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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por goodmoney » 28/3/2020 0:08

MarcoAntonio Escreveu:A Holanda, em termos per capita, está entre os piores países da Europa até agora, com base nos números conhecidos.



Sinceramente o que apetece dizer é quase let it burn...

Assim pode ser que depois não venham com conversas sobranceiras, de quem está bem na vida, por cima, e que está pouco importada com esses preguiçosos que ainda por cima não lavam as mãos e se contaminam todos.

A resposta da UE como entidade nesta epidemia tem sido deprimente, deplorável, ridícula.

É cada um por si, até países quase inimigos estão mais coordenados.

Agora decidem que reunem novamente daqui a 15 dias. Não sei porque não 2 ou 3 meses, afinal a situação é tão estável e calma.

É uma questão de tempo até novos Brexits, mais rápido do que se pensa. Qualquer pessoa pensa, com razão, se tem uma "associação" que vendo-o quase a morrer, não estica a mão, bardamerda para a associação.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 28/3/2020 0:07

Opcard Escreveu:Poucos sabem , Os países do Sul Utilizam um cartão de crédito gigante TARGET2 , além das taxas negativas e liquidez do BCE .


“Onde se situam hoje os desequilíbrios do TARGET2?

– Os saldos TARGET2 do Banco de Itália e do Banco de Espanha são ambos devedores de montantes muito elevados: €466 mil milhões e €390 mil milhões, respectivamente (cerca de 27% e 33% do respetivo PIB).

– O saldo do TARGET2 do Banque de France é próximo de zero.

O saldo do TARGET2 do Bundesbank é credor e muito elevado, situando-se em €956 mil milhões (cerca de 29% do PIB alemão) em maio, representando mais de metade dos ativos do Bundesbank. Os saldos dos bancos centrais holandês, luxemburguês e finlandês são igualmente ....”

https://aviagemdosargonautas.net/2019/0 ... tien-drut/



Para tantos milhões de que falas, reflete estas frases:

“Se a UE não se puser de acordo, o projeto europeu acabou”, considera o Corriere della Sera. Também pró-europeu, o jornal faz um trocadilho, referindo que “a união não faz a força”.

O diário financeiro Il Sole-24Ore acredita que a UE está “num ponto de viragem” e cita um diplomata europeu segundo o qual “quando se contam os mortos, não se contam os milhões”.

“Estamos à espera de que os nossos parceiros europeus façam a sua parte, porque não sabemos o que fazer só com palavras bonitas”, escreveu o ministro dos Negócios Estrangeiros italiano, Luigi Di Maio, na sua página de Facebook.

O ex-presidente do Parlamento Europeu Antonio Tajani, membro do partido de oposição Forza Italia (centro-direita) também expressou raiva, afirmando que “uma Europa cobarde como a que vimos ontem [na quinta-feira] será varrida pelo coronavírus”.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 28/3/2020 0:06

O avião da Hi Fly que aterrou hoje em Lisboa com material médico para ajudar Portugal a mitigar a pandemia de Covid-19 chegou apenas com 24 das 35 toneladas previstas, faltando os reagentes para testes e os ventiladores.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/3/2020 0:00

A Holanda, em termos per capita, está entre os piores países da Europa até agora, com base nos números conhecidos.

A Espanha foi o 6º país europeu a declarar o que se pode chamar um lockdown nacional.

Correu particularmente mal para a Espanha, poderia ter corrido particularmente mal para uma série de outros países europeus tendo em conta como muitos agiram. Aliás, o desfecho para muitos deles (incluindo a Holanda) ainda está para se ver. A Europa em geral não está em condições de apontar dedos e a Holanda muito especialmente não o está. E isto não é altura para vir com moralismos económicos, se as declarações estão a ser fielmente representadas na imprensa nacional e internacional.

Demonstram falta de respeito pelo valor da vida humana e é um insulto aos países mais afectados.

