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Caldeirão da Bolsa

NOS, SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por rollingsnowball » 5/4/2020 14:01

Artista Romeno Escreveu:
Punitor Escreveu:Pelo que entendi as ações que a IS detém na NOS foram arrestadas, assim como os direitos de voto e os dividendos correspondentes - 26,075%.
Não obstante isso, mantém o direito de receber 50% dos dividendos que a ZOPT receberá da NOS, e a possibilidade de vender os seus 50% na ZOPT...
Ou seja, os dividendos que a Sonaecom receber da NOS (26,075%) pertencem também em 50% a IS... Neste caso a Sonaecom sai prejudicada, porque só receberá metade da sua parte - 13,037%...
A IS fica presa na NOS, mas livre na ZOPT! Isto parece uma história vivida em duas dimensões incompatíveis...
O que o tribunal fará com as ações da Nos arrestadas - 26,075% da IS? Vende-as?
Quem comprar os 50% da ZOPT da IS, que ela pode vender, fica com as ações arrestadas da NOS? Não me parece...
Como vai a Sonae resolver este imbróglio?
Alguém consegue perceber como se vai resolver esta embrulhada??

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... uto_outros

Embrulhada, o tribunal arrestou metade de ambos ao que parece, nao sei se por incompetencia ou temor que a zopt fosse esvaziada! Optando por penhorar diretamente a nos, duvido que a sonae perca no fim disto esta posicao, a precos de mercado net of tax shield seria uma perda de 8 ou 9 centimos por share!

Santa incompetência... bastava arrestar os pagamentos da zopt a isabel dos santos/relacionados... assim arrestaram apenas metade da parte da isabel dos santos... :wall:
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Artista Romeno » 5/4/2020 10:10

Punitor Escreveu:Pelo que entendi as ações que a IS detém na NOS foram arrestadas, assim como os direitos de voto e os dividendos correspondentes - 26,075%.
Não obstante isso, mantém o direito de receber 50% dos dividendos que a ZOPT receberá da NOS, e a possibilidade de vender os seus 50% na ZOPT...
Ou seja, os dividendos que a Sonaecom receber da NOS (26,075%) pertencem também em 50% a IS... Neste caso a Sonaecom sai prejudicada, porque só receberá metade da sua parte - 13,037%...
A IS fica presa na NOS, mas livre na ZOPT! Isto parece uma história vivida em duas dimensões incompatíveis...
O que o tribunal fará com as ações da Nos arrestadas - 26,075% da IS? Vende-as?
Quem comprar os 50% da ZOPT da IS, que ela pode vender, fica com as ações arrestadas da NOS? Não me parece...
Como vai a Sonae resolver este imbróglio?
Alguém consegue perceber como se vai resolver esta embrulhada??

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Embrulhada, o tribunal arrestou metade de ambos ao que parece, nao sei se por incompetencia ou temor que a zopt fosse esvaziada! Optando por penhorar diretamente a nos, duvido que a sonae perca no fim disto esta posicao, a precos de mercado net of tax shield seria uma perda de 8 ou 9 centimos por share!
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 5/4/2020 0:52

Pelo que entendi as ações que a IS detém na NOS foram arrestadas, assim como os direitos de voto e os dividendos correspondentes - 26,075%.
Não obstante isso, mantém o direito de receber 50% dos dividendos que a ZOPT receberá da NOS, e a possibilidade de vender os seus 50% na ZOPT...
Ou seja, os dividendos que a Sonaecom receber da NOS (26,075%) pertencem também em 50% a IS... Neste caso a Sonaecom sai prejudicada, porque só receberá metade da sua parte - 13,037%...
A IS fica presa na NOS, mas livre na ZOPT! Isto parece uma história vivida em duas dimensões incompatíveis...
O que o tribunal fará com as ações da Nos arrestadas - 26,075% da IS? Vende-as?
Quem comprar os 50% da ZOPT da IS, que ela pode vender, fica com as ações arrestadas da NOS? Não me parece...
Como vai a Sonae resolver este imbróglio?
Alguém consegue perceber como se vai resolver esta embrulhada??

