Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 12/3/2020 22:40

Esta situação do Trump e das suas atitudes não as consigo entender.
Em primeiro recusa-se a fazer o teste depois de estar em contacto com um infetado... Das duas uma: ou está a fazer um papel de super-herói em que nada lhe acontece, estando acima das evidências - tipo imperador ou super Presidente; ou então está a canalizar a atenção para a economia dando o exemplo - a economia acima da saúde e da sua própria saúde! O que é um erro imprudente!

Depois está a despejar toneladas de dólares na economia para a almofadar. Mas, sabemos que milhões de cidadãos americanos não têm seguro de saúde e não farão testes ou quando os fizerem já terão contaminado não sei quanta gente... Qual a solução do Trump para isto??? Em vez de despejar biliões na economia, não seria mais prudente nesta fase despejar biliões na saúde para salvaguardar as lacunas do sistema de saúde americano na resposta a estas situações?

Nos dois casos, o Trump está a ser imprudente, priorizando a economia em detrimento da saúde. E com isto o Trump está a suicidar-se politicamente...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 12/3/2020 22:30

O discurso de António Costa foi bem claro e confirma que Portugal seguirá aquilo que a Europa fizer.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 12/3/2020 22:23

Opcard33 Escreveu:Punitor há 2 factores que explicar menor mortalidade .

1 - Idade

2 -O resto da China num esforço colectivo começado no pessoal médico mas mais decisivo para Wuhan de todas as outras zonas do país enviaram equipamento médico desde , OXIGENADOR DE MEMBRANA destes teremos 1 ou 2 em Portugal eles tinham dezenas , VENTILADOR MECÂNICO milhares nos algumas dezenas .




Punitor Escreveu:A taxa de mortalidade na China parece ser inferior à dos doentes na Europa
Não podemos esquecer-nos que os chineses praticam uma medicina muito preventiva, ao contrário da medicina ocidental que é essencialmente curativa e uma medicina de remediar doenças.
Isto significa que os chineses previnem comorbilidades e raramente as sofrem, porque as previnem muito antes delas aparecerem através dos seus mapeamentos e análises dos meridianos, coisa e tal.
Os idosos europeus ao contrário disso nunca preveniram em novos, por fitoterapia e outros recursos, as comorbilidades e, por isso, temos uma população idosa, que além de muito grande, sofre de muitas comorbilidades para as quais toma uma carrada de remédios para as remediar..., mas que facilmente descompensam num quadro agudo de falência orgânica.



Companheiro sei dizer-te que Portugal tem uma média de 40 ventiladores por cada 1000 habitantes, o que é uma média mesmo muito boa.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 12/3/2020 22:20

Ulisses Pereira Escreveu:Governo decidiu encerrar as escolas a partir de Segunda-feira até ao fim do mês.


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por The Navigator » 12/3/2020 21:58

NYC declara estado de emergência, grandes locais como o Madison Square Garden provavelmente serão fechados por meses.

https://www.cnbc.com/2020/03/12/new-yor ... gency.html
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 12/3/2020 21:46

JohnyRobaz Escreveu:A maior parte dos meus amigos já está a trabalhar em casa e creio que a partir de 2ª feira acontecerá o mesmo comigo e com grande parte de quem ainda não está. Tem que ser. De resto, as pessoas têm que ser civilizadas e responsáveis, e a polícia devia controlar as quarentenas.


Só uma nota pessoal, este ano está a ser mesmo muito esquisito para mim. Sou professor há 25 anos mas pela primeira vez fiquei com um horário anual e completo (sim, ainda sou contratado, precário, muitos não sabem mas é assim que o estado português trata uma parte significativa dos professores, cerca de 25%). Só por si esta situação já tornaria este ano diferente, até porque a escola me pode renovar o contrato no final do ano, situação em que nunca estive (nunca dei aulas na mesma escola dois anos seguidos). Mas como se isso não bastasse, no início de dezembro fiz uma rotura no tendão de Aquiles o que me obrigou, pela primeira vez, a meter baixa. O primeiro médico que me viu falou em 3 meses, completados no passado dia 9, mas aparentemente vai demorar mais cerca de duas semanas.... e quando pensava que este ano já tinha tudo de diferente dos outros, aparece-me isto?! :roll: :roll:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 12/3/2020 21:44

Punitor há 2 factores que explicar menor mortalidade .

