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Caldeirão da Bolsa

PSI - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por artista_ » 30/1/2020 21:02

TheKeyboardDuck Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Tantas vezes aqui o pessoal se queixa que o PSI tem sempre um desempenho pior do que lá fora e há que reconhecer que tem sido mais resistente às quedas nestas últimas sessões do que a maior parte das praças mundiais.

Abraço,
Ulisses



Normal, o nivel de desinteresse no PSI é tanto, só o mercado português é que se lembra que ele existe.
O index ao menos tem um ROC positivo no ultimo ano, 1.84 pontos salvo falha de memória. Mas no ultimo ano também foi dificil não ter retorno positivo :wall:


Basta dizer que os níveis a que negoceia o Psi20 são os mesmos que negociava em 1996, há mais de 20 anos. Se tivermos em conta a evolução que os principais mercados mundiais tiveram neste período é deveras confrangedor verificar a credibilidade que o mercado português tem... já acompanho/invisto nos mercados de capitais há mais de 20 anos, quando comecei a bolsa portuguesa tinha muito mais credibilidade e visibilidade do que tem agora, os sucessivos acontecimentos das finanças do país e de atropelos às regras dos mercados levaram a isto. Olhando para trás só me parece que «pior era difícil»! Sabemos que em mercados mais desenvolvidos também há alguns casos de fraudes e enganos... mas sabemos o que por lá acontece nesses casos, quantos anos é que o Madoff apanhou? Por cá, faliu o BPN, o BES e o Banif, meteram lá dinheiro dos portugueses a torto e a direito e não há um único responsável atrás das grades...
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Re: PSI 20

por TheKeyboardDuck » 30/1/2020 17:06

Ulisses Pereira Escreveu:Tantas vezes aqui o pessoal se queixa que o PSI tem sempre um desempenho pior do que lá fora e há que reconhecer que tem sido mais resistente às quedas nestas últimas sessões do que a maior parte das praças mundiais.

Abraço,
Ulisses



Normal, o nivel de desinteresse no PSI é tanto, só o mercado português é que se lembra que ele existe.
O index ao menos tem um ROC positivo no ultimo ano, 1.84 pontos salvo falha de memória. Mas no ultimo ano também foi dificil não ter retorno positivo :wall:
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 30/1/2020 15:02

Tantas vezes aqui o pessoal se queixa que o PSI tem sempre um desempenho pior do que lá fora e há que reconhecer que tem sido mais resistente às quedas nestas últimas sessões do que a maior parte das praças mundiais.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por peaners » 29/1/2020 19:19

peaners Escreveu:
rsacramento Escreveu:
peaners Escreveu:o vix hoje subiu quase 40% e isso sim é que contamina os mercados, não são vírus

o vix não passa de um indicador, o qual reage a estímulos necessariamente exteriores, sejam eles virus ou outra coisa qualquer..


também eu pensava assim até que comecei a pesquisar e relacionar apostas que se fazem com este índice

https://www.investopedia.com/news/someone-manipulating-vix-vxx/

Agora que está na moda os whistleblowers

"An anonymous whistleblower has alerted regulators to "rampant manipulation of the VIX index." They aren't the first"


mais

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/investidor-misterioso-50-cent-regressou-da-sombra-e-volta-a-atacar?ref=HP_Destaquesduasnotícias

Investidor misterioso “50 Cent” regressa da sombra e volta a atacar
O investidor ganhou o nome do rapper norte-americano, depois de ter ficado conhecido pela sua aposta na volatilidade, mas sempre em ativos que custam meio dólar. Voltou a atacar no início do mês.
No início deste mês, pelo menos um investidor comprou vários blocos sobre futuros de fevereiro no índice de volatilidade CBOE, a um preço de 50 cêntimos cada. Caso o índice atingisse 22 pontos no final de fevereiro, o investidor iria beneficiar.
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Re: PSI 20

por artista_ » 29/1/2020 2:52

Wuzzu. Escreveu:
Wuzzu. Escreveu:Sim, concordo, tudo muito manipulado. Mas funciona e é assim que fazem dinheiro.
A realidade é que conseguiram que toda a gente fique a olhar para quantos chineses já morreram. Já vai em 50. Se atingir 100 amanhã tens um deus nos acuda. Se depois de amanhã fossem 200, tens um crash. Não que seja assim tão significativo em termos de letalidade, mas porque os mercados, estando esticados, estão ultra sensíveis. Para mim tudo depende de amanhã quantos chineses tiverem morrido.

wuzzu.


Hoje começa o dia com 107 mortes, mas ontem já eram conhecidos 81. A curva de crescimento dos confirmados continua exponencial sem sinais de abrandamento, pelo que objectivamente não há razões para supor que a pandemia está controlada. Por isso, amanhã creio que teremos grande volatilidade mas voltaremos às quedas, porque a maior parte das cotadas não caiu de forma significativa. Isto levará a outras, como o bcp, que cairam >4% voltem a cair e não se aguentem num possivel esboço de recuperação que possa ocorrer de manhã.

wuzzu


É por causa destas coisas que há anos que escrevo que não faz qualquer sentido tentar negociar olhando para notícias...
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 28/1/2020 17:28

Uma das coisas que mais sinto na Bolsa portuguesa nos últimos anos é a falta de volatilidade durante a sessão. Os "swings" durante a sessão são raros e curtos.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por peaners » 28/1/2020 17:22

rsacramento Escreveu:
peaners Escreveu:o vix hoje subiu quase 40% e isso sim é que contamina os mercados, não são vírus

o vix não passa de um indicador, o qual reage a estímulos necessariamente exteriores, sejam eles virus ou outra coisa qualquer..


também eu pensava assim até que comecei a pesquisar e relacionar apostas que se fazem com este índice

https://www.investopedia.com/news/someone-manipulating-vix-vxx/

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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 28/1/2020 13:25

Deixo aqui os gráficos actualizados do PSI, em dia de reacção à LT ascendente.

