Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 28/3/2020 23:19

Punitor Escreveu:artista inclino-me também para um número bem superior aos 50 mil


Mas uma coisa é termos um total de casos superior a 50 mil outra é ter 50 mil casos ativos. O principal até será o número de infetados nos UCI no pico, mas este estará sempre relacionado com os casos ativos. Mas os casos totais é diferente, e se estiverem a achatar a curva e prolongar a coisa quando chegarmos aos finais de maio podemos ter já uma grande diferença entre o número de infetados e o número de casos ativos... sem fazer fazer muitas contas, o número total pode perfeitamente ser mais do dobro do número de casos ativos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 28/3/2020 22:45

Opcard Escreveu:Mais_um

Respondendo a tua questão :


Li no inicio do ano posso tentar encontrar . tenho acesso a grande parte dos jornais de todo mundo milhares no “ Press Reader” sejam coreanos ou chineses .... e tem tradutor , e depois cruzo muita informação com amigos de diferentes países ,


O teu comentário:
já os líderes adorados pela maioria dis europeus o chinês e russo
.

É inverosímil , mesmo na Alemanha ou Itália, nestes países at´é pode ser adorado para extrema direita (Putin), agora o chinês, .... :lol: :lol: :lol:

Mas j´a agora, imprensa chinesa?!?! a escrever que a maioria dos europeus adoram o lider chinês, só se for para consumo interno, como propaganda na China. mas mesmo isso tenho sérias duvidas.

Para terminar não questiono opiniões, cada um tem a sua, podemos concordar ou não, é legitimo.
Agora factos, dados, etc.. ou apresentas fontes ou então...vale....puff.....
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 28/3/2020 22:20

artista inclino-me também para um número bem superior aos 50 mil
Acredito que tanto a Espanha como a Itália ainda não atingiram o pico e terão ainda pela frente mais umas semanas muito duras...
Este ano está arrumado a todos os níveis...
Aulas, desde o ensino básico, ao ensino superior, acho que este ano já não haverão...
O turismo, praia e passeios, este ano estão arrumados...
Estamos longe ainda de atingir o pico e o caos com números estrondosos e os serviços de saúde a explodir de exaustão.
Veremos se não teremos outro surto ainda antes do final do ano que nos tire o Natal, porque a Páscoa já era :|
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 28/3/2020 22:17

lfhm83 Escreveu:
djovarius Escreveu:Não haja dúvidas que as nossas medidas são boas... se as pessoas as cumprirem.
Agora é pessoal a fugir do vírus indo para o interior, é pessoal que quer ir passear a Cascais.
É pessoal que quer fugir para aqui para o Algarve, pensando em ir à praia no fim de semana.
Isto tudo tem de acabar.
Eu vi uma bomba de gasolina ser fechada pelas autoridades, porque tinha um "bar" com máquina de café e cervejada para o pessoal. Faziam filas, era tudo em "anti isolamento social".


Esses comportamentos vão-se sentir dentro de um par de semanas, eu tinha a esperança de não ir além dos 10 mil infectados no pico mas assim vamos ter mesmo entre 20-50 mil.

Entretanto em Espanha aumentam as restrições desligam completamente a economia.


Infelizmente, não tenho dúvidas que haja pessoal que não mede as consequências das suas açoes (talvez até neste fórum!). Não é novidade.
Essas pessoas podem muito bem infetar os mais debilitados (como eu) de uma forma ou outra. Ainda há bares e cafés abertos porque o povo, ou se acha indestrutível ou não se apercebeu ainda da gravidade da situação.
Também, entre outros exemplos, há aqueles que convidam a casa pessoas amigas cujas profissões consistem em lidar com clientes/ público pondo assim em risco a própria saúde e a dos outros.
Neste momento, a transmissão parece quase inevitável.
Aqui não é novidade: um único indivíduo em contato com dezenas de pessoas, por mais cuidado que tenha, pode transmitir qualquer vírus a qualquer um. Pode até nem ter sintomas!
No pior dos casos, sabemos que se não for-mos todos, pelo menos uma grande maioria será infetada.
No entanto, sem esquecer nunca esquecer este espírito crítico, é saudável ter algum otimismo e confiar no mínimo no sistema do país. Neste momento não me parece ter outra alternativa.
Como bom Português, tenho familiares espalhados pelo mundo inteiro, inclusivo EU. O terror toca a todos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/3/2020 22:08

Ugly bull Escreveu:Não sei se já aqui tinha sido postado, mas aqui fica uma referência muito prática para acompanhar as curvas de crescimento.

