Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 30/1/2020 16:31

Ulisses , então ainda bem ! È só recuar à gripe das aves e perceber que é uma discussão ridicula e de pouco impacto para os mercados, A não ser que seja acompanhada por alguma valente constipação dos resultados das empresas nosSTATES,

A gripe das aves, passa rapidamente nos mercados ! A miséria e os fatores que conduzema novas gripes manté,-se !

Comentário igual às pseudo guerras entre os states e irão! Sem impacto material nos resultados das empresas !

A gripe da aves causou mortes a 1 milhar de pessoas e era um pánico desgraçado !

NO momento, claro que os mercados não reagem bem e caminham ao sabor dessas noticia. Mas isso não é novidade para ninguém !

Já agora tambem informo que o pico da gripe deverá coincidir com algum resultado menos bons dos states - e que faz soar o força deese malefico virus !

J+a andamos hà muito tempo nisto. para perceber que o que motiva os mercados são outras razões que não estas ! tratam-se de justificações de movimentos e não motivos puros !


Abco.
 
Mensagens: 4202
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 30/1/2020 15:48

Lisboa:casino, recordo que este tópico foi criado para perceber o impacto nos mercados. Humanamente, é horrível que em África morra tanta gente inocente. Mas estamos aqui a centrar as nossas atenções no impacto sobre os mercados, por isso não deves levar a mal de nos estarmos a centrar nisso.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31014
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 30/1/2020 15:38

lfhm83 Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Este é o género de notícias que não ajuda o mercado.


" Custa a perceber que por cada morte é menos um potencial consumidor e que para o capitalismo não há nada mais apelativo que uma sociedade rica e com capacidade para gastar.
"


Exatamente, e como a malta de Africa não tem dinheiro nem para mandar cantar um cego " com todo o respeito ao cegos ", deixai -os morrer á vontade, porque :

O Efeito é neutro para potenciais consumidores, portanto, eles que se entendam !


Fantástico !
 
Mensagens: 4202
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 30/1/2020 13:54

Ulisses Pereira Escreveu:Este é o género de notícias que não ajuda o mercado.


Curiosamente a desinformação faz com que algumas pessoas pensem que este tipo de incidentes sao feitos para beneficiar farmacêuticas e outras grandes corporações.

É difícil tentar explicar a alguém que tanto as guerras como qualquer outro tipo de desastre são normalmente negativos para os mercados. Custa a perceber que por cada morte é menos um potencial consumidor e que para o capitalismo não há nada mais apelativo que uma sociedade rica e com capacidade para gastar.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 11873
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/1/2020 13:15

Já agora, deixo aqui o gráfico da propagação da epidemia e da taxa de letalidade, com base nos valores disponibilizados pela OMS*.

O CFR é uma estimativa um bocado grosseira mas deverá convergir para o valor real.

Atenção que a escala é logarítmica, o CFR andará agora entre os 2 e 3%.



Em comparação com epidemias similares anteriores (MERS e SARS), esta está a propagar-se mais depressa mas também com uma taxa de letalidade muito inferior. É asssunto sério, claro, e devem-se tomar todas as precauções e continuar a investigar drogas antivirais e potenciais vacinas (que ainda demorará semanas/meses mas que irão surgir).



* disponiveis aqui: https://www.who.int/emergencies/disease ... n-reports/
Anexos
corona_virus.PNG
corona_virus.PNG (13.14 KiB) Visualizado 83785 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41976
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/1/2020 13:03

São medidas de prevenção e gestão da epidemia. Este tipo de coisa tem/deve ser feito.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41976
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 30/1/2020 13:00

https://tvi24.iol.pt/internacional/30-01-2020/seis-mil-pessoas-retidas-em-cruzeiro-italiano-por-suspeita-de-coronavirus-a-bordo?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ed-tvi24&fbclid=IwAR18FRf1Vw-eP5wXDEuCbmK6N_KLJCbDqGeI6dEE8mDslDMtCRwr9fq9_bI

Este é o género de notícias que não ajuda o mercado. Eu percebo o argumento que há muitas mortes e problemas de saúde graves em alguns países, para além deste vírus. Entendo e é uma discussão humana. Mas para os mercados - desculpem a frieza - é um problema já conhecido de cada país. É exagerado reterem as pessoas no cruzeiro? Não. É uma medida natural e normal em face das circunstâncias.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31014
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por gatogato » 30/1/2020 11:52

LISBOA_CASINO Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
pata-hari Escreveu:Gostava de saber a vossa opinião sobre o impacto deste virus nos mercados.

