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Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por artista_ » 10/3/2020 14:30

Àlvaro Escreveu:Tudo isso é verdade, mortos, infetados, quebra na procura e na oferta, possível recessão...
mas então porque é que a Ibersol não caí. Parece que há algumas que já descobriram a vacina. Ai os mercados financeiros... ai os meninos... 8-)


Tu não desistes dessa ideia da Ibersol?!!! Coloquei o gráfico da Ibersol do último mês e o que me aparece é que estava a 9 e agora a 7,30, quase 20% de queda, e tudo dizes que não cai?!! Há com cada uma... além disso, já aqui tinha referido, a Ibersol negoceia meia dúzia de ações por dia, por isso todos os movimentos, valem o que valem... eu nem costumo olhar para o gráfico de empresas pouco líquidas, fui ver por causa do teu comentário!
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 10/3/2020 14:26

Oh, valha-me Deus. Vou apagar o meu post não vá induzir alguém em erro, mais despistado do que eu.

Obrigado pelo reparo rscacramento ;)
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Re: PSI 20

por rsacramento » 10/3/2020 14:18

quero apenas dizer duas coisas, ambas acerca da Ibersol: uma é que ela integra efectivamente o PSI20; a outra é que ela já recuou mais de 10% desde as quedas de fevereiro, portanto não percebo a insistência do alvaro..
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Re: PSI 20

por Opcard33 » 10/3/2020 14:02

Àlvaro Escreveu:Tudo isso é verdade, mortos, infetados, quebra na procura e na oferta, possível recessão...
mas então porque é que a Ibersol não caí. Parece que há algumas que já descobriram a vacina. Ai os mercados financeiros... ai os meninos... 8-)


Tal como a REN que tem a mesma desvalorização anual, está ação na prática é obrigação , A Ibersol o grupo que a controla matem a cotação com redia curta .
Serão ações sem significado para analisar o mercado
 
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Re: PSI 20

por Àlvaro » 10/3/2020 13:53

Tudo isso é verdade, mortos, infetados, quebra na procura e na oferta, possível recessão...
mas então porque é que a Ibersol não caí. Parece que há algumas que já descobriram a vacina. Ai os mercados financeiros... ai os meninos... 8-)
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 10/3/2020 13:49

exacto o dilema agora é perceber se isto foi um flash-crash (um correção rápida) ou uma inversão de tendência de longo prazo
como costumam dizer aqui os caros foristas o vix está demasiado "esticado"


Por agora, considero todas as subidas meros ressaltos, até que se quebrem resistências relevantes. Foi assim que considerei o ressalto do início da semana passada e este também.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por MarcoAntonio » 10/3/2020 13:44

peaners Escreveu:Não é dezenas de milhares mas sim milhares: 10 março temos 4.027 óbitos contra 64.041 recuperados


Conhecidos, declarados, oficiais. Não só a epidemia não terminou (como bem indicou o Ulisses), o "verdadeiro" balanço só se fará dentro de algum tempo e incluirá estimativas. É impossível saber exactamente quantas pessoas morreram neste momento, convém que as pessoas tenham noção disso.

Alguns países estão, com toda a probabilidade a mentir, ocultar ou simplesmente nem a controlar. Além de que nenhum país pode garantir que identificou todas as situações (só para citar um exemplo, o "primeiro" morto declarado em Espanha já tinha morrido há duas semanas).

Eu peço desculpa desde já por estar a escrever estas coisas, que não pretendem de forma alguma ser alarmistas. É para colocar realismo neste tema. Nestas epidemias, no final, o que se apuram são "estimativas". Porque é impossível contabilizar os mortos com certeza e exactidão.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: PSI 20

por peaners » 10/3/2020 13:42

Ulisses Pereira Escreveu:peaners, eu sei que para já são milhares, mas é difícil imaginar que o balanço afinal não sejam com dezenas de milhares porque, infelizmente, ainda falta muito tempo para o balanço final.

Quanto ao PSI, dia de grande recuperação hoje, mas quando olhamos para o gráfico percebemos a verdadeira dimensão da mesma em função das brutais quedas que a antecederam. Interessante analisar como o ressalto da semana passada começou com o RSI a 21 e esta semana a 19, portanto é uma zona de ressaltos nesta crise.