http://91-divoc.com/pages/covid-visualization/

Neste conjunto de gráficos também é possível verificar que, em termos de casos activos, Portugal parece estar a conseguir ter um declive de crescimento mais suave e é possível ver que, no início, tanto a Espanha como a Itália, tiveram declives mais acentuados. em termos de casos activos, a Itália parece ainda não estar a chegar ao topo (o tal planalto), momento a partir do qual a derivada começa a convergir para zero, o ponto máximo, que corresponderá a uma variação diária nula de casos activos. Os USA estão muito mal no gráfico de casos activos, mas tal não se verifica em matéria de mortes, ao contrário de Espanha, cuja curva é assutadora...



A curva dos óbitos está atrasada, ainda vai subir bastante. Uma forma de perceber/inferir isto é que o número de casos resolvidos é muito baixo nos Estados Unidos: 4.5% vs 25%. Tem também que ver com a progressão dos testes: a partir do momento que alargaram e dispararam a taxa de testes, começaram a detectar mais casos precocemente, aumentando também este lag. Além disso, claro, se os testes forem mais abrangentes, terão um denominador maior (incluindo mais assintomáticos, etc).


Neste gráfico eu desloco as curvas do mesmo período para cada país, o que não ocorre nesse caso que postaste, pois têm critérios distintos para o shift das curvas para um caso e outro (ie, óbitos e casos confirmados):

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ugly bull » 28/3/2020 22:00

Não sei se já aqui tinha sido postado, mas aqui fica uma referência muito prática para acompanhar as curvas de crescimento.

http://91-divoc.com/pages/covid-visualization/

Neste conjunto de gráficos também é possível verificar que, em termos de casos activos, Portugal parece estar a conseguir ter um declive de crescimento mais suave e é possível ver que, no início, tanto a Espanha como a Itália, tiveram declives mais acentuados. em termos de casos activos, a Itália parece ainda não estar a chegar ao topo (o tal planalto), momento a partir do qual a derivada começa a convergir para zero, o ponto máximo, que corresponderá a uma variação diária nula de casos activos. Os USA estão muito mal no gráfico de casos activos, mas tal não se verifica em matéria de mortes, ao contrário de Espanha, cuja curva é assutadora...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 28/3/2020 21:59

Leronlimab Used in Seven Patients with Severe COVID-19 Demonstrated Promise with Two Intubated Patients in ICU, Removed from ICU and Extubated with Reduced Pulmonary Inflammation :: CytoDyn Inc. (CYDY)

https://www.cytodyn.com/newsroom/press- ... e-covid-19
Editado pela última vez por Opcard em 28/3/2020 22:01, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/3/2020 21:34

Interessantes estes teus updates, RPedroG, contribuindo para se perceber como estão a lidar e que problemas vão ocorrendo noutros países, neste caso a Alemanha.

RPedroG Escreveu:Numeros de hoje na Alemanha:
Infectados: +5 229 (total 54 268)
Óbitos: +76 (total 398)

Dentro do esperado. Menos 10% do q ontem devido a ser fim de semana. Amanha provavelmente aumento equivalente a hoje, e na 2a deverao subir para o nivel de 6a feira + o acerto do fim de semana.

O governo aprovou varias medidas para proteger as empresas e pessoas. Numa delas, q devido ao Corona os inquilinos podem nao pagar a renda e nao podem ser despejados. Algumas empresas estao-se a aproveitar desta medida. Por exemplo a Adidas e H&M já anunciaram q vao avancar com um pedido para nao pagarem renda em nenhuma loja na Alemanha. Recordar que a Adidas teve no ano passado lucros de quase 2 mil milhoes. Varias pessoas já se insurgiram e comecam a criar um movimento de boicote aos produtos da Adidas.
De resto empresas de cerveja, estao a produzir mais desinfectante q o costume.
E uma empresa de sabonetes q estava à beira da falencia, está agora a lucrar e bem. Sao estas algumas "curiosidades" do dia de hoje na Alemanha.

E sobre Ischgl, estancia de ski na Austria onde se suspeita ter sido o hot stop de corona na Europa, está a ser preparada uma accao no tribunal por pelo menos 500 pessoas contra a zona. Segundo parece sabiam q haviam la casos, incluindo um empregado e foi escondido e continuou a trabalhar num bar. Ischgl recordo, como já referi num post anterior, é uma estancia de ski principalmente famosa pelas festas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 28/3/2020 21:26

lfhm83 Escreveu:Esses comportamentos vão-se sentir dentro de um par de semanas, eu tinha a esperança de não ir além dos 10 mil infectados no pico mas assim vamos ter mesmo entre 20-50 mil.


