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Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por rollingsnowball » 5/3/2020 14:56

peaners Escreveu:https://live.euronext.com/sites/default/files/Connect_29022020sonaept.pdf

525M encaixe com centros comerciais

Com esta transação dos centros comerciais e a queda da SONAE, resolvi dar uma olhadela ao valor da SONAE.
Então temos:

23% da NOS: 420 M (valor de mercado, mas a NOS corrigiu muito mais que o restante mercado, pelo que podemos admitir que este valor será razoável; não estou a incluir prémio de controlo)

70% da SONAE SIERRA: compraram 20% em 2018 por 255M (892,5M que valeriam os 70%). Entretanto distribuiu dividendos, venderam e compraram participações o que complica a avaliação. No final do 3 trimestre falam em NAV de 1348M por 100%. Esta venda recente em que terão recebido 262.5M, mais coisa menos coisa, o que é quase 20% do NAV em cash, numa empresa que tinha dívida líquida de 301,5M. Com essa cristalização de valor, é mais fácil aceitar o NAV como real. Assim, vou aceitar os 943.6M como reais.

Financial services: eles avaliam em 56 M. Tendo em conta a natureza asset light e o crescimento eu provavelmente avaliaria em mais, portanto aceito a avaliação deles.

Dívida líquida: 1333M (nos 9M, não conta com os quase 6 meses que entretanto passaram, nem com a venda dos activos na SONAE SIERRA, mas esta última já estou a incluir na avaliação da SIERRA


30% da ISRG (da fusão da Sportzone)
50% da MDS seguros (não tenho informação)
90% da Investment Management (basicamente as startups da SONAECOM)
100% da Worten
100% da área de FashionEles
Avaliam esta últimas 5 num total de 885M (ver à frente)

Custos da Holding: avaliam em 147M negativos.

Vou assumir que uma mão lava a outra, e que estas posições se anulam, estando muito provavelmente a ser conservador.

SONAE MC e propriedades de retalho: avaliam-nas em separado 2232+880M. Sinceramente acho normal uma retalhista ser dona de 43% dos seus espaços, portanto tenho dificuldade em perceber porque hão de separar.
Assim, vou apenas utilizar um múltiplo de 10x o EBIT de 2018 (sim, o EBIT é para o EV, mas a dívida já está incluída atrás): 1936M

TOTAL (tendo em conta a abordagem bastante conservadora acima): 420+943.6+56+1936-1333= 2022,6M
Market cap:1446M

Assim numa abordagem conservadora (porque risquei o valor para zero de várias das unidades e porque a NOS está agora a um preço mais moderado) isto vale basicamente: 1,01 €/acção.

Acho que ao preço actual temos margem de protecção para o coronavirus, principalmente porque a dívida l´íquida é relativamente baixa e mesmo a NOS, que não consolida, está um pouco subalavancada).
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 2/3/2020 18:41

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 2/3/2020 17:45

Já sei que em bear markets nao há suportes, mas que a zona dos 70/72 centimos da Sonae me parecem bastante interessantes parecem. Nos ultimos anos penso que nunca andou abaixo disso.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 27/2/2020 12:16

kidd Escreveu:Pq só a Sonae? E a JM? O Corona Virus não entra nos supermercados deles?


tambem mas aqui estamos a falar da Sonae...

e a cotaçao da Sonae tambem sofre com a baixa quase constante da NOS
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por kidd » 26/2/2020 11:45

Pq só a Sonae? E a JM? O Corona Virus não entra nos supermercados deles?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 26/2/2020 10:35

Na Italia centros comerciais completamente vazios..se chegar o virus a Portugal os prejuizos para a Sonae serao imensos
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 25/2/2020 21:14

Goya777 Escreveu:
Punitor Escreveu:Esta cotada costuma ser um espelho do desempenho do psi.
Mas, como anda o nosso psi?
O nosso psi no último meio ano nem tem andado mal..., o que de todo não quer dizer que tenha andado muito bem, em máximos, coisa e tal...
Mas, esse desempenho mediano aconteceu graças a quê?
Graças às energéticas: edp, edpr e ren; e graças também à retalhista Jerónimo Martins.
Há mais alguma ação que acompanhe as subidas do psi? Não... infelizmente...
Por isso, sem o desempenho dessas 4 ações, o nosso psi estaria provavelmente como a Sonae...