Bom, não quero continuar mais a falar sobre este tema, da minha parte fico por aqui.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 27/3/2020 23:59

Boas noticias,

Assim já fico moderadamente optimista, equipamento e material que os nossos Profissionais de Saúde bem necessitam, precisa, pois merecem tudo. Por eles e por nós, sem eles nada somos :clap:

"Avião com material médico e de proteção proveniente da China chegou a Lisboa"

https://rr.sapo.pt/2020/03/27/pais/avia ... ia/187090/

"Primeiro avião com equipamento médico já chegou ao Porto. António Costa registou o momento"

https://www.cmjornal.pt/sociedade/detal ... -o-momento

Nem tudo correu bem, mas espero que se resolva :
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1 ... gn=1444509

E como "toda a ajuda é pouca" :

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... cas-567298

"Impressão 3D no ataque ao vírus: viseiras, máscaras, ventiladores estão a ser fabricados em todo o mundo (em Portugal também)"
https://expresso.pt/coronavirus/2020-03 ... al-tambem-

"CEiiA quer produzir os primeiros cem ventiladores até ao final de abril"

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/ce ... -de-abril/

https://www.publico.pt/2020/03/27/polit ... 19-1909815

"Covid-19: Cerca de 3.500 voluntários desenvolvem projetos de ajuda na Internet"

https://www.sabado.pt/ciencia---saude/d ... a-internet

Isto sim, criar todas as condições para enfrentar a "batalha" que ai vem na luta contra o vírus... :clap:
Sem dúvida, "transformar" as nossas empresas do sector têxtil e vestuário, por forma a dar resposta ás nossas necessidades atuais.

Mais uma excelente noticia :

"Mais de 4.500 médicos disponíveis para reforçar SNS
João-Diogo-Correia.jpg
JOÃO DIOGO CORREIA

O apelo da Ordem dos Médicos (OM) deu resultado.

“Recebemos mais de 4.500 respostas positivas de médicos disponíveis para ajudar o nosso país numa altura de emergência de saúde pública internacional”, conta Miguel Guimarães, bastonário da OM, em comunicado.

Os médicos que se voluntariaram estão assim em condições de reforçar o Serviço Nacional de Saúde (SNS) durante a pandemia de covid-19, numa listagem que tem vindo a ser partilhada com o Ministério da Saúde.

Miguel Guimarães pede agora que os serviços se organizem para permitir mais equilíbrio entre os períodos de trabalho e descanso dos médicos. “É urgente que estes médicos, que prontamente responderam a este apelo humanista e solidário, tenham uma resposta e que se organizem os serviços a contar também com o seu apoio.”

https://expresso.pt/coronavirus/2020-03 ... 6e66d4fd11

:clap: :clap: :clap:

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 27/3/2020 23:52

MarcoAntonio Escreveu:
lfhm83 Escreveu:Honestamente nem vi o que disse o ministro holandês.


Então como podes estar a colocar os comentários de cima de que e cito "veio a voz da razão da Holanda (...)" no contexto dos comentários do António Costa?

Se é verdade que ele (o ministro holandês) disse o que corre na comunicação social, com referência a dois países que atravessam um drama humano (Itália e Espanha) no meio de uma pandemia da qual a Europa é o epicentro - com responsabilidades enquanto União Europeia! - nem vejo qual é o problema com as manchetes.

Ora, isto extravasa se devem haver eurobonds ou não...



Voz da razão será um pedido de desculpas da Holanda. Disseram que iam analisar as declarações, vamos ver. Para já, não parece.


O drama humano de que têm muita responsabilidade da forma como lidaram com a situação (principalmente Espanha).

O meu ponto era claro que está a abordar o problema da forma errada, agora vamos andar a apontar dedos em vez de se trabalhar numa solução. E a fazer uma afirmação que ou é com bonds ou acaba a Europa, isso são comentários que se podem fazer aqui, agora numa mensagem pública é desproporcional, desnecessário e inútil, quando muito só prejudica.

Dentro de um ano veremos o estado da nação e como nos deixou este bravo PM, se tudo correr bem perfeito espero bem que assim seja.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 27/3/2020 23:05

Poucos sabem , Os países do Sul Utilizam um cartão de crédito gigante TARGET2 , além das taxas negativas e liquidez do BCE .


“Onde se situam hoje os desequilíbrios do TARGET2?

– Os saldos TARGET2 do Banco de Itália e do Banco de Espanha são ambos devedores de montantes muito elevados: €466 mil milhões e €390 mil milhões, respectivamente (cerca de 27% e 33% do respetivo PIB).