Infelizmente, nada de novo a concluir neste ressalto, apenas a curiosidade de perceber até onde irá.

Deixo o gráfico actualizado.

Abraço,
Ulisses


exacto o dilema agora é perceber se isto foi um flash-crash (um correção rápida) ou uma inversão de tendência de longo prazo
como costumam dizer aqui os caros foristas o vix está demasiado "esticado"
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 10/3/2020 12:59

peaners, eu sei que para já são milhares, mas é difícil imaginar que o balanço afinal não sejam com dezenas de milhares porque, infelizmente, ainda falta muito tempo para o balanço final.

Quanto ao PSI, dia de grande recuperação hoje, mas quando olhamos para o gráfico percebemos a verdadeira dimensão da mesma em função das brutais quedas que a antecederam. Interessante analisar como o ressalto da semana passada começou com o RSI a 21 e esta semana a 19, portanto é uma zona de ressaltos nesta crise.

Infelizmente, nada de novo a concluir neste ressalto, apenas a curiosidade de perceber até onde irá.

Deixo o gráfico actualizado.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por peaners » 10/3/2020 12:01

Ulisses Pereira Escreveu:Peaners, obviamente que a humanidade vai sobreviver a isto. Infelizmente, com dezenas de milhares de mortos mais do que o normal.

Agora ignorar as brutais consequências económicas disto é fechar os olhos à realidade. E a reacção dos mercados é brutal mas absolutamente normal em relação ao que está a acontecer. Economia a desacelerar, alguns países entrarão em recessão, empresas vão ver os seus resultados caírem forte e é óbvio que o mercado ajusta a isso.

Abraço,
Ulisses


Não é dezenas de milhares mas sim milhares: 10 março temos 4.027 óbitos contra 64.041 recuperados
O meu comentário referiu-se ao movimento sell-off em si mesmo, mas que julgo ser influenciado em grande parte pelo índice vix

Na minha opinião é cedo para se falar em recessão, pode acontecer um ou 2 meses de abrandamente e retomar o ritmo depois disso, e mesmo se houver um trimestre negativo não é sinónimo de recessão. Definição de recessão técnica: quando há dois trimestres negativos seguidos :wink:

O Japão fechou 2019 em queda (https://exame.abril.com.br/economia/economia-do-japao-termina-2019-em-recessao/) mas são dados de 2019 julgo não ter nada a ver com o vírus, por cá a nossa economia fechou 2019 a crescer.
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Re: PSI 20

por peaners » 10/3/2020 11:40

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Re: PSI 20

por DIXIE2020 » 10/3/2020 11:15

Tal cm referi ontem no PSI hoje
temos aí 1.ºum movimento de REbound/recuperação,
embora ainda n se possa afirmar q há algum ponto de estabilidade nos mercados.
Nesta fase se ainda estivesse dentro: aproveitaria para sair de fininho nestes movimentos de recuperação e esperaria liquido e fora até q os mercados estabilizasse para pensar em entrar novamente.

Na minha modesta opinião e experiencia com a crise das bolsas a 19 de outubro de 1987,
em q o Dow Jones sofreu uma queda num só dia de 20%,
repito o Dow Jones nessa 2.ªfeira negra sofreu uma queda 20%,
os mercados podem ainda n ter descontado tudo o que podem ter q descontar e a
chave/solução para este problema encontra-se na China e nos USA(quantos estragos nessas economias efectivamente ocorreram e vão ocorrer?)
como vão reagir as praças americanas e restantes a curto prazo
perante estes problemas:
Guerra de produção petroleo e
Pandemia do Corona Virus?
:-k

(Para já Italia entrou em periodo de quarentena. O que poderá suceder se o louco do Trump decreta algo parecido nos USA??? )
BN

PS: Cuidado, a big wave (a tempestade perfeita)ainda poderá estar para vir...isto pode ser só um começo de algo mais serio.. :?:
Editado pela última vez por DIXIE2020 em 10/3/2020 13:08, num total de 1 vez.
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Re: PSI 20

por Opcard33 » 10/3/2020 10:02

Rop12770 Escreveu:Desculpem-me a pergunta se parecer muito estupida, mas uma queda generalizada do preço do petroleo não deveria ajudar a economia, visto que tudo gira em torno de combustiveis/energia?