(...)

Haverá e será justificado este pânico...?



Acho que justifica toda a atenção das organizações internacionais competentes e o alerta à população em geral. E que justifica a implementação de medidas de prevenção e gestão da epidemia.

Entretanto, há que investir forte em descobrir tratamentos antivirais e profiláticos. Ou seja, é coisa séria e não é para desvalorizar.


Não justifica pânico nem pouco mais ou menos. E, como vai sendo comum, os média empolam isto de uma maneira que um dia destes surge uma epidemia à séria e a malta já está tão dessensibilizada que já ninguém liga nenhuma ou lhe dá a importância devida.



Já agora, a taxa de letalidade (apesar de todo o ruído mediático) é relativamente baixa e estará a baixar*.

Portanto, pânico não faz sentido. Preocupação e prevenção, sim.




* possivelmente como consequência de acção mais rápida após os sintomas (hospitalização, etc) e de se estar a propagar para regiões em que os níveis de saúde da população geral são melhores, imagino eu, de qq das formas para medir isso bem será necessário mais uns dias...


Marco antonio

Totalmente de acordo, já assistimos a estes filmes mediáticos e os virus continuam e continuarão a existir por aquelas bandas do mundo,

Porque o mundo ocidental, logo que a situaçáo fica controlada e sai do radar dos media, esquece-se das verdadeiras razóes destes estranhos virus !

A china é um país de terceiro mundo, com condições de vida precárias . fraco sistema de saúde, fracas condicóes de higiene e até de nutrição etce tc......

Se nos preocupamos tanto, entáo que se olhe para Africa, china e outras zonas do mundo onde as condições desumanas são Brutais !

Talvez no tempo que demorei a escrever este POST, tenham morrido nestas zonas, 10 vezes mais pessoas, por mais condiçóes de vida do que todos os casos que j+a foram identificados de CORONAVIRUS até agora !

Bons negócios



Totalmente de acordo


A propósito da última frase aproveito para sugerir informação mais exata. (É um pouco OT mas também permite dar uma perspectiva mais abrangente.)

Procurem, por exemplo, "How many people die and how many are born each year?" e o site ourworldindata.org (ou outros) dará uma visão interessante desse tema.

Em 2015, nasceram 140 milhões e morreram 57 milhões, um crescimento de 84 milhões (1,14% crescimento).

Por segundo, 4,4 nascimentos e 1,8 mortes. (Em África, 1,3 nascimentos por segundo e 1 morte a cada 3 segundos)

Já agora, na sequência do tema "más condições de vida" apresentado pelo LISBOA_CASINO, foco-me em África. Nesse sentido, como informação complementar, se formos ao site worldlifeexpectancy.com vemos que as causas de morte em Angola, por exemplo, são:

1. Influenza and Pneumonia, 2. Stroke, 3. Coronary Heart Disease, 4. Tuberculosis, 5. Diarrhoeal diseases, 6. HIV/AIDS, 7. Diabetes Mellitus, 8. Malaria

Note-se, contudo, a espantosa ou chocante, consoante a perspectiva, diferença entre nascimentos e mortes em África: 40 milhões vs 10 milhões, respectivamente. Imparável!
 
Mensagens: 139
Registado: 28/5/2016 8:36

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 30/1/2020 0:38

MarcoAntonio Escreveu:
pata-hari Escreveu:Gostava de saber a vossa opinião sobre o impacto deste virus nos mercados.

(...)

Haverá e será justificado este pânico...?



Acho que justifica toda a atenção das organizações internacionais competentes e o alerta à população em geral. E que justifica a implementação de medidas de prevenção e gestão da epidemia.