Sinceramente nunca me passou pela cabeça que no pico tivéssemos só 10 mil infetados. E mesmo os 50 mi penso que serão mais se falarmos de infetados, espero que não passe esse número em termos de casos ativos, são duas coisas bem diferentes. Em termos de infetados seria capaz de apostar que no pico teremos mais de 50 mil, casos ativos espero bem que não.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LeitorAtento234 » 28/3/2020 21:25

Numeros de hoje na Alemanha:
Infectados: +5 229 (total 54 268)
Óbitos: +76 (total 398)

Dentro do esperado. Menos 10% do q ontem devido a ser fim de semana. Amanha provavelmente aumento equivalente a hoje, e na 2a deverao subir para o nivel de 6a feira + o acerto do fim de semana.

O governo aprovou varias medidas para proteger as empresas e pessoas. Numa delas, q devido ao Corona os inquilinos podem nao pagar a renda e nao podem ser despejados. Algumas empresas estao-se a aproveitar desta medida. Por exemplo a Adidas e H&M já anunciaram q vao avancar com um pedido para nao pagarem renda em nenhuma loja na Alemanha. Recordar que a Adidas teve no ano passado lucros de quase 2 mil milhoes. Varias pessoas já se insurgiram e comecam a criar um movimento de boicote aos produtos da Adidas.
De resto empresas de cerveja, estao a produzir mais desinfectante q o costume.
E uma empresa de sabonetes q estava à beira da falencia, está agora a lucrar e bem. Sao estas algumas "curiosidades" do dia de hoje na Alemanha.

E sobre Ischgl, estancia de ski na Austria onde se suspeita ter sido o hot stop de corona na Europa, está a ser preparada uma accao no tribunal por pelo menos 500 pessoas contra a zona. Segundo parece sabiam q haviam la casos, incluindo um empregado e foi escondido e continuou a trabalhar num bar. Ischgl recordo, como já referi num post anterior, é uma estancia de ski principalmente famosa pelas festas.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 28/3/2020 21:22

Mais_um

Respondendo a tua questão :


Li no inicio do ano posso tentar encontrar . tenho acesso a grande parte dos jornais de todo mundo milhares no “ Press Reader” sejam coreanos ou chineses .... e tem tradutor , e depois cruzo muita informação com amigos de diferentes países ,
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 28/3/2020 21:03

djovarius Escreveu:Não haja dúvidas que as nossas medidas são boas... se as pessoas as cumprirem.
Agora é pessoal a fugir do vírus indo para o interior, é pessoal que quer ir passear a Cascais.
É pessoal que quer fugir para aqui para o Algarve, pensando em ir à praia no fim de semana.
Isto tudo tem de acabar.
Eu vi uma bomba de gasolina ser fechada pelas autoridades, porque tinha um "bar" com máquina de café e cervejada para o pessoal. Faziam filas, era tudo em "anti isolamento social".


Esses comportamentos vão-se sentir dentro de um par de semanas, eu tinha a esperança de não ir além dos 10 mil infectados no pico mas assim vamos ter mesmo entre 20-50 mil.

Entretanto em Espanha aumentam as restrições desligam completamente a economia.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 28/3/2020 21:02

djovarius Escreveu:Boas,

Não haja dúvidas que as nossas medidas são boas... se as pessoas as cumprirem.
Agora é pessoal a fugir do vírus indo para o interior, é pessoal que quer ir passear a Cascais.
É pessoal que quer fugir para aqui para o Algarve, pensando em ir à praia no fim de semana.
Isto tudo tem de acabar.
Eu vi uma bomba de gasolina ser fechada pelas autoridades, porque tinha um "bar" com máquina de café e cervejada para o pessoal. Faziam filas, era tudo em "anti isolamento social".

Assim não dá. Aliás, os europeus estão amolecidos, não estão mais habituados a certos sacrifícios.
Creio que em Itália não demora muito para haver, no sul, lei marcial e ordem para disparar para as pernas. A situação está a se degradar.

De resto, se toda a gente cumprir as regras de segurança, o ratio de transmissão diminui brutalmente e o tal pico será atingido rapidamente (mais 4 semanas??). Era importante ter aquela máquina para testes, que dá resultados em 5 minutos. Assim, as pessoas infetadas em quarentena iam deixando de ser o maior problema. A economia poderia voltar a funcionar, ainda que parcialmente, mas sempre a melhorar.
Isso é muito importante para as massas, senão há pânico e lá vem a tal lei marcial.