Com o peso dessas 4 no índice obviamente o índice reflecte bastante a performance destas. A Sonae pode ser o espelho mas o peso é bastante inferior.


A SONAE náo é espelho do PSI, é o farol da Bolsa Nacional.

E mais uma vez, antes deste movimento brusco, já ela andava a indicar o caminho que muitos atribuem aos luandas ou ás wortens ou qualquer outra coisa.........

O certo é que pouco tempo depois o PSI leva uma violenta chicotada.

Também existem os movimentos contrarios, onde a SONAE sobe antes ou deixa de cair, quando o resto ainda vai ladeira abaixo.


O FAROL...................


bons negocios
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 25/2/2020 20:01

Punitor Escreveu:Esta cotada costuma ser um espelho do desempenho do psi.
Mas, como anda o nosso psi?
O nosso psi no último meio ano nem tem andado mal..., o que de todo não quer dizer que tenha andado muito bem, em máximos, coisa e tal...
Mas, esse desempenho mediano aconteceu graças a quê?
Graças às energéticas: edp, edpr e ren; e graças também à retalhista Jerónimo Martins.
Há mais alguma ação que acompanhe as subidas do psi? Não... infelizmente...
Por isso, sem o desempenho dessas 4 ações, o nosso psi estaria provavelmente como a Sonae...


Com o peso dessas 4 no índice obviamente o índice reflecte bastante a performance destas. A Sonae pode ser o espelho mas o peso é bastante inferior.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 25/2/2020 20:00

Wuzzu. Escreveu:a sonae cometeu uma argolada de todo o tamanho com a worten em espanha, que faz com que seja dificil um investidor confiar nela!
E também nunca foi muito feliz com a industria. A excepção é a nos.
wuzzu


Esses resultados foram ao largo de vários anos e sempre foram disclosed aos investidores. Não é que tenha sido um segredo. Logo não acredito que a Worten Espanha e os seus resultados de anos anteriores sejam motivo desta descida.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 25/2/2020 13:43

Esta cotada costuma ser um espelho do desempenho do psi.
Mas, como anda o nosso psi?
O nosso psi no último meio ano nem tem andado mal..., o que de todo não quer dizer que tenha andado muito bem, em máximos, coisa e tal...
Mas, esse desempenho mediano aconteceu graças a quê?
Graças às energéticas: edp, edpr e ren; e graças também à retalhista Jerónimo Martins.
Há mais alguma ação que acompanhe as subidas do psi? Não... infelizmente...
Por isso, sem o desempenho dessas 4 ações, o nosso psi estaria provavelmente como a Sonae...
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 20/2/2020 17:54

forza algarve Escreveu:esta cotada continua a baixar e baixar..sera' que o mercado sabe de algum problema futuro (com a isabel por exemplo) que nos nao sabemos??
Ta' muito fraca em um periodo que as bolsas continuam a subir :-k :-k :-k


Estará a ser arrastada pela performance da NOS... Se já descontou tudo ou nao... é a duvida. Esta zona parece estar a aguentar o preço
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 18/2/2020 16:39

esta cotada continua a baixar e baixar..sera' que o mercado sabe de algum problema futuro (com a isabel por exemplo) que nos nao sabemos??
Ta' muito fraca em um periodo que as bolsas continuam a subir :-k :-k :-k
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por DocinhoTrader » 11/2/2020 20:35

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ativo » 8/2/2020 19:30

A substituição do título da notícia por outro significa que o primeiro título era, pura e simplesmente, falso? Será realmente assim?
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 8/2/2020 1:56

Ulisses Pereira Escreveu:A Sonae continua a sofrer com as notícias negativas e as quedas vão continuando.

Aqui ficam os gráficos actualizados.

Abraço,
Ulisses


Ulissses,

Não tenho qualquer posição no titulo, a não ser a admiração e respeito pelos grandes empreendedores nacionais, nos quais, de longa data a SONAE se inclui.

Desta empresa dependem milhares de postos de trabalho e uma fatia razoável dos impostos cobrados às empresas deste pais.

O titulo que foi colocado hoje e, posteriormente alterado, é lamentável e pouco digno da credibilidade que o Jornal de Negócios foi criando ao longo dos anos !

Votos que a linha editorial desse Jornal e do grupo mantenha as suas origens, pois, só dessa forma, continuarão a ser uma referencia do jornalismo económico.