– O saldo do TARGET2 do Banque de France é próximo de zero.

O saldo do TARGET2 do Bundesbank é credor e muito elevado, situando-se em €956 mil milhões (cerca de 29% do PIB alemão) em maio, representando mais de metade dos ativos do Bundesbank. Os saldos dos bancos centrais holandês, luxemburguês e finlandês são igualmente ....”

https://aviagemdosargonautas.net/2019/0 ... tien-drut/
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 27/3/2020 22:44

Veremos Opcard se os mecanismos europeus serão ou não capazes de gerir e mitigar a situação.
Se não forem, a coisa complica-se na UE....
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 27/3/2020 22:39

Punitor Escreveu:Opcard explica-me lá então qual foi a situação dramática que a Europa viveu de 2012 até hoje para eu perceber o teu raciocínio...



Volta a ler com atenção o que escrevi ,porque não faz sentido o que escreves eu espero que conheças um pouco dos mecanismos europeus,

O barulho que está a ser feito é desculpa para o que aí vem, é politica_
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/3/2020 22:35

Opcard Escreveu: No outro comentário posso dizer ao Costa o que fazer , mas não volte a insultar o ministro Holandês , está solução não requer votação nos parlamento é um instrumento de 2012 nunca utilizado .


Opcard, se é verdade que o ministro das finanças holandês disse que a Itália e a Espanha, no meio de um drama humano, deviam ser investigadas, quem desrespeitou alguém foi o ministro das finanças holandês e foi logo uns milhões de uma vez!

Para além de demonstrar os valores que não tem...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 27/3/2020 22:34

Opcard explica-me lá então qual foi a situação dramática que a Europa viveu de 2012 até hoje para eu perceber o teu raciocínio...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 27/3/2020 22:29

Punitor Escreveu:Opcard espera-se então que os países mais ricos ajudem os países mais pobres. É o mínimo...
Esta pandemia não foi gerada pelos italianos, espanhóis ou outros...


Eles não só ajudam eles são uns mais largas repara nesta nota D&b “ des taux d'intérêt presque nuls, les Belges ont perdu plus de 30 milliards d’euros de leur pouvoir ..”
soma os outros Países do norte chegam a uma soma astronómicas Dada aos aos povos do sul , as reformas na Holanda e Alemanha são muito pequenas eles pouparam muito contavam com de 20 a 30 000 euros anos com os juros recebem Zero Euros das suas poupanças

No outro comentário posso dizer ao Costa o que fazer , mas não volte a insultar o ministro Holandês , está solução não requer votação nos parlamento é um instrumento de 2012 nunca utilizado .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 27/3/2020 22:16

Opcard espera-se então que os países mais ricos ajudem os países mais pobres. É o mínimo...
Esta pandemia não foi gerada pelos italianos, espanhóis ou outros...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 27/3/2020 22:13

Punitor Escreveu:Uau talvez a UE não faça tanto sentido assim então...
Em tempos difíceis descobrem-se todas as verdades, já dizia o meu avô que teria agora 130 anos se fosse vivo...


Punitor sem a Europa e o euro .Os nossos Bancos não teriam liquidez o BCE cede dinheiro a taxas negativas, toneladas Ilimitadas de euros .

A Itália e Portugal com Liras e escudos teriam estariam a mercê dos mercados já não teria divisas para comida e combustíveis .

Depois há 2 instrumentos melhores como solução e mais baratos .

Depois o que está fora dos tratados Os Eurobonds nos países democráticos Tem ser ser votado nos parlamentos duvido que passe mas pior estão fechados .

E depois mais de 80% dias votantes desses países não querem , Leem os jornais eles sabem como o actual 1.º ministro de Espanha se junta a extrema esquerda destruído a competitividade da sua economia e afastado investidores .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 27/3/2020 21:58

Uau talvez a UE não faça tanto sentido assim então...
Em tempos difíceis descobrem-se todas as verdades, já dizia o meu avô que teria agora 130 anos se fosse vivo...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Goya777 » 27/3/2020 21:55

lfhm83 Escreveu:
Costa: "Ou a União Europeia faz o que tem a fazer ou acabará"


Inacreditável! Como é que vem dizer isto a público? Tem noção do que está a fazer?

