“2025 e 2026 serão bastante mais difíceis” para a EDP, antecipa Miguel Stilwell

[Lisboa_Casino]

Investidor,

Queres comparar a Sonae SGPS com a Jerónimo Martins ? Não estás a comparar o Continente e o Pingo Doce....

A Sonae é um grupo com n áreas de negócio.
A parte do retalho que dá dinheiro está só em Portugal (leia-se Continente, Modelo e Bom Dia), com o que isso significa - país algo estagnado, com poucas perspetivas, 10 milhões de habitantes, muita concorrência.

A JM focada em retalho - empresa multinacional - líder Polónia (60 e tal % das vendas do grupo), Colômbia, e Portugal (20% a 30% das vendas) do grupo. No limite, nem devia estar cotada em Portugal, se a sede não fosse portuguesa.

Não hã duvidas que as realidades não são comparáveis. São gerações e atrás de gerações encantados pela história da "JOANINHA"!

Mas................ ou algum JOAO RATÂO está encantado "perdidamente pela Joaninha ou esta arrisca-se a rebolar pelos HImalaias abaixo !

Apesar, de parecer o contrário, A JMT não é imune a virus e quando entram costumam fazer estragos brurais .


lembro da +ultima gripe forte que fez a JMT perder numa sessão mais de 50% do seu valor! Coisa pouca.

Provavelmente a JMT será a empresa de retalho mais cara do mundo e a SONAE é apenas o farol da Bolsa portuguesa !

Este comportamento do farol há muito que apontava e continuará a apontar o caminho da Bolsa Portuguesa

Cuidado com o JEG, ele é traiçoeiro !


Bons negócios

[Lisboa_Casino]

.

[Procuro_conhecimento]

Investidor,

Queres comparar a Sonae SGPS com a Jerónimo Martins ? Não estás a comparar o Continente e o Pingo Doce....

A Sonae é um grupo com n áreas de negócio.
A parte do retalho que dá dinheiro está só em Portugal (leia-se Continente, Modelo e Bom Dia), com o que isso significa - país algo estagnado, com poucas perspetivas, 10 milhões de habitantes, muita concorrência.

A JM focada em retalho - empresa multinacional - líder Polónia (60 e tal % das vendas do grupo), Colômbia, e Portugal (20% a 30% das vendas) do grupo. No limite, nem devia estar cotada em Portugal, se a sede não fosse portuguesa.

[investor2]

Olá a todos

Uma coisa que me deixa confuso é olhar para o comportamento da JMT e da SON. A SON tem caído muito mais que a JMT...como explicam isto? Bem sei que a SON tem muito mais áreas de negócio que a JMT mas o grande peso continua a ser a Sonae MC...

Podem-me ajudar a esclarecer esta dúvida do porquê de a SON cair muito mais que a JMT?

Obrigado!

[Goya777]

Sonae a 68 cents parece claramente subavaliada. Mas entrar dá medo, nao para de cair (Sonae e todas...mas Sonae tem sido forte)

[forza algarve]

em condiçoes normais a 0,7 seria uma magnifica entrada mas em muitos lugares como por ex Italia os centros comercias estao deserto e cinemas fechados..isso poderia ser um golpe muito forte para a Sonae..e' um cenario que espero nao aconteça mas que temos que pensar

Quantos centros comerciais tem a Sonae em Italia?

porque o virus so' afeta os italianos??

se entrar aqui em numeros expressivos vai acontecer o mesmo..ja tao a fechar muitas feiras aqui tambem, a ultima so' poucos minutos atras a feira do turismo de lisboa

[Goya777]

em condiçoes normais a 0,7 seria uma magnifica entrada mas em muitos lugares como por ex Italia os centros comercias estao deserto e cinemas fechados..isso poderia ser um golpe muito forte para a Sonae..e' um cenario que espero nao aconteça mas que temos que pensar

Quantos centros comerciais tem a Sonae em Italia?