Em relação ao timing do teu comentário, também teria preferido ver alguma manifestação de desagrado. da tua parte, a este tipo de jornalismo, ao invés de ter visto postar um gráfico da SONAE. Pois o caldeirão depende de pequenos investidores que podem sofrer na pele as consequências destes títulos alarmistas. (Veja-se o BANIF que seguramente fez o estado perder muito mais do que perderia caso não tivesse havido uma noticia alarmista ( accionistas perdiam o mesmo , ou seja, tudo)

Estas noticias. trazem danos reputacionais elevados e deveriam ser punidas criminalmente, de forma severa!

Na minha modesta opinião, A SONAE deveria accionar imediatamente queixa crime contra o Jornal Económico.

Por uma informação de qualidade!
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 7/2/2020 16:24

Se formos ver bem a Son começou esta correção em meados de dezembro 2019, ainda nem se falava em isabel dos santos ou coronavírus, leva 9 semanas seguidas de correção.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 7/2/2020 14:35

A Sonae continua a sofrer com as notícias negativas e as quedas vão continuando.

Aqui ficam os gráficos actualizados.

Abraço,
Ulisses
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Shift72 » 7/2/2020 12:42

Já alteraram o titulo da noticia
Risco de falência da Worten em Espanha após acumular perdas de 340 milhões
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... Principais
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 7/2/2020 12:39

Já anteriormente chamei atenção para a tibieza de alguns titulos do JdN. Este nem é dos piores digo já.

Voltando à Sonae está descoberto um dos motivos da recente fraqueza...


Edit: Referia-me naturalmente ao 2.º titulo. O 1.º é uma vergonha.
Editado pela última vez por Celsius-reloaded em 7/2/2020 13:00, num total de 1 vez.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 7/2/2020 12:25

O titulo da noticia leva-nos a associar a situações de manipulação de contas, fraude ou outras situações semelhantes que penso não estão incorporadas no corpo da noticia.

Pois se estivessem eram um tombo brutal na cotação.

Não é nada de novo e está refletido nas reservas efetuadas às contas colocadas pelo auditor e extraídos para um corpo de uma notica


Tenho a equipa do Jornal de negócios, como pessoas mais conhecedores destes temas e da importância dos mesmos.

Isto não pode valer tudo . É triste !
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Marco Martins » 7/2/2020 12:15

ativo Escreveu:Quem deve ter mais cuidado? A auditora, a auditada ou o jornal?


Quem lê o título até se assusta!
No entato depois não falam nada em escondido no conteúdo e o valor afinal já é dividido por vários anos!!!

Parece uma notícia feita!

De qualquer forma, a Tesla também ainda não deu lucros.... será que também andam a esconder informação?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ativo » 7/2/2020 12:01

Quem deve ter mais cuidado? A auditora, a auditada ou o jornal?
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 7/2/2020 11:58

Um jornal desta qualidade deveria ter mais cuidado nos titulos que coloca. Pode dar bronca um dia destes...........


Parece-me !
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ativo » 7/2/2020 11:56

In Negócios Online, hoje:

«PwC acusa Worten em Espanha de esconder informação após acumular perdas de 340 milhões.

A auditora coloca em causa a continuidade da operação da insígnia da Sonae no país vizinho, onde tem 49 lojas, após ter fechado nove no ano passado.

A filial espanhola da Worten registou perdas de 26 milhões de euros em 2018, mais 23% do que no ano anterior, que soma aos "mais de 320 milhões de euros de perdas de anos anteriores", revela um relatório de auditora da PwC citado pelo jornal espanhol Cinco Dias.

Perdas acumuladas desde que adquiriu, em 2008, a antiga Boulanger, e que não conseguiu inverter na primeira metade do ano passado. De acordo com o mesmo relatório da PwC, os prejuízos "acumulados até ao primeiro semestre" do exercício de 2019 "reduziram o património para um valor inferior a metade do capital social".

Uma situação que, lembra auditor, coloca a empresa em risco de dissolução, apontando para a existência de uma "incerteza material" e "para dúvidas significativas"sobre a capacidade da empresa para continuar a operação.
».

Ui, Ui.
Editado pela última vez por Ativo em 7/2/2020 12:17, num total de 1 vez.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por DocinhoTrader » 5/2/2020 14:25

Após as absorções de preço nos tempos gráficos menores,como dito anteriormente, já temos um fundo praticamente feito na sonae pelo semanal.Os indicadores mantém posição comprada, os longos serão para manter :arrow:
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semanal
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