Finalmente veio a voz da razão da Holanda e este em vez de baixar as orelhas ainda se põem como se fosse dono da razão.

Afinal o pânico surgiu de onde se esperava da classe mais decadente e de baixo nível que existe: os políticos.


Este comentário é a gozar certo?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 27/3/2020 21:49

A Alemanha tem nos seus hospitais italianos não sabendo o amanhã ,depois é bom conhecer e escrever quando sabemos ,

« Quer isto dizer que, e segundo as estatísticas do Centro de Estatísticas da Holanda, já em 2030, a idade da reforma poderá estar nos 71 anos e 6 meses.« 

Em França partem tudo muitos não querem mudar reforma 50 , 55 anos 36 sistemas especiais e no geral eles agarrados aos 60 anos .

Falem com holandeses gente muito solidário alemães grandes amigos ,perderam em poder de compra o equivalente a 400 000 milhões de euros nos últimos anos eles sabem mas gostam de ajudar , eles dão mas na querem estar num barco com capitães que quando está bom tempo não reparam o casco
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 27/3/2020 21:32

lfhm83 Escreveu:
Costa: "Ou a União Europeia faz o que tem a fazer ou acabará"


Inacreditável! Como é que vem dizer isto a público? Tem noção do que está a fazer?

Finalmente veio a voz da razão da Holanda e este em vez de baixar as orelhas ainda se põem como se fosse dono da razão.

Afinal o pânico surgiu de onde se esperava da classe mais decadente e de baixo nível que existe: os políticos.


Olha companheiro, nesta matéria acho que o Costa tem razão.
A Holanda fala em números orçamentais de excedentes na Itália e na Espanha que esta pandemia dizimará completamente.
A Europa tem passado uma imagem vergonhosa na maneira como está a resolver a questão no espaço europeu...
Os italianos já receberam apoio dos chineses, dos russos e dos americanos e até dos brasileiros. E da Europa?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/3/2020 21:31

RPedroG Escreveu:sim, ja ontem tinham divulgado. referi esses valores e meti o link no meu post do dia de ontem ;)
mas atencao q esses valores sao apenas da semana 11 e 12.


Ah, não tinha reparado na tua menção. Sim, eu sei, foi por essa razão que acrescentei a estimativa.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/3/2020 21:26

lfhm83 Escreveu:Honestamente nem vi o que disse o ministro holandês.


Então como podes estar a colocar os comentários de cima de que e cito "veio a voz da razão da Holanda (...)" no contexto dos comentários do António Costa?

Se é verdade que ele (o ministro holandês) disse o que corre na comunicação social, com referência a dois países que atravessam um drama humano (Itália e Espanha) no meio de uma pandemia da qual a Europa é o epicentro - com responsabilidades enquanto União Europeia! - nem vejo qual é o problema com as manchetes.

Ora, isto extravasa se devem haver eurobonds ou não...



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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 27/3/2020 21:23

MarcoAntonio Escreveu:Entretanto o RKI finalmente realizou um survey e publicou o número de testes realizados até à semana 12: 483,295

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-03-26-en.pdf?__blob=publicationFile

Entretanto, tendo em conta o ritmo actual e a taxa de positivos, deverá já ter realizado pelo menos uns 600/700 mil testes.


sim, ja ontem tinham divulgado. referi esses valores e meti o link no meu post do dia de ontem ;)
mas atencao q esses valores sao apenas da semana 11 e 12.
antes da semana 11 ja tinham feito testes. basta ver que no ultimo dia da semana 10, ja haviam 905 casos positivos. por isso acredito q até ao final da semana 12 já fizeram no total mais de 500 000 testes.
e supostamente na semana actual (semana 13), estao a fazer 500 000 testes (link tb coloquei no post de ontem). por isso é esperado que no final da semana actual (domingo), o numero total de testes atingirá um milhao. mas esse numero deverá estar disponivel lá para o meio da proxima semana no relatorio do RKI.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 27/3/2020 21:17

MarcoAntonio Escreveu:lfhm83, quem foi arrogante e despudorado foi o ministro das finanças da Holanda (e nem foi a Portugal, foi à Espanha, pelo menos nominalmente).