Para já, devia ser decretado recolher obrigatório nos dias de Páscoa, caso contrário, há espertos que vão tentar chegar longe nem que seja por estradas de terra...

Abraço

dj


Estás mais otimista do que a própria DGS... era bom mas acho que vai demorar bem mais! A estimativa de pico será para o final de maio, ou seja mais dois meses nisto, cerca de 8 semanas e depois ainda teremos de esperar que os números caiam e as coisas normalizem. Tendo em conta isto, antes de final de junho não temos a coisa a funcionar minimamente... normalizadas nem sei quando será, presumo que nunca antes de um ou dois anos!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 28/3/2020 20:55

MarcoAntonio Escreveu:
Gaio Azul Escreveu:Tendo em conta ter entrado neste fórum muito recentemente, provavelmente me estejam a faltar debates e dados.
Espero não estar a repetir uma informação antiga.
Acabei de ler uma notícia alarmante no Theverge.com, publicada dia 19 de Março:
38% das pessoas hospitalizadas nos E.U. terão entre 20 e 54 anos.
O artigo explica que esta percentagem se deve não só ao facto de esse grupo ser o mais inclinados a procurar ajuda médica (no caso de se sentir doente), mas também é um grupo que arrisca infeção por falta de cuidado e por ignorar as suas próprias fraquezas (problemas cardíacos, asma, doenças autoimmunes, etc..) sendo um grupo que, por hábito, não procura diagnósticos médicos se se sentir saudável.
Tenho o cuidado de ponderar sempre que veja uma publicação chocante mas achei que devesse partilhar.


Julgo que os dados (base) são retirados desta publicação do CDC de 18 de Março, que coloquei aqui antes:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm

O resto é, acho, matéria de opinião/interpretação/especulação.


Exato
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/3/2020 20:45

Gaio Azul Escreveu:Tendo em conta ter entrado neste fórum muito recentemente, provavelmente me estejam a faltar debates e dados.
Espero não estar a repetir uma informação antiga.
Acabei de ler uma notícia alarmante no Theverge.com, publicada dia 19 de Março:
38% das pessoas hospitalizadas nos E.U. terão entre 20 e 54 anos.
O artigo explica que esta percentagem se deve não só ao facto de esse grupo ser o mais inclinados a procurar ajuda médica (no caso de se sentir doente), mas também é um grupo que arrisca infeção por falta de cuidado e por ignorar as suas próprias fraquezas (problemas cardíacos, asma, doenças autoimmunes, etc..) sendo um grupo que, por hábito, não procura diagnósticos médicos se se sentir saudável.
Tenho o cuidado de ponderar sempre que veja uma publicação chocante mas achei que devesse partilhar.


Julgo que os dados (base) são retirados desta publicação do CDC de 18 de Março, que coloquei aqui antes:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm

O resto é, acho, matéria de opinião/interpretação/especulação.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 28/3/2020 20:35

Boas,

Não haja dúvidas que as nossas medidas são boas... se as pessoas as cumprirem.
Agora é pessoal a fugir do vírus indo para o interior, é pessoal que quer ir passear a Cascais.
É pessoal que quer fugir para aqui para o Algarve, pensando em ir à praia no fim de semana.
Isto tudo tem de acabar.
Eu vi uma bomba de gasolina ser fechada pelas autoridades, porque tinha um "bar" com máquina de café e cervejada para o pessoal. Faziam filas, era tudo em "anti isolamento social".

Assim não dá. Aliás, os europeus estão amolecidos, não estão mais habituados a certos sacrifícios.
Creio que em Itália não demora muito para haver, no sul, lei marcial e ordem para disparar para as pernas. A situação está a se degradar.

De resto, se toda a gente cumprir as regras de segurança, o ratio de transmissão diminui brutalmente e o tal pico será atingido rapidamente (mais 4 semanas??). Era importante ter aquela máquina para testes, que dá resultados em 5 minutos. Assim, as pessoas infetadas em quarentena iam deixando de ser o maior problema. A economia poderia voltar a funcionar, ainda que parcialmente, mas sempre a melhorar.
Isso é muito importante para as massas, senão há pânico e lá vem a tal lei marcial.

Para já, devia ser decretado recolher obrigatório nos dias de Páscoa, caso contrário, há espertos que vão tentar chegar longe nem que seja por estradas de terra...