[forza algarve]

em condiçoes normais a 0,7 seria uma magnifica entrada mas em muitos lugares como por ex Italia os centros comercias estao deserto e cinemas fechados..isso poderia ser um golpe muito forte para a Sonae..e' um cenario que espero nao aconteça mas que temos que pensar

[rollingsnowball]

https://live.euronext.com/sites/default/files/Connect_29022020sonaept.pdf

525M encaixe com centros comerciais

Com esta transação dos centros comerciais e a queda da SONAE, resolvi dar uma olhadela ao valor da SONAE.
Então temos:

23% da NOS: 420 M (valor de mercado, mas a NOS corrigiu muito mais que o restante mercado, pelo que podemos admitir que este valor será razoável; não estou a incluir prémio de controlo)

70% da SONAE SIERRA: compraram 20% em 2018 por 255M (892,5M que valeriam os 70%). Entretanto distribuiu dividendos, venderam e compraram participações o que complica a avaliação. No final do 3 trimestre falam em NAV de 1348M por 100%. Esta venda recente em que terão recebido 262.5M, mais coisa menos coisa, o que é quase 20% do NAV em cash, numa empresa que tinha dívida líquida de 301,5M. Com essa cristalização de valor, é mais fácil aceitar o NAV como real. Assim, vou aceitar os 943.6M como reais.

Financial services: eles avaliam em 56 M. Tendo em conta a natureza asset light e o crescimento eu provavelmente avaliaria em mais, portanto aceito a avaliação deles.

Dívida líquida: 1333M (nos 9M, não conta com os quase 6 meses que entretanto passaram, nem com a venda dos activos na SONAE SIERRA, mas esta última já estou a incluir na avaliação da SIERRA


30% da ISRG (da fusão da Sportzone)
50% da MDS seguros (não tenho informação)
90% da Investment Management (basicamente as startups da SONAECOM)
100% da Worten
100% da área de FashionEles
Avaliam esta últimas 5 num total de 885M (ver à frente)

Custos da Holding: avaliam em 147M negativos.

Vou assumir que uma mão lava a outra, e que estas posições se anulam, estando muito provavelmente a ser conservador.

SONAE MC e propriedades de retalho: avaliam-nas em separado 2232+880M. Sinceramente acho normal uma retalhista ser dona de 43% dos seus espaços, portanto tenho dificuldade em perceber porque hão de separar.
Assim, vou apenas utilizar um múltiplo de 10x o EBIT de 2018 (sim, o EBIT é para o EV, mas a dívida já está incluída atrás): 1936M

TOTAL (tendo em conta a abordagem bastante conservadora acima): 420+943.6+56+1936-1333= 2022,6M
Market cap:1446M

Assim numa abordagem conservadora (porque risquei o valor para zero de várias das unidades e porque a NOS está agora a um preço mais moderado) isto vale basicamente: 1,01 €/acção.

Acho que ao preço actual temos margem de protecção para o coronavirus, principalmente porque a dívida l´íquida é relativamente baixa e mesmo a NOS, que não consolida, está um pouco subalavancada).

[peaners]

https://live.euronext.com/sites/default/files/Connect_29022020sonaept.pdf

525M encaixe com centros comerciais

[Goya777]

Já sei que em bear markets nao há suportes, mas que a zona dos 70/72 centimos da Sonae me parecem bastante interessantes parecem. Nos ultimos anos penso que nunca andou abaixo disso.

[forza algarve]

Pq só a Sonae? E a JM? O Corona Virus não entra nos supermercados deles?

tambem mas aqui estamos a falar da Sonae...

e a cotaçao da Sonae tambem sofre com a baixa quase constante da NOS

[kidd]

Pq só a Sonae? E a JM? O Corona Virus não entra nos supermercados deles?

[forza algarve]

Na Italia centros comerciais completamente vazios..se chegar o virus a Portugal os prejuizos para a Sonae serao imensos

[Lisboa_Casino]

Esta cotada costuma ser um espelho do desempenho do psi.
Mas, como anda o nosso psi?
O nosso psi no último meio ano nem tem andado mal..., o que de todo não quer dizer que tenha andado muito bem, em máximos, coisa e tal...
Mas, esse desempenho mediano aconteceu graças a quê?
Graças às energéticas: edp, edpr e ren; e graças também à retalhista Jerónimo Martins.
Há mais alguma ação que acompanhe as subidas do psi? Não... infelizmente...
Por isso, sem o desempenho dessas 4 ações, o nosso psi estaria provavelmente como a Sonae...

Com o peso dessas 4 no índice obviamente o índice reflecte bastante a performance destas. A Sonae pode ser o espelho mas o peso é bastante inferior.

A SONAE náo é espelho do PSI, é o farol da Bolsa Nacional.

E mais uma vez, antes deste movimento brusco, já ela andava a indicar o caminho que muitos atribuem aos luandas ou ás wortens ou qualquer outra coisa.........

O certo é que pouco tempo depois o PSI leva uma violenta chicotada.

Também existem os movimentos contrarios, onde a SONAE sobe antes ou deixa de cair, quando o resto ainda vai ladeira abaixo.