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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 1/4/2020 21:59

O post foi apagado, mas tudo o que lá está escrito correspondia à verdade. Bem, olhando para a NOS o que se poderá dizer: que acompanha o sentimento geral do mercado e que as conversas de que a Sonae quer comprar mais barato são uma especulação sem quaquer fundamento, um atirar conversa sem a menor consistência. A Sonae queria comprar mais barato e os outros andavam todos a dormir. Só havia um inteligente no negócio. Haver só um inteligente nunca é bom negócio. :shock:
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 1/4/2020 20:26

Artista Romeno Escreveu:
Punitor Escreveu:Bem Artista Romeno uma OPA até vinha a calhar, sem dúvida. Mas, quais os indícios que te levam a dizer que é do interesse da Sonae retirar a NOS da Bolsa e lançar uma OPA total como o MiguelLené sugere? Parece-me que se a OPA for concretizada será apenas sobre a participação da IS. De qualquer forma, mesmo essa beneficiaria os pequenos investidores por vários motivos se fosse já declarada, sem dúvida.

Porque combinada teria uma posicao de controlo e a poder comprar barato nunca se enjeita!


E o quanto será barato companheiro?
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 1/4/2020 20:25

Ulisses Pereira Escreveu:Peço desculpa aos dois últimos posts apagados, mas como fomos obrigados a apagar o post do Alvaro por violar as regras do Caldeirão, a vossa resposta aos post dele deixou de fazer sentido.

Abraço,
Ulisses


Peço desculpa Ulisses, não foi minha intenção lesar o fórum.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Artista Romeno » 1/4/2020 20:14

Punitor Escreveu:Bem Artista Romeno uma OPA até vinha a calhar, sem dúvida. Mas, quais os indícios que te levam a dizer que é do interesse da Sonae retirar a NOS da Bolsa e lançar uma OPA total como o MiguelLené sugere? Parece-me que se a OPA for concretizada será apenas sobre a participação da IS. De qualquer forma, mesmo essa beneficiaria os pequenos investidores por vários motivos se fosse já declarada, sem dúvida.

Porque combinada teria uma posicao de controlo e a poder comprar barato nunca se enjeita!
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 1/4/2020 19:51

Peço desculpa aos dois últimos posts apagados, mas como fomos obrigados a apagar o post do Alvaro por violar as regras do Caldeirão, a vossa resposta aos post dele deixou de fazer sentido.

Abraço,
Ulisses
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 1/4/2020 18:00

Bem Artista Romeno uma OPA até vinha a calhar, sem dúvida. Mas, quais os indícios que te levam a dizer que é do interesse da Sonae retirar a NOS da Bolsa e lançar uma OPA total como o MiguelLené sugere? Parece-me que se a OPA for concretizada será apenas sobre a participação da IS. De qualquer forma, mesmo essa beneficiaria os pequenos investidores por vários motivos se fosse já declarada, sem dúvida.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Artista Romeno » 1/4/2020 16:28

Punitor Escreveu:
miguellene Escreveu:perante o comportamento dos ultimos dias interrogo-me se a sonae não tentará retirar a nos de bolsa?!
Ontem subiu muito e só no fim começou a cair sem justificação (típicamente para não fazer crescer o preço).
Hoje, contra corrente, sobe sobe.
Acho a melhor ação do momento, mas daí a este comportamento diria que se prepara para anunciar qualquer coisa interessante...

MiguelLené.

ps: estou dentro, mas hoje reduzi e creio já ter feito mal...



Companheiro, a Sonae o que lucra em retirar a NOS da bolsa?
Essa do fazer cair o preço ou de o não fazer subir, é outra. O que lucra a Sonae em ter uma empresa que vale pouco? Pode ser conveniente à Sonae que a Nos não esteja em máximos como esteve e isso compreende-se..., mas também não lhe convém de forma nenhuma que o ativo fique desvalorizado e descredibilizado no mercado a todos os níveis, desde clientes, acionistas e colaboradores, além de que isso comprometeria a imagem e o valor da própria Sonae e daria demasiado protagonismo à presença e à dependência da Isabel dos Santos...
Neste momento há uma indecisão visível entre a força dos vendedores e a força dos compradores, mas o título tem-se aguentado!