Abraço

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/3/2020 20:27

LISBOA_CASINO Escreveu:Portanto a floresta náo é mesmo COVID por muito que batamos na mesma tecla..................há problemas bem mais graves !


Voluntarias-te para ir explicar a um médico ou outro profissional de saúde italiano ou espanhol que está literalmente a arriscar a sua vida para salvar outras que afinal "há problemas bem mais graves"?

Porque para eles a floresta é essa. Para ti, a floresta é o que tu quiseres...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 28/3/2020 20:23

Tendo em conta ter entrado neste fórum muito recentemente, provavelmente me estejam a faltar debates e dados.
Espero não estar a repetir uma informação antiga.
Acabei de ler uma notícia alarmante no Theverge.com, publicada dia 19 de Março:
38% das pessoas hospitalizadas nos E.U. terão entre 20 e 54 anos.
O artigo explica que esta percentagem se deve não só ao facto de esse grupo ser o mais inclinados a procurar ajuda médica (no caso de se sentir doente), mas também é um grupo que arrisca infeção por falta de cuidado e por ignorar as suas próprias fraquezas (problemas cardíacos, asma, doenças autoimmunes, etc..) sendo um grupo que, por hábito, não procura diagnósticos médicos se se sentir saudável.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 28/3/2020 20:21

RPedroG Escreveu:
O pico da Italia e Espanha é acima do limite dos hospitais. dai o estouro.
O pico de Portugal e Alemanha acredito q será abaixo do limite dos hospitais.

Em ambos os casos o pico será (na minha opiniao) bastante antes das 11 semanas apos dia 0.


Repara que o que escrevi não é a minha opinião, é apenas a minha tentativa de interpretação do que a autoridades estão a comunicar. Eu estou a admitir que o pico em Portugal será o estimado por eles.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/3/2020 20:16

LISBOA_CASINO Escreveu:E os doentes oncologicos. e as insuficiencias renais, e os araques cardiacos e as restantes doenças respiratorias ( fugiram para o COVID todos), onde está essa assintenci


Tudo isso continua. Tenho um doente oncológico na família. Fez quimio esta sexta-feira, conforme estava planeado. Tudo o que é urgente / life-saving etc continua. O que pode ser adiado, está a ser adiado. Há coisas que estão a ser redireccionadas também (por exemplo, as consultas de oncologia que podem ser dadas por telefone são dadas por telefone, para citar um exemplo). As análises e etc continuam a ocorrer.

LISBOA_CASINO Escreveu:Parece que é facil de entender............. pois esse sáo os verdadeiros problemas da sociedade moderna!


Em cima dos problemas correntes da sociedade moderna (e antiga!) temos uma pandemia para resolver como não temos há décadas. E se não a controlamos, não há recursos nem para a epidemia nem para os problemas correntes. Está tudo ligado. Por estar tudo ligado é que a pademia tem de ser a prioridade.

Para morrerem menos pessoas da pandemia. E do resto!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 28/3/2020 20:11

MarcoAntonio Escreveu:Lisboa, quem está em Itália, Espanha e também já em Portugal se vai agravando (tenho algum contacto com profissionais de saúde que estão no terreno, em hospitais de referência) sabem perfeitamente que a floresta se chama COVID e que é esta - e não qualquer outra situação - que está a esgotar os recursos hospitalares.

De momento, é com este gravíssimo problema que temos de lidar dado que adoece e mata pessoas, adoece e mata profissionais de saúde e esgota todos os recursos da capacidade instalada nos locais onde já explodiu (e os outros estão-se a preparar o melhor que podem para a onda).

Não sei qual é ao certo o teu ponto. Achas que se existisse qualquer outro pandemia ao mesmo tempo que o COVID já os profissionais não se tinham apercebido?


O meu ponto é só este.........

E os doentes oncologicos. e as insuficiencias renais, e os araques cardiacos e as restantes doenças respiratorias ( fugiram para o COVID todos), onde está essa assintenci

Há ruturas ? Estao a ser efetivamente tratados e os novos casos diagnosticados ( ou adiados ?),,,,,,,,,,,,,,

Parece que é facil de entender............. pois esse sáo os verdadeiros problemas da sociedade moderna!

Esses é que matam à séria sem uma resposta atempada !

Em italia como referi, morreram 150 mil pessoas minimo desde o inicio do COVID!

Portanto a floresta náo é mesmo COVID por muito que batamos na mesma tecla..................há problemas bem mais graves !