Entretanto, há que investir forte em descobrir tratamentos antivirais e profiláticos. Ou seja, é coisa séria e não é para desvalorizar.


Não justifica pânico nem pouco mais ou menos. E, como vai sendo comum, os média empolam isto de uma maneira que um dia destes surge uma epidemia à séria e a malta já está tão dessensibilizada que já ninguém liga nenhuma ou lhe dá a importância devida.



Já agora, a taxa de letalidade (apesar de todo o ruído mediático) é relativamente baixa e estará a baixar*.

Portanto, pânico não faz sentido. Preocupação e prevenção, sim.




* possivelmente como consequência de acção mais rápida após os sintomas (hospitalização, etc) e de se estar a propagar para regiões em que os níveis de saúde da população geral são melhores, imagino eu, de qq das formas para medir isso bem será necessário mais uns dias...


Marco antonio

Totalmente de acordo, já assistimos a estes filmes mediáticos e os virus continuam e continuarão a existir por aquelas bandas do mundo,

Porque o mundo ocidental, logo que a situaçáo fica controlada e sai do radar dos media, esquece-se das verdadeiras razóes destes estranhos virus !

A china é um país de terceiro mundo, com condições de vida precárias . fraco sistema de saúde, fracas condicóes de higiene e até de nutrição etce tc......

Se nos preocupamos tanto, entáo que se olhe para Africa, china e outras zonas do mundo onde as condições desumanas são Brutais !

Talvez no tempo que demorei a escrever este POST, tenham morrido nestas zonas, 10 vezes mais pessoas, por mais condiçóes de vida do que todos os casos que j+a foram identificados de CORONAVIRUS até agora !

Bons negócios







Totalmente de acordo
 
Mensagens: 4202
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 29/1/2020 23:19

“ Coronavírus. Bolsonaro não vai colocar em risco os brasileiros “por uma família apenas”

Esta afirmação está a ser violentamente criticada em todo em todo o mundo ocidental, porque a nossa civilização acredita que cada homem é o centro do mundo, por isso tem de ser salvos a todo o custo independentemente das consequências , Na Europa e Nos USA. vamos buscá-los de avião , na China fazem muros .
 
Mensagens: 2059
Registado: 9/9/2013 15:13

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 29/1/2020 21:53

pata-hari Escreveu:Gostava de saber a vossa opinião sobre o impacto deste virus nos mercados.

(...)

Haverá e será justificado este pânico...?



Acho que justifica toda a atenção das organizações internacionais competentes e o alerta à população em geral. E que justifica a implementação de medidas de prevenção e gestão da epidemia.

Entretanto, há que investir forte em descobrir tratamentos antivirais e profiláticos. Ou seja, é coisa séria e não é para desvalorizar.


Não justifica pânico nem pouco mais ou menos. E, como vai sendo comum, os média empolam isto de uma maneira que um dia destes surge uma epidemia à séria e a malta já está tão dessensibilizada que já ninguém liga nenhuma ou lhe dá a importância devida.



Já agora, a taxa de letalidade (apesar de todo o ruído mediático) é relativamente baixa e estará a baixar*.

Portanto, pânico não faz sentido. Preocupação e prevenção, sim.




* possivelmente como consequência de acção mais rápida após os sintomas (hospitalização, etc) e de se estar a propagar para regiões em que os níveis de saúde da população geral são melhores, imagino eu, de qq das formas para medir isso bem será necessário mais uns dias...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41976
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 29/1/2020 15:50

nos estamos aqui na boa..mas tenho amigos morando na china a mil jm de whuan que dizem que as cidades estao todas desertas pelo panico que ha na sociedade chinesa..
1500 milhoes e morrem 200 pessoas seria menos que de resfrio mas como e' uma doenç desconhecida ninguem sabe o que pode acontecer...
esperemos que haja vacinas logo porque o surto pode tambem começar em muitos outros paises, inclusive aqui com o verao a chegar e milhoes a vir para as nossas costas
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 29/1/2020 15:36