Pa sonae lancar uma opa quanto mais afundado melhor! Quem pode comprar por 3 nao compra por 6
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 1/4/2020 16:17

miguellene Escreveu:perante o comportamento dos ultimos dias interrogo-me se a sonae não tentará retirar a nos de bolsa?!
Ontem subiu muito e só no fim começou a cair sem justificação (típicamente para não fazer crescer o preço).
Hoje, contra corrente, sobe sobe.
Acho a melhor ação do momento, mas daí a este comportamento diria que se prepara para anunciar qualquer coisa interessante...

MiguelLené.

ps: estou dentro, mas hoje reduzi e creio já ter feito mal...



Companheiro, a Sonae o que lucra em retirar a NOS da bolsa?
Essa do fazer cair o preço ou de o não fazer subir, é outra. O que lucra a Sonae em ter uma empresa que vale pouco? Pode ser conveniente à Sonae que a Nos não esteja em máximos como esteve e isso compreende-se..., mas também não lhe convém de forma nenhuma que o ativo fique desvalorizado e descredibilizado no mercado a todos os níveis, desde clientes, acionistas e colaboradores, além de que isso comprometeria a imagem e o valor da própria Sonae e daria demasiado protagonismo à presença e à dependência da Isabel dos Santos...
Neste momento há uma indecisão visível entre a força dos vendedores e a força dos compradores, mas o título tem-se aguentado!
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por luislobs » 1/4/2020 9:22

creio que a Nos será das menos prejudicadas deste virus, caiu por arrasto.Neste momento parece formar uma base nos 3

Pode estar bem perto do sinal de compra mal os casos comecem a estagnar
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 31/3/2020 21:42

optimiza Escreveu:Mesmo assumindo que em Bear Market não há suportes, que em CoronaBear não há inversões que contrariem a tendência e que em IsabeldosSantosBear existirá sempre quem queira levar a cotação a 2€ para oferecer 3€ por essa posição, que esta ação é uma falling Knife (que nada tem a ver com a performance das 2EDP's e da JerónimoBull), comecei hoje a colocar 1ª ordem abaixo de 3€ para ser a 2ª ação Portuguesa no saco (falhei por pouco, logo voltarei à carga).

9 Motivos e 2 "não motivos" (do mais importante ao menos):
1 - Fruto da "dependência existencial" de todos os clientes particulares e da esmagadora maioria dos clientes corporate (do Estado às Pme's), Faturação não cairá no mix da oferta Core, internet/móvel/fixo/cabo+satélite TV/kanguroo (3 segmentos de liderança face à Altice)
2 - 3 meses de paragem Coronada da Lusomundo Cinemas não representará mais de 9 milhões de corte nas receitas / operação Angola sem expressão.
3 - Queda anual overextended dos 6,1 aos 2,9
4 - Um Ebitda de 40% (em linha com a Apple) para uma faturação robusta de 1.6B
5 - Lucro agradável de 143,5M / dividendo de 28 cents /ROE 12/ PER11 / yield 9,2%
6 - Esquecendo as pequenitas e até esquecendo a sua "pré-história", esta é a "Tech Stock" à Portuguesa » do 5G à fibra, da realidade virtual ao streaming, tem soluções ou estudos visando todo um Mundo de novos produtos e serviços a MP.
7 - Passivo conservador de 1,094B
8 - Pesado Investimento 2019 (capex) de 374M em novas infraestruturas, desenvenvolvimento e preparação do 5G (facilmente no capex podem reduzir até 60M para alavancar lucros, mesmo em fase de implementação 5G).
9 - Benchmark setorial a 1 ano coloca-a em "Saldos" (Altice, Vodafone, Verizon, Orange, France Telecom, At&T e DT).
10 - Sou cliente direto e indireto, e fiel desde o início da NOS.
11 - Em 2020, ainda não considero outros "Ângulos especulativos".
NOS gráfico a 5 anos aparentemente em Saldos abaixo de 3 euros.gif
benchmark dentro das quedas de quase todo o setor a Nos é a que cai mais .png