Se o COVID fosse um problema então já teriamos feito testes a toda a gente, sob pena de náo sermos acusados de negligència!

Pois cada dia que antecipas a identificação , sáo varios dias a mesnos na sua resolução !

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/3/2020 20:05



Exacto, é isso mesmo. Medidas de contenção/mitigação -> curva mais espraiada e pico mais tardio. Mas quanto se consegue espraiar a curva depende de uma série de questões: quão cedo são tomadas as medidas, quão eficazes, quão agressivo é o virus a retransmitir-se, etc). Mas sim, o principio é esse, é precisamente isso que tenho estado a explicar.


RPedroG Escreveu:Mas isto nao é relevante para o q é considerado o pico. O pico é para mim o momento em que mais ventiladores sao necessarios (ou seja, em q mais pessoas estao internadas em UCI devido ao corona). E é a determinacao desse momento q eu estava a tentar estimar. E no qual eu nao concordo com a previsao da ministra da saude.


São a mesma coisa. A curva representa o número de casos (activos), não é o número de casos novos ou de casos acumulados. Como digo, essas imagens ilustram o que eu tenho estado a explicar (e do que a ministra e a directora da dgs têm estado a falar).
Imagem

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LeitorAtento234 » 28/3/2020 20:00

artista_ Escreveu:
RPedroG Escreveu:
Eu sei q o objectivo é fazer a curva mais belly shape.
Mas mais uma vez para mim o pico equivale ao dia em que existerem mais pessoas em UCI devido ao corona virus.
E esse dia será atingido na minha opiniao ao longo das 7 semanas apos o dia 0.

Se a ministra considera o pico outro dia, entao é outra coisa. Mas para mim um pico é quando há mais casos graves. E casos graves = UCI.


Penso que o que te está a escapar é que a Itália e a Espanha vão ter uma curva diferente porque já não foram a tempo de achatar a curva o suficiente... em teoria, na minha opinião, Itália e Espanha atingirão o pico mais cedo, porque estão 2 a 3 semanas à frente na propagação da pandemia, e porque vão ter uma curva muito menos achatada. Diria que atingirão o pico dentro de 2/3 semanas (isto é muito especulativo obviamente) enquanto que Portugal vai demorar ainda umas 7/8 semanas, mas o pico deles será muito mais elevado que o nosso... em teoria, o que se está a tentar será mais ou menos isto, como correrá logo se vê!


O pico da Italia e Espanha é acima do limite dos hospitais. dai o estouro.
O pico de Portugal e Alemanha acredito q será abaixo do limite dos hospitais.

Em ambos os casos o pico será (na minha opiniao) bastante antes das 11 semanas apos dia 0.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LeitorAtento234 » 28/3/2020 19:57

MarcoAntonio Escreveu:
Não é mais belly shape. Belly shape é sempre, grosso modo. É uma curva que é belly shaped mas mais espraiada (baixa e longa) em contraste com uma mais aguçada (alta e curta). Em essência, é isto.


o q eu queria dizer é isto:
https://www.google.de/search?q=SZ+corona+kurve+langsamer&sxsrf=ALeKk02tIomS25NYnZ4ay9DcsUst93bZOA:1585421614924&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjJyrTh673oAhVOsKQKHRS1AFkQ_AUoA3oECAsQBQ&biw=1366&bih=657#imgrc=kVPQdMwmyAhECM
Imagem do lado direito. Objectivo Linha a azul. Evitar linha a vermelho.

Mas isto nao é relevante para o q é considerado o pico. O pico é para mim o momento em que mais ventiladores sao necessarios (ou seja, em q mais pessoas estao internadas em UCI devido ao corona). E é a determinacao desse momento q eu estava a tentar estimar. E no qual eu nao concordo com a previsao da ministra da saude.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/3/2020 19:52

Lisboa, quem está em Itália, Espanha e também já em Portugal se vai agravando (tenho algum contacto com profissionais de saúde que estão no terreno, em hospitais de referência) sabem perfeitamente que a floresta se chama COVID e que é esta - e não qualquer outra situação - que está a esgotar os recursos hospitalares.

De momento, é com este gravíssimo problema que temos de lidar dado que adoece e mata pessoas, adoece e mata profissionais de saúde e esgota todos os recursos da capacidade instalada nos locais onde já explodiu (e os outros estão-se a preparar o melhor que podem para a onda).

Não sei qual é ao certo o teu ponto. Achas que se existisse qualquer outro pandemia ao mesmo tempo que o COVID já os profissionais não se tinham apercebido?
Imagem

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