As companhias aereas tem combustiveis mais baratos, as transportadoras igual, a comunidade em geral idem....

Se tivesse subido é que seria preocupante, certo?

Então a que se deveu este panico da queda do preço?

Já nao percebo nada disto....


As tuas dúvidas tem lógicas .Vou começar de longe , no passado as descidas no preço de petróleo eram gasolina para as economias ocidentais como as sua subida colocavam-nos de joelhos , da inflação a falta de divisas para pagar as importações dele .

No ocidente havia indústrias , dependendo do sector +- por cada Euro produzido 20% eram custo energético , hoje os os PIB,s ocidentais são 70 a 80% serviços o custo em energia não tem significado e produzimos de forma muito mais eficiente.

Agora estamos quase num soma nula , a empresa que mais sofre com a queda do petróleo é a Mota porque quem lhe paga precisa das receitas do a quem já chamaram ouro negro , até esta expressão é passado .

Para ser curto, os mercados veem na descida do petróleo uma queda de actividade menos procura sinal de receção .
 
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Re: PSI 20

por Rop12770 » 10/3/2020 9:39

Desculpem-me a pergunta se parecer muito estupida, mas uma queda generalizada do preço do petroleo não deveria ajudar a economia, visto que tudo gira em torno de combustiveis/energia?

As companhias aereas tem combustiveis mais baratos, as transportadoras igual, a comunidade em geral idem....

Se tivesse subido é que seria preocupante, certo?

Então a que se deveu este panico da queda do preço?

Já nao percebo nada disto....
 
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Re: PSI 20

por Punitor » 10/3/2020 1:14

Se em momentos bons os dividendos pouco contam na cotação, imagine-se no momento atual... ninguém pensa neles...
Ilusão!
Os mercados não abrandarão as quedas enquanto a economia global fica exponencialmente mais parada e o vírus infeta exponencialmente mais pessoas... Só na Espanha o número de infetados duplicou em 24h!!
O mundo corre um risco e uma insegurança consideráveis. E a grande insegurança faz sempre desabar os mercados...
A Europa será o primeiro continente a entrar em recessão. A Europa já estava frágil, a economia já não respondia a estímulos, o sistema financeiro não vivia bons dias.... Imaginem agora...
Quase garantidamente a Europa tem uma recessão já à vista!
 
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Re: PSI 20

por pepe7 » 9/3/2020 22:35

pepe7 Escreveu:
djovarius Escreveu:Boas,

Só um aviso à navegação: facas em queda, não obrigado !!

O PSI atingiu hoje os segundos valores mais baixos do século XXI - nem Lehman, nem Troika, nada chegou tão longe, só em 2016 estivemos por aqui.
Estamos também em valores de 1996, portanto um quarto de século perdido - seja como for, nada impede mais descidas. Elas podem ainda ocorrer, apesar da velocidades das quedas anteriores.
Haverá oportunidades para entrar, mas nunca num momento histórico como este.

Fica o aviso de quem já cometeu esse tipo de asneira :?

Abraço

dj


Caro djovarius,

O teu conselho é sensato, tal como já referi hoje aqui.
Mas de referir que face ´`a cotação das ações do PSi20 na altura da Troika, por exemplo, muitos ativos não estão aos valores de então, muito longe dos seus mínimos (bem pelo contrários), excepto o BCP e salvo erro a Pharol . Quero com isto dizer que, face ao que está a acontecer, quedas fortes, Gap Down, suportes quebrados..não sabemos até onde isto pode chegar, logo o melhor é estar quietinho, tal como avisas e bem.


Ah, a Galp hoje também não andou muito longe dos mínimos relativos de 2016, mas longe dos mínimos de sempre. A melhor coisa é estar quietinho...até que um dia isto acalme e nos dê sinais novamente inversão...até lá nada.
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 9/3/2020 22:24

Sim, em anteriores crises não houve diferença entre as empresas que distribuem dividendos e as outras, seja na dimensão da queda seja na recuperação posterior.
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Re: PSI 20

por Àlvaro » 9/3/2020 22:20

Percebo a ideia de que haverá generalização.
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 9/3/2020 22:04

Alvaro, vais ver se há alguma diferença entre as empresas que pagam dividendos e as que não há.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por Àlvaro » 9/3/2020 21:37

Valeaquino, talvez em 4200 haja um alívio da pressão vendedora. Os dividendos pesam sempre e muito. Assim que se perceber que há compras a entrar metem logo a cabeça outra vez, há muita liquidez.
 
