://covid19.healthdata.org/projections


(nota: existe uma série de estados que ainda são uma incógnita dado que não manifestaram para já grande coisa, mas essa situação pode alterar-se rapidamente)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por J_Investidor » 3/4/2020 12:34

Existe algum pico previsto de casos/mortes nos states conhecido?
Cumprimentos
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 3/4/2020 12:24

Opcard Escreveu:Felizmente que nenhuma mentira chega a envelhecer , É o meu combate vi ontem a contradição Dr. Fauci que se desmente a ele próprio .

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 3/4/2020 12:00

Felizmente que nenhuma mentira chega a envelhecer , É o meu combate vi ontem a contradição Dr. Fauci que se desmente a ele próprio .

Sabia que estava certo desde o primeiro minuto , ainda hoje Levantei o problema numa teleconferencia.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/4/2020 11:59

Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 02-04-2020)


Casos activos: +2770 (total:76262)
Recuperados: +3770 (total:30513)
Óbitos: +932 (total:10935)

Ingressos em cuidados intensivos: +324 (total:6416)

Nota: o boletim passou a indicar "casos que han precisado ingreso en UCI" o que sugere que se trata de um valor cumulativo.


Quadro distribuido por faixas etárias (resultados parciais para 70684 casos c/ informação de idade):

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De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 31% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por brsr1 » 3/4/2020 10:12

Tenho seguido este forum com muito interesse.

Trago o meu contributo, atualizando os dados disponíveis de alguns países, tratados aqui por milhão de habitantes.

Ressalvar, porém, das limitações dos comparativos face a diferentes modos de contabilização, debilidades estatísticas (algumas retratadas neste fórum) e estratégias/meios de deteção de novos casos, diferenciados por País. França adicionou ontem 884 fatalidades que estavam pendentes de contabilizar ocorridos em lares.

Total de Óbitos por milhão de habitantes (escala logarítmica)
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Mantém-se a gradual convergência, em particular da Bélgica e França, mas também da Holanda e Reino Unido às realidades de Itália e de Espanha. Espanha deverá em breve tornar-se o país com maior mortalidade acumulada per capita (o que já acontece quanto ao número de casos per capita).

Pelo crescimento mais acelerado quando ao número de óbitos, Portugal foi um dos últimos países a integrar um 3º grupo constituído com Alemanha, Dinamarca e EUA com óbitos diários que se situam, atualmente, em torno a 2 a 3 por milhão de habitantes.

Óbitos diários por milhão de habitantes (escala linear)
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Total de Casos por milhão de habitantes (escala logarítmica)
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Ainda que tenha arrancado o surto mais tarde, Portugal converge com a maioria dos países no nº total de casos por milhão.

É verdade que a curva se aplana e que o ritmo de progressão de novos casos em Portugal tem vindo a decrescer, mas situa-se um nível comparativamente elevado (ontem, um dia de abrandamento no nº de casos: ainda assim 77 casos por milhão - cpm, valor similar à Alemanha e Itália).

Impressiona o caso americano (90 cpm) tendo presente que metade dos casos estão ainda concentrados em apenas 2 estados (NY, NJ).

A leitura dos casos diários é bastante mais complexa pelas flutuações diárias. Ainda assim, há quase 2 semanas que a Itália não atinge o máximo diário de novos casos (108 cpm), nível, porém já superado por vários países:

Casos diários por milhão de habitantes (escala linear)
Imagem

Fonte: Worldometer
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 3/4/2020 8:58

Pandemia obriga empresas a salto tecnológico de 10 anos

Nem tudo é negativo. É algo que o gene empresarial do "resistent to change" tem impedido de se implementar e parece ser uma boa oportunidade para as empresas adoptarem de uma forma muito mais presente o teletrabalho.