De facto optimiza a NOS é uma das poucas do PSI que nestes meses não terá quebras nas receitas por aí além. A quebra das receitas dos cinemas e de Angola provavelmente serão mais do que compensadas com outros serviços vendidos e com diminuição de gastos operacionais. Uma grande parte dos colaboradores ficarão nesta fase em casa e a empresa pagar-lhes-á apenas 33% do salário. Nestes meses, o consumo das famílias dos serviços da NOS aumentará: é a única forma das pessoas e famílias se comunicarem várias vezes por dia, terão aulas via net, e por aí adiante. Até nós aqui no caldeirão estamos mais participativos loool
O adiamento do 5G permitir-lhe-á preparar e olear melhor a coisa.
Acho que apresentaste argumentos favoráveis com os quais concordo plenamente.
As tecnológicas e telecomunicações serão as menos afetadas nesta crise, para já.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Optimiza » 31/3/2020 14:05

Miguellene, a NOS, com base no RSI e MACD passou nestas duas últimas sessões para caveat emptor (primado do comprador), exemplificado nas ordens de compra acima de 3.000 ações, até 3.11, que são quase sempre tapadas por ordens maiores ou ao "melhor".
Em superação da MMS20 (abertura a inversão tendência CP), podendo dar passos decisivos logo acima da RF1. A RF3 seria o corolário da inversão CP/MP. Apesar da pouca isenção e nenhuma certeza, especulo que, no limiar dos 3€, é um Valor "Seguro".

p.s. BCP bom algures no CP para inversão especulativa, mas pouco ou nada interessante, em termos fundamentais LP (vis a vis top 2 ibérico, para não dizer francês).
NOS pressão compradora  eventual inversão de tendência acima da RF1 3,168a3.20  confirmação acima da RF3 3,9.gif
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Marco Martins » 30/3/2020 19:54

Não sei se já repararam, mas nenhuma operadora neste momento faz criação de novos clientes!
Quando muito, fazem renovação dos que têm. A venda de serviços acrescidos, pode ser feita mas sem instalação dos equipamentos.
Por exemplo, fiz a renovação da Vodafone com um serviço um pouco melhor, mas enquanto houver esta restrição de circulação não me vêm por os equipamentos (até concordo), no entanto a indicação que tenho é que o novo valor será cobrado sem o serviço correspondente!
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Optimiza » 27/3/2020 18:41

Mesmo assumindo que em Bear Market não há suportes, que em CoronaBear não há inversões que contrariem a tendência e que em IsabeldosSantosBear existirá sempre quem queira levar a cotação a 2€ para oferecer 3€ por essa posição, que esta ação é uma falling Knife (que nada tem a ver com a performance das 2EDP's e da JerónimoBull), comecei hoje a colocar 1ª ordem abaixo de 3€ para ser a 2ª ação Portuguesa no saco (falhei por pouco, logo voltarei à carga).

9 Motivos e 2 "não motivos" (do mais importante ao menos):
1 - Fruto da "dependência existencial" de todos os clientes particulares e da esmagadora maioria dos clientes corporate (do Estado às Pme's), Faturação não cairá no mix da oferta Core, internet/móvel/fixo/cabo+satélite TV/kanguroo (3 segmentos de liderança face à Altice)
2 - 3 meses de paragem Coronada da Lusomundo Cinemas não representará mais de 9 milhões de corte nas receitas / operação Angola sem expressão.
3 - Queda anual overextended dos 6,1 aos 2,9
4 - Um Ebitda de 40% (em linha com a Apple) para uma faturação robusta de 1.6B
5 - Lucro agradável de 143,5M / dividendo de 28 cents /ROE 12/ PER11 / yield 9,2%
6 - Esquecendo as pequenitas e até esquecendo a sua "pré-história", esta é a "Tech Stock" à Portuguesa » do 5G à fibra, da realidade virtual ao streaming, tem soluções ou estudos visando todo um Mundo de novos produtos e serviços a MP.
7 - Passivo conservador de 1,094B
8 - Pesado Investimento 2019 (capex) de 374M em novas infraestruturas, desenvenvolvimento e preparação do 5G (facilmente no capex podem reduzir até 60M para alavancar lucros, mesmo em fase de implementação 5G).
9 - Benchmark setorial a 1 ano coloca-a em "Saldos" (Altice, Vodafone, Verizon, Orange, France Telecom, At&T e DT).
10 - Sou cliente direto e indireto, e fiel desde o início da NOS.
11 - Em 2020, ainda não considero outros "Ângulos especulativos".
NOS gráfico a 5 anos   aparentemente em Saldos abaixo de 3 euros.gif
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Hugo_Pires » 25/3/2020 13:39