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Re: PSI 20 "uma opinião"

por Aqui_Vale » 9/3/2020 21:31

Creio que temos aqui um PROBLEMA bem pior que o de 2008.

Assim sendo, e por analogia, talvez por volta dos 4.000 pontos pare para respirar. Suba qualquer coisa e depois destrambelhe rumo a sul.

Em 2008 safei-me muito bem, agora estou a ficar LIXADO.

As bolas de cristal estão pretas/ vermelhas.

CumPrim/
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Re: PSI 20

por pepe7 » 9/3/2020 21:27

djovarius Escreveu:Boas,

Só um aviso à navegação: facas em queda, não obrigado !!

O PSI atingiu hoje os segundos valores mais baixos do século XXI - nem Lehman, nem Troika, nada chegou tão longe, só em 2016 estivemos por aqui.
Estamos também em valores de 1996, portanto um quarto de século perdido - seja como for, nada impede mais descidas. Elas podem ainda ocorrer, apesar da velocidades das quedas anteriores.
Haverá oportunidades para entrar, mas nunca num momento histórico como este.

Fica o aviso de quem já cometeu esse tipo de asneira :?

Abraço

dj


Caro djovarius,

O teu conselho é sensato, tal como já referi hoje aqui.
Mas de referir que face ´`a cotação das ações do PSi20 na altura da Troika, por exemplo, muitos ativos não estão aos valores de então, muito longe dos seus mínimos (bem pelo contrários), excepto o BCP e salvo erro a Pharol . Quero com isto dizer que, face ao que está a acontecer, quedas fortes, Gap Down, suportes quebrados..não sabemos até onde isto pode chegar, logo o melhor é estar quietinho, tal como avisas e bem.
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Re: PSI 20

por artista_ » 9/3/2020 21:21

Ulisses Pereira Escreveu:Agora ignorar as brutais consequências económicas disto é fechar os olhos à realidade. E a reacção dos mercados é brutal mas absolutamente normal em relação ao que está a acontecer. Economia a desacelerar, alguns países entrarão em recessão, empresas vão ver os seus resultados caírem forte e é óbvio que o mercado ajusta a isso.


Além disto os mercados detestam incertezas, e neste momento elas são mesmo muito grandes. No pior dos casos a epidemia pode ser muito difícil de controlar e as consequências económicas serão catastróficas, e muito ainda estará por descontar... no melhor dos casos as coisas podem estar controladas dentro de pouco tempo e poderemos estar já em exagero de correção, sobretudo em alguns títulos!

Uma coisa interessante de verificar é que as coisas são muito diferentes em Portugal e noutros mercados (refiro-me sobretudo aos americanos). Se por cá não estamos muito longe dos mínimos históricos, nos states, mesmo com estas quedas todas estão a níveis de meados de 2019. Só como exemplo, há menos de 6 meses cheguei a introduzir uma ordem de compra de Netflix a 270$, acabei por a anular, hoje ainda estaria a ganhar dinheiro, mesmo com as quedas brutais dos mercados.
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 9/3/2020 20:36

Peaners, obviamente que a humanidade vai sobreviver a isto. Infelizmente, com dezenas de milhares de mortos mais do que o normal.

Agora ignorar as brutais consequências económicas disto é fechar os olhos à realidade. E a reacção dos mercados é brutal mas absolutamente normal em relação ao que está a acontecer. Economia a desacelerar, alguns países entrarão em recessão, empresas vão ver os seus resultados caírem forte e é óbvio que o mercado ajusta a isso.

Abraço,
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Re: PSI 20

por peaners » 9/3/2020 19:00

cá está uma boa definição do que está a acontecer ao sell off nos mercados

https://www.investopedia.com/terms/a/animal-spirits.asp

é só do coronavírus?
a humanidade já sobreviveu a muitos desafios ao longo da história e houve epidemias bastante mais mortais do que este vírus como por exemplo
https://pt.wikipedia.org/wiki/Peste_negra
https://pt.wikipedia.org/wiki/Gripe_espanhola_de_1918
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