Tem algumas vantagens das quais destacaria:

:arrow: Custos e despesas são reduzidos em deslocações e refeições
:arrow: Existe uma grande liberdade e autonomia de trabalho, que pode ajudar na produtividade e gestão de tempo
:arrow: Flexibilidade de horários na execução das tarefas
:arrow: Uma menor carga de stress, evita transporte
:arrow: O tempo de deslocaçao ao trabalho pode ser aproveitado para outras tarefas
:arrow: Reduçao do tráfego urbano e consumo de recursos

Também desvantagens claro, principalmente para pessoas muito sociais, como tudo o ideal é ter esta possibilidade parcialmente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 3/4/2020 7:42

mais_um Escreveu:
lfhm83 Escreveu:O título faz entender que é uma ordem emitida a nível nacional, quando no artigo específica que o regulador recrimina a prática.
No artigo nem se entende bem onde isto ocorreu mas parece ser uma zona bem delimitada em Inglaterra e Gales.

Covid-19. Lares britânicos aconselham idosos a assinar ordens de “não-reanimação”



Eu coloco os links para todos ter a oportunidade de ir às fontes e julgarem por si...


https://www.theguardian.com/society/202 ... o-call-999


Fair enough, foi algo localizado e mais mediático do que realmente de qualquer efeito pratico.

Nem queria arrastar tanto isto que pouco valor tem para o tópico (que no geral tem uma excelente qualidade).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/4/2020 3:37

Gaio Azul Escreveu:Uma amiga minha, e da minha irmã, ficou internada hoje em Portland devido a problemas respiratórios. Sofre também de uma doença auto-imune. Alguém sabe de algum link que me possa informar sobre essas doenças em contato com o vírus?
Obrigado


https://www.aarda.org/aarda-covid-19/

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 3/4/2020 3:29

Uma amiga minha, e da minha irmã, ficou internada hoje em Portland devido a problemas respiratórios. Sofre também de uma doença auto-imune. Alguém sabe de algum link que me possa informar sobre essas doenças em contato com o vírus?
Obrigado
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 3/4/2020 3:22

Só agora percebi que há alguns estados nos EUA que ainda não tomaram medidas de restrição nenhumas. O governador da Geórgia decidiu avançar hoje com medidas de contingência, e disse que não tomou antes porque não sabia que o virus pode ser transmitido por pessoas infetados assintomáticos!?!??! :wall: :wall: Como é que um governador dos EUA, no dia de hoje, pode dizer uma coisa destas?! Acho que nem Bolsonaro!

Confesso que até hoje, nos EUA, tenho acompanhado sobretudo a situação em NY. Tenho visto o empenho e profissionalismo do governador Cuomo e tendia a achar que as coisas deviam correr bem porque, se NY é de longe o estado que está pior e tem aquele homem a liderar o combate, os outros estados tenderão a minimizar os danos porque as coisas não estão ainda na fase em que está NY (New Jersey e washington DC também mas não tanto)... mas depois disto fico um bocado mais preocupado, tanto pelos danos que poderá causar lá, como pelo tempo que isto demorará a melhorar!

E o Trump agora diz que a culpa é dos estados! :wall: :wall:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/4/2020 3:01

Supostamente já foi testado (e já tinha sido aplicado em Itália). Ele falou disso em conferências de imprensa anteriores (estou a falar do "splitting").
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 3/4/2020 2:58

Estive a ouvir o governador de NY, Andrew Cuomo, infelizmente ele parece estar já um bocado desesperado em relação aos ventiladores, sabe que dentro de pouco tempo não terá os suficientes. Falou de uma estratégia que sendo arriscada para outros estados, duvido que alguém o apoie. A idéia dele era que os estados que estão mais atrasados na curva cedam ventiladores a NY que os devolveria quando as coisas acalmassem e estivessem piores nos estados nos estados que os cedessem. Não percebo muito (ou nada mesmo) da política estadual nos EUA mas não estou a ver alguém ceder ventiladores que pode vir a precisar alguns dias depois, só se houver algum estado que tenha em excesso e tenha as coisas relativamente controladas (?).

Também referiu algo que já o vi abordar antes, a possibilidade de desenvolver um protocolo para o uso de um ventilador para duas pessoas. Não percebi se já está testado ou não?!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 3/4/2020 2:11

Numa conferência com o Trump, deixaram bem claro que, apesar das máscaras ajudarem, não podem ser vistas como um modo completamente seguro. Achei interessante a insistência hoje.
Uma noticia alarmante: hoje o New York Post confirmou a encomenda de 100 000 "body bags." pelo Pantagon..será verdade?

https://www.google.com/amp/s/nypost.com ... ctims/amp/
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