O FAROL...................


bons negocios

[Goya777]

Esta cotada costuma ser um espelho do desempenho do psi.
Mas, como anda o nosso psi?
O nosso psi no último meio ano nem tem andado mal..., o que de todo não quer dizer que tenha andado muito bem, em máximos, coisa e tal...
Mas, esse desempenho mediano aconteceu graças a quê?
Graças às energéticas: edp, edpr e ren; e graças também à retalhista Jerónimo Martins.
Há mais alguma ação que acompanhe as subidas do psi? Não... infelizmente...
Por isso, sem o desempenho dessas 4 ações, o nosso psi estaria provavelmente como a Sonae...

Com o peso dessas 4 no índice obviamente o índice reflecte bastante a performance destas. A Sonae pode ser o espelho mas o peso é bastante inferior.

[Goya777]

a sonae cometeu uma argolada de todo o tamanho com a worten em espanha, que faz com que seja dificil um investidor confiar nela!
E também nunca foi muito feliz com a industria. A excepção é a nos.
wuzzu

Esses resultados foram ao largo de vários anos e sempre foram disclosed aos investidores. Não é que tenha sido um segredo. Logo não acredito que a Worten Espanha e os seus resultados de anos anteriores sejam motivo desta descida.

[Punitor]

Esta cotada costuma ser um espelho do desempenho do psi.
Mas, como anda o nosso psi?
O nosso psi no último meio ano nem tem andado mal..., o que de todo não quer dizer que tenha andado muito bem, em máximos, coisa e tal...
Mas, esse desempenho mediano aconteceu graças a quê?
Graças às energéticas: edp, edpr e ren; e graças também à retalhista Jerónimo Martins.
Há mais alguma ação que acompanhe as subidas do psi? Não... infelizmente...
Por isso, sem o desempenho dessas 4 ações, o nosso psi estaria provavelmente como a Sonae...

[Goya777]

esta cotada continua a baixar e baixar..sera' que o mercado sabe de algum problema futuro (com a isabel por exemplo) que nos nao sabemos??
Ta' muito fraca em um periodo que as bolsas continuam a subir

Estará a ser arrastada pela performance da NOS... Se já descontou tudo ou nao... é a duvida. Esta zona parece estar a aguentar o preço

[forza algarve]

esta cotada continua a baixar e baixar..sera' que o mercado sabe de algum problema futuro (com a isabel por exemplo) que nos nao sabemos??
Ta' muito fraca em um periodo que as bolsas continuam a subir

[DocinhoTrader]

[Ativo]

A substituição do título da notícia por outro significa que o primeiro título era, pura e simplesmente, falso? Será realmente assim?

[Lisboa_Casino]

A Sonae continua a sofrer com as notícias negativas e as quedas vão continuando.

Aqui ficam os gráficos actualizados.

Abraço,
Ulisses

Ulissses,

Não tenho qualquer posição no titulo, a não ser a admiração e respeito pelos grandes empreendedores nacionais, nos quais, de longa data a SONAE se inclui.

Desta empresa dependem milhares de postos de trabalho e uma fatia razoável dos impostos cobrados às empresas deste pais.

O titulo que foi colocado hoje e, posteriormente alterado, é lamentável e pouco digno da credibilidade que o Jornal de Negócios foi criando ao longo dos anos !

Votos que a linha editorial desse Jornal e do grupo mantenha as suas origens, pois, só dessa forma, continuarão a ser uma referencia do jornalismo económico.

Em relação ao timing do teu comentário, também teria preferido ver alguma manifestação de desagrado. da tua parte, a este tipo de jornalismo, ao invés de ter visto postar um gráfico da SONAE. Pois o caldeirão depende de pequenos investidores que podem sofrer na pele as consequências destes títulos alarmistas. (Veja-se o BANIF que seguramente fez o estado perder muito mais do que perderia caso não tivesse havido uma noticia alarmista ( accionistas perdiam o mesmo , ou seja, tudo)

Estas noticias. trazem danos reputacionais elevados e deveriam ser punidas criminalmente, de forma severa!

Na minha modesta opinião, A SONAE deveria accionar imediatamente queixa crime contra o Jornal Económico.

Por uma informação de qualidade!

[peaners]

Se formos ver bem a Son começou esta correção em meados de dezembro 2019, ainda nem se falava em isabel dos santos ou coronavírus, leva 9 semanas seguidas de correção.

[Ulisses Pereira]

A Sonae continua a sofrer com as notícias negativas e as quedas vão continuando.

Aqui ficam os gráficos actualizados.

Abraço,
Ulisses