Marta, uma epidemia que alastra a um ritmo galopante, que não conheces a cura, tens que fazer tudo para a conter. Achar que já aconteceram coisas semelhantes e que tudo se controlou é entrar no caminho da irresponsabilidade que nenhum Governo deveria tomar. O Governo chinês está a fazer tudo o que é possível para controlar algo que foi inesperado e que cavalga a um ritmo assustador. Se acho que vai ter um grande impacto nos mercados? Não. Não, se tudo correr bem e for contido como em anteriores epidemias. Mas nada nos garante isso e todas as medidas tomadas são poucas em defesa da saúde pública. O desconhecido é imprevisível e desvalorizar isso é confiar na sorte.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31014
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 29/1/2020 15:26

pata-hari Escreveu:Mesmo com uma taxa de 3%, não me parece justificar esta comoção e paralização tão grande das normais actividades.


Imagina que se alastrava a 1/7 da população mundial, 3% eram 30 milhões de mortes! E o colapso dos sistemas de saúde a nível mundial...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 11873
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 29/1/2020 14:43

Patahari - 3% dos casos identificados...

% e a taxa de mortalidade do povo chi^nês. Milhoe e milhões vezes 7%. !

Isto é o,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 do povo chinês
I
 
Mensagens: 4202
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 29/1/2020 14:40

Pata hari

Influenza aviária e casos em humanos - Revistas USP

Tabela 2 - Casos e óbitos confirmados (humanos) de influenza
aviária A (H5N1), a partir de dezembro de 2003.
País Nº casos Nº óbitos Letalidade (%)
Tailândia 21 13 61,9
Vietnã 93 42 45,2
Camboja 4 4 100,0
Indonésia 11 7 63,6
China 3 2 66,7
Total 132 68 51,5


talvez ajude a perceber o flagelo deste tipo de situações !
 
Mensagens: 4202
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 29/1/2020 14:32

Bem, 7% é muito superior aos 3% desta gripe....
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 29/1/2020 14:26

pata Hari,


Á taxa de mortalidade na China ronda os 7%! São milhares de pessoas que morrem por dia, Jovens menos jovens idosos........

Montar o "circo" à conta destes dados é ridículo ! Em Africa deverá haver mais virus que matam mais gente por dia e ninguem está preocupado !

O Virus da fome mata muito mais por dia em todo o mundo !

No final , o tema fecha com mais um medicamentos aprovados na FDA e com mais uma vacinas a entrar nos Planos Nacionais de Saude de cada País.

Talvez não esteja longe do que se passar.


Mas concretamente, não tenhos dados especificos sobre esta gripe !.

Abco,
 
Mensagens: 4202
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 29/1/2020 14:14

Lisboa_casino, tens esses dados? Pelos números que vi e para já a percentagem de mortalidade é 3%. Não sei exactamente a percentagem de uma gripe normal mas pelo que consegui ver, penso que anda na ordem dos 1%. Confirmas isto?

Mesmo com uma taxa de 3%, não me parece justificar esta comoção e paralização tão grande das normais actividades.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 29/1/2020 14:02

Pata hari,

Identico ao da gripe das aves!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

È só faze o copypast e cris-se um modelo de negociação para gripes!

Morrem por dia na china 1000 vezes mais pessoas por dia do que aquelas que serão provocadas pela Gripe!

A BIOgen e outras farmaceuticas, agradecem o panico à volta do tema que ciclicamente aparece!


Bons negócios
 
Mensagens: 4202
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 29/1/2020 13:36

Gostava de saber a vossa opinião sobre o impacto deste virus nos mercados.

Pelo que vejo nas estatisticas, a taxa de mortalidade desta gripe é acima das "normais" mas não tão acima que justifique este pânico. As mortes tendem a ser de pessoas mais velhas, normalmente susceptiveis às estirpes anuais de gripe.

Haverá e será justificado este pânico...?

"Os receios em torno desta Síndrome Respiratória Aguda Grave causada pelo referido coronavírus penalizaram fortemente as praças bolsistas de todo o mundo nas últimas sessões – desde 20 de janeiro, as bolsas mundiais perderam 1,5 biliões de dólares de valor."
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Anterior

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google [Bot], m-m, malakas, PMP69 e 70 visitantes