Vamos ver é se a Europa (e os vizinhos da Holanda) não vêm é a pedir explicações à Holanda.

Não vamos confundir questões políticas ou de política económica com questões que sobrevêm da maior crise de saúde pública das últimas décadas.


Honestamente nem vi o que disse o ministro holandês. O que sei é que nenhum PM da UE pode vir a público com elações destas, está literalmente a incentivar ao pânico.

Já na outra declaração de manhã a dizer que o discurso era "repugnante", tal qual com esta palavra. Isto não é como se deve lidar com uma situação destas. Neste momento está a fazer manchete por toda a Europa.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/3/2020 21:08

Entretanto o RKI finalmente realizou um survey e publicou o número de testes realizados até à semana 12: 483,295

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-03-26-en.pdf?__blob=publicationFile

Entretanto, tendo em conta o ritmo actual e a taxa de positivos, deverá já ter realizado pelo menos uns 600/700 mil testes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 27/3/2020 20:54

Valores de hoje da Alemanha:
Infectados: + 5828 (total 49039)
´Óbitos: +60 (total 322)

Valores dentro do esperado.
O numero de casos aumentou praticamente o mesmo valor de ontem (ontem: 5 888; hoje: 5828) o que mostra que o crescimento desde 6a feira passada deixou de ser exponencial (25-30% ao dia) para passar a ser linear.
De 4a para 5a feira houve um aumento de 1500 casos (4 332 vs 5888) o que à primeira vista foi estranho, mas como coloquei aqui o numero de testes foi aumentado para 500 000 por semana. Como ontem meti aqui nas contas esse aumento de testes, se a % de infectados (6,8%) nos testes se mantivesse, resultaria num aumento de 10 000 infectados por semana. 10 000/7 = 1429. Ou seja o salto que se verificou 5 888 - 4 322 = 1 556 encaixa com os valores disponiveis.

Mas é preciso esperar para ver a evolucao dos numeros nos proximos dias, mas espero q continue nesta ordem de grandeza durante mais (quase) 1 semana. O atraso na divulgacao de testes está cada vez maior. Há varias pessoas há 5-6 dias à espera dos resultados, por isso o resultado das medidas aplicadas há quase 2 semanas atrás terao um impacto com pelo menos 5-6 dias de atraso.

Se o numero de testes efectuados por semana aumentar, entao iremos assistir a novo aumento diario. Caso contrario, acredito q se irá manter por esta ordem, até as medidas comecarem a ter efeito. Pq sim, as medidas aplicadas em todos os paises irao comecar a surtir efeito. Se 90% das pessoas está fechada em casa, os numeros irao baixar de certeza.

Agora no fim de semana os numeros provavelmente serao um pouco mais baixos (de novo a nao divulgacao dos resultados de todos os laboratorios) e na 2a deverao sofrer um acerto.

Em relacao à noticia da China de fechar novamente os cinemas nao é surpresa. Vida 100% normal nao teremos enquanto nao surgir uma vacina ou um medicamento "game changer". Mas espero que a retoma de uma vida mais normal (trabalho, restaurantes abertos, lojas abertas), seja possivel na Europa o mais tardar no inicio de Maio. Eventos com mais de x pessoas (por exemplo 50 ou 100), vao ser provavelmente proibidos durante mt tempo (espectaculos, concertos, cinemas, estadios, pavilhoes,...)

Sobre outro tema do momento: Eurobonds, a minha opiniao é q nao é a solucao correcta. Sou contra. Mas sim, acho que a EU falhou. Falhou principalmente porque passaram varias semanas com um colapso nos hospitais num pais membro e todos assobiaram para o lado. Apenas nesta semana comecaram a ajudar. A solidariedade devia comecar ai, salvar vidas em paises membros se possivel. E nao comecar por financiar dividas de outros paises.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/3/2020 20:47

lfhm83, quem foi arrogante e despudorado foi o ministro das finanças da Holanda (e nem foi a Portugal, foi à Espanha, pelo menos nominalmente).

Vamos ver é se a Europa (e os vizinhos da Holanda) não vêm é a pedir explicações à Holanda.

Não vamos confundir questões políticas ou de política económica com questões que sobrevêm da maior crise de saúde pública das últimas décadas.
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