1 - Idade

2 -O resto da China num esforço colectivo começado no pessoal médico mas mais decisivo para Wuhan de todas as outras zonas do país enviaram equipamento médico desde , OXIGENADOR DE MEMBRANA destes teremos 1 ou 2 em Portugal eles tinham dezenas , VENTILADOR MECÂNICO milhares nos algumas dezenas .




Punitor Escreveu:A taxa de mortalidade na China parece ser inferior à dos doentes na Europa
Não podemos esquecer-nos que os chineses praticam uma medicina muito preventiva, ao contrário da medicina ocidental que é essencialmente curativa e uma medicina de remediar doenças.
Isto significa que os chineses previnem comorbilidades e raramente as sofrem, porque as previnem muito antes delas aparecerem através dos seus mapeamentos e análises dos meridianos, coisa e tal.
Os idosos europeus ao contrário disso nunca preveniram em novos, por fitoterapia e outros recursos, as comorbilidades e, por isso, temos uma população idosa, que além de muito grande, sofre de muitas comorbilidades para as quais toma uma carrada de remédios para as remediar..., mas que facilmente descompensam num quadro agudo de falência orgânica.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 12/3/2020 21:38

Ulisses Pereira Escreveu:Agora, sejamos sinceros, não vai dar ao mesmo estarem nas aulas ou deixarem de ter aulas e andarem por aí. Se 2 milhões de alunos deixam de ir à escola e 200 mil andam aí a curtir (até porque muitas crianças nem têm idade para andarem sozinhas sem pais), já reduziste 90% do contacto social aí.


Pois, posso estar enganado, mas tenho algumas dúvidas que não venhm a decretar outras medidas em conjunto com o fecho de escolas. Mesmo que sejam menos a andar por aí, serão sempre muitos, e se andarem por muitos sitios pode ser mais difícil de controlar do que se for numa escola. Ainda hoje vi a presidente da CM de Portimão dizer que os alunos das duas escolas fechadas no concelho, não estão de férias, têm de ficar em casa de quarentena e contactar o mínimo possível com outras pessoas, para além de serem aconselhados a ter cuidados especiais. Na verdade, sem medidas restritivas conjuntas com o fecho das escolas, parece-me que os riscos permanecerão elevados e difíceis de controlar. A minha visão sobre isto é radical, começou a epidemia (ou pandemia) temos de cortar o mal pela raiz, mais vale um esforço agora do que sermos obrigados a esforços 10 vezes maiores no futuro, e com mais danos!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por JohnyRobaz » 12/3/2020 21:31

artista_ Escreveu:Ainda assim, fechar as escolas sem colocar todos de quarentena não servirá de muito, se os miúdos não se vão à escola, mas se juntam em centros comerciais, praias ou outros espaços quaisquer, vai dar no mesmo. Fico à espera que medidas adicionais serão decretadas em conjunto com o fecho das escolas?.


A maior parte dos meus amigos já está a trabalhar em casa e creio que a partir de 2ª feira acontecerá o mesmo comigo e com grande parte de quem ainda não está. Tem que ser. De resto, as pessoas têm que ser civilizadas e responsáveis, e a polícia devia controlar as quarentenas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 12/3/2020 21:31

Pois, se for para deixarem de ir à escola para passarem a ir para os grandes centros comerciais e para as praias, então será pior a emenda do que o soneto...

Uma grande parte dos profissionais de saúde portugueses têm filhos no primeiro ciclo e não têm ninguém que fique com eles em casa, o que acarretará um grande absentismo no setor da saúde, profissionais que nesta fase fazem falta nos hospitais. Esperemos que esse absentismo seja compensado pela contenção de casos...
Editado pela última vez por Punitor em 12/3/2020 21:33, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 12/3/2020 21:27

artista, a partir daqui já não há meio termo. Ou fechas tudo excepto farmácias e supermercados ou então não há um ponto intermédio.