Desfiz a minha posicao hoje. Estou também algo indeciso quando ao futuro. Mais vale aguardar de fora calmamente porque já não tenho coração para tanto sofrimento. Sobe 10%,desce 20%...enfim..
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 25/3/2020 12:22

Em princípio a proposta são 27 não 40! E isso se não reverem agora. Já houve vários anúncios de dividendos que foram reduzidos ou cancelados
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Hugo_Pires » 25/3/2020 11:23

A NOS não iria rever os dividendos? Para já mantem se nos 0.40 por ação certo? Sera que irá manter? Agradeço desde já a vossa opinião. Obrigado
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Hugo_Pires » 25/3/2020 3:41

Boa noite caros companheiros!
Numa análise técnica desta ação ( 2.70,2.80,boa entrada pelo suporte forte). Consegui entrar nesse valor é verdade mas...Está com comportamento estranho.
Enquanto se aguentar acima dos 3 vai se consolidando. Caso quebre, não sei onde vai mesmo parar..
Acho que estamos perante uma ação de muitas incertezas...
Ainda hoje uma vela que termina na abertura, autêntica cruz...vamos ver os próximos dias. A verdsde é que é uma montanha russa neste momento..
Alguém com análise desta ação? Eu tenho a minha mas no tlm n consigo enviar.
Obrigado
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 24/3/2020 11:35

mas com esta explosao de uso de internet as receitas da Nos nao vao melhorar??perca nos cinemas(a zero) mas melhoria(muita) no consumo da internet...considerado que no futuro as telecomunicaçoes e tecnologias vao ser usados mais e mais...
vamos em direçao a um mundo de mais teletrabalho e mundo virtual que mundo real..a NOS no futuro pode ser por essas razoes uma boa aposta..claro..a longo prazo..
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Artista Romeno » 20/3/2020 20:25

A nos nao e tao resiliente como muitos pensam os cinemas representam ai 25 pc do fcf e agora quero ver quem la vai!
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Aqui_Vale » 20/3/2020 18:59

artista_ Escreveu:
Goya777 Escreveu:Terá já feito fundo? Já subiu uns 15% desde mínimos. Hoje subida forte com volume


. . .

Aqui_Vale, obrigado pela mensagem, só reparei nela agora, felizmente estou melhor e já em situação de poder voltar ao ativo... infelizmente, tal como muitos outros portugueses, ativo é coisa que não existe, esperemos que seja pelo menor tempo possível! grande abraço


Aguenta-te"artista", quando nos bate pela porta é uma *erda.

CumPrim/
ValeAquilino

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por artista_ » 20/3/2020 18:53

Goya777 Escreveu:Terá já feito fundo? Já subiu uns 15% desde mínimos. Hoje subida forte com volume


Será ainda muito cedo para dizer, a volatilidade é sempre grande nas quedas, nos tempos que vivemos é ainda maior. Quando inverter será sempre com violência mas eu não quero tentar apanhar esse movimento, prefiro entrar bem mais acima (neste ou noutros títulos) a falhar por completo a entrada, com esta volatilidade é muito difícil colocar um stop minimamente lógico que não seja 10% ou mais abaixo do ponto de entrada... mas é claro que há posturas muito diferenciadas, para quem faz daytrading, esta fase dos mercados será muito interessante (até me custa a escrever isto, sendo verdade, usar a palavra interessante para os dias que correm é paradoxal!).

Aqui_Vale, obrigado pela mensagem, só reparei nela agora, felizmente estou melhor e já em situação de poder voltar ao ativo... infelizmente, tal como muitos outros portugueses, ativo é coisa que não existe, esperemos que seja pelo menor tempo possível! grande abraço
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 20/3/2020 18:12

Terá já feito fundo? Já subiu uns 15% desde mínimos. Hoje subida forte com volume
 
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