Agora, sejamos sinceros, não vai dar ao mesmo estarem nas aulas ou deixarem de ter aulas e andarem por aí. Se 2 milhões de alunos deixam de ir à escola e 200 mil andam aí a curtir (até porque muitas crianças nem têm idade para andarem sozinhas sem pais), já reduziste 90% do contacto social aí.

Claro que o efeito não é o mesmo que fechar tudo, mas infelizmente acho que a Europa só vai dar esse facto quando a situação se descontrolar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 12/3/2020 21:15

Ainda assim, fechar as escolas sem colocar todos de quarentena não servirá de muito, se os miúdos não se vão à escola, mas se juntam em centros comerciais, praias ou outros espaços quaisquer, vai dar no mesmo. Fico à espera que medidas adicionais serão decretadas em conjunto com o fecho das escolas?.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 12/3/2020 21:05

A taxa de mortalidade na China parece ser inferior à dos doentes na Europa
Não podemos esquecer-nos que os chineses praticam uma medicina muito preventiva, ao contrário da medicina ocidental que é essencialmente curativa e uma medicina de remediar doenças.
Isto significa que os chineses previnem comorbilidades e raramente as sofrem, porque as previnem muito antes delas aparecerem através dos seus mapeamentos e análises dos meridianos, coisa e tal.
Os idosos europeus ao contrário disso nunca preveniram em novos, por fitoterapia e outros recursos, as comorbilidades e, por isso, temos uma população idosa, que além de muito grande, sofre de muitas comorbilidades para as quais toma uma carrada de remédios para as remediar..., mas que facilmente descompensam num quadro agudo de falência orgânica.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 12/3/2020 21:04

Claramente são decisões europeias, praticamente nenhum país tinha todas as escolas fechadas e hoje inúmeros países europeus anunciaram.

Volto a repetir: António Costa está a limitar-se a seguir as decisões da maioria dos países europeus. Infelizmente, todos estão mais atrasados do que deviam.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 12/3/2020 21:02

Finalmente fecharam as escolas, fogo, era preciso acontecer o quê…???
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 12/3/2020 20:55

Ulisses Pereira Escreveu:Governo decidiu encerrar as escolas a partir de Segunda-feira até ao fim do mês.


Pois, eu bem me parecia que era isso que ia acontecer, sobretudo depois da decisão dos EUA ontem e de hoje já vários países terem decidido o encerramente das escolas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 12/3/2020 20:47

Governo decidiu encerrar as escolas a partir de Segunda-feira até ao fim do mês.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 12/3/2020 20:33

Num discurso de 30 minutos, Macron anunciou o fecho de todos os estabelecimentos de ensino em França e depois reforçou muito a ideia de convergência europeia. Mais uma indicação do fecho de escolhas a anunciar por por António Costa.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por OCTAMA » 12/3/2020 19:59

Marco Martins Escreveu:É cursioso ver o funcionamento das empresas e o medo colectivo das pessoas!!!
As empresas estão a meio gás!!!
As escolas estão a meio gás e com cancelamento de avaliações!!!
As pessoas sentem-se inseguras!!!

Volto a perguntar mais uma vez.... pode ser que o Costa leia isto.. porque não decretam férias forçadas de 14 dias para todos? Não é preciso andarem a fazer contas com baixas medicas ou compensações ou lay-offs ou que quer que seja!!!!
Mesmo que as pessoas fiquem com o vencimento de férias para receber mais para a frente, acho que ninguém se importa com isso... o importante neste momento é parar o contágio e proteger as pessoas!!!


Boa Tarde Marco,

Um dos meus Clientes é uma das maiores Empresas de Cuidados Paliativos de Portugal, e de acordo com as informações que me deram é que o pico em Portugal está previsto para meio de Abril. Agora imagina crescimento exponencial de infetados até lá.......achas realmente que 14 dias resolviam alguma coisa....ou somente atrasariam um pouco? Seria usar a técnica de rodar as pessoas pelo sistema de saúde mais lentamente.....saem os curados e entram nova leva........que naturalmente não faz sentido nenhum.

Nota: Se o Costa passar a ler o Caldeirão, acredito que seria mais um motivo de orgulho!! Talvez aprendesse qualquer coisa sobre o COVID-19 :mrgreen:

Bons Negócios.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 12/3/2020 19:42

Tem 80 anos é presidente da câmara ninguém decide ele tomou a iniciativa afirma que nunca viu tanta indecisão , do regional ao central .

Coronavirus: le bourgmestre de Knokke décide de verrouiller sa commune, sans concertation avec la Flandre
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 12/3/2020 19:36

Não consigo defender pânico nem num caso destes. Mas era preciso ter falado muito claramente aos portugueses ao longo das últimas semanas.

Se não depois da China, pelo menos depois da Itália. E estamos a falar de semanas para preparação e esclarecimento!


O que tivemos? Mensagens equívocas quando não mesmo individuos com tempo de antena a desvalorizar. Para quem não vem acompanhando isto muito de perto, era fácil ficar com a ideia de que isto era "mais uma gripe". Aliás, quantas vezes passaram reportagens com os portugueses na rua a comentarem isso mesmo, sem que se seguisse um esclarecimento claro, conciso e assertivo de que "não é mais uma gripe"?

Ainda agora, a mensagem não é clara.

A conferência de imprensa de ontem transmitiu uma mensagem de sossego exagerado que só reforçará, naqueles que acham que isto não é nada de mais, a noção de que não é algo assim tão preocupante.

Depois surpreendem-se de existirem portugueses na praia?


Sinto também a necessidade de pressionarmos o governo a tomar as medidas adequadas face à situação que se aproxima. A situação em Itália é dramática. Não é preciso especular, basta olhar para os números diários. Logo, há que o prevenir. O governo está iludido com números de infectados detectados em Portugal que são IRREALISTICAMENTE baixos e a transmitir essa ilusão quando tivemos uma política de grande abertura de entrada em Portugal e uma política de rastreio muito limitada.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Goldendust » 12/3/2020 19:30

Já agora, trabalho num aeroporto e sabem que medidas tomaram as entidades para proteger os trabalhadores ? Um grande 0 ! O governo não está a intervir mas só a reagir a um vírus tremendamente contagioso. Não escrevo isto para os assustar mas para terem real noção do que por aí vem. Só vejo uma solução à imagem de Itália que será o recolher obrigatório ou caso contrário os tugas vão continuar a ir à praia e a continuar nos comes e bebes.
O grande erro do mundo foi tentar não causar pânico quando na verdade vem por aí uma coisa pior do que a guerra
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 12/3/2020 19:22

É cursioso ver o funcionamento das empresas e o medo colectivo das pessoas!!!
As empresas estão a meio gás!!!
As escolas estão a meio gás e com cancelamento de avaliações!!!
As pessoas sentem-se inseguras!!!

Volto a perguntar mais uma vez.... pode ser que o Costa leia isto.. porque não decretam férias forçadas de 14 dias para todos? Não é preciso andarem a fazer contas com baixas medicas ou compensações ou lay-offs ou que quer que seja!!!!
Mesmo que as pessoas fiquem com o vencimento de férias para receber mais para a frente, acho que ninguém se importa com isso... o importante neste momento é parar o contágio e proteger as pessoas!!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Goldendust » 12/3/2020 19:20

Em Itália quem tem mais de 65 está condenado à morte se apanha o vírus...já não há equipamentos para todos os infectados e ouvi declarações de médicos portugueses "off the record" muito assustadoras. Isto vai deixar de ser uma questão económica e vai passar a ser uma questão de vida. Boa sorte
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 12/3/2020 18:58

Um livro branco será elaborado após um falhanço completo do mundo desenvolvido , se o vírus tive início no meio de nós todo o que se está a passar seria aceitável , assim não .

Tivemos mais de 1 mês para nos preparar , dizem-me que ficarem a espera da OMS ( por não ser politicamente correcto ninguém tem coragem para falar do que são algumas dessas agências NU ) Eu onde chego digo que não tenho confiança ...vendo quem comanda .

Quem mais sabe serão os chineses 7 estão a caminho d3 Itália com equipamento .
 
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