Abraço,
Ulisses
Anexos
psi1.jpg
psi1.jpg (263.88 KiB) Visualizado 6991 vezes
psi2.jpg
psi2.jpg (335.92 KiB) Visualizado 6991 vezes
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Re: PSI 20

por rsacramento » 28/1/2020 2:57

MarcoAntonio Escreveu:nos mercados, momentum significa (essencialmente/basicamente) velocidade ou taxa de variação, sendo também associado a inércia.

não querendo chover no molhado, deixo aqui aquilo que para mim é um excelente exemplo de um gráfico a ilustrar momentum
Anexos
CRB.png
CRB.png (26.2 KiB) Visualizado 7155 vezes
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 28/1/2020 2:34

MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:
Assumidamente a AT não é e nunca será a "minha praia " , embora utilize a AT de forma básica para definir momentum de compra ou venda, assegurados que estejam os pressupostos fundamentais definidas.



Lisboa, nos mercados, momentum significa (essencialmente/basicamente) velocidade ou taxa de variação, sendo também associado a inércia.



Marcoantonio

É isso mesmo utilizo momentum para definir a velocidade da sede que vai ao pote :D Apenas pretendia reforçar que não é a AT a justificação para qualquer investimento em Bolsa que faça !

Mas quer na compra quer na Venda olho efectivamente para alguns indicadores, para tentar melhorar o timing de entrada ou saída de decisões previamente assumidas.

Abco.
 
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Re: PSI 20

por MarcoAntonio » 28/1/2020 2:22

LISBOA_CASINO Escreveu:
Assumidamente a AT não é e nunca será a "minha praia " , embora utilize a AT de forma básica para definir momentum de compra ou venda, assegurados que estejam os pressupostos fundamentais definidas.



Lisboa, nos mercados, momentum significa (essencialmente/basicamente) velocidade ou taxa de variação, sendo também associado a inércia.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: PSI 20

por rsacramento » 28/1/2020 2:11

LISBOA_CASINO Escreveu: Como é evidente quem trabalha com AT, está a salvo de qualquer sobressalto, pois existem os stop loss que
resolvem o problema! :mrgreen:

num cenário apocalíptico desses que preconizas de muito pouco valerão os stops

já agora, penso que quando falas em setas te referes ao sentido da tendência..
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 28/1/2020 1:19

rsacramento Escreveu:
acintra Escreveu:Considerando o Corona Vírus um "Cisne Negro" pode acontecer romper todos os suportes bruscamente e quando se descobrir um antídoto ou o vírus começar a perder força sobe tudo com uma força brutal.

A minha pergunta é se a analise técnica continua valida em situações como as de agora?

Se o factor inesperado e surpresa não anula todas a linhas, medias.....

Isto no PSI como qualquer outro indice ou acção.


A teoria de C Dow (sobre a qual se baseia a AT) é um método empírico que assenta em 3 hipóteses:

    é impossível a manipular a tendência primária
    os mercados descontam tudo excepto catástrofes ("Acts of God")
    a teoria não é infalível



rsacramento Escreveu:
acintra Escreveu:Considerando o Corona Vírus um "Cisne Negro" pode acontecer romper todos os suportes bruscamente e quando se descobrir um antídoto ou o vírus começar a perder força sobe tudo com uma força brutal.

A minha pergunta é se a analise técnica continua valida em situações como as de agora?

Se o factor inesperado e surpresa não anula todas a linhas, medias.....

Isto no PSI como qualquer outro indice ou acção.


A teoria de C Dow (sobre a qual se baseia a AT) é um método empírico que assenta em 3 hipóteses:

    é impossível a manipular a tendência primária
    os mercados descontam tudo excepto catástrofes ("Acts of God")
    a teoria não é infalível



RSacramento

Assumidamente a AT não é e nunca será a "minha praia " , embora utilize a AT de forma básica para definir momentum de compra ou venda, assegurados que estejam os pressupostos fundamentais definidas.

Pessoalmente, acredito que a AT virá a ser o grande carrasco deste poderoso BULL Market, pois o reconhecimento
unànime da sua valia, está a forçar a que a generalidade dos investimentos sejam suportados pela mesma lógica, originando violentos e rápidos SELL OFF´s , caso as tais tendências primárias, sejam quebradas.


- 2008 poderá ser brincadeira comparado com o que poderá acontecer!

´´´´- Mas enquanto, a seta indicar o céu , será imbatível ! Quando a tal tendência partir, todos irão vender, imediatamente, pois o Mundo está a olhar para a mesma informação ao mesmo tempo!


A questão poderá ser essa mesma , e se de um momento para o outra , todas as tendencias sáo furados , numa
abertura que nem da para respirar ? O que faz a programação algotitmica ? Quem segura o mercado se tudo são
retas, setas e afins ?

Como é evidente quem trabalha com AT, está a salvo de qualquer sobressalto, pois existem os stop loss que
resolvem o problema! :mrgreen:


Como padeço de um problema de vertigens, prefiro pagar o preço de estar fora, embora reconheça que o preço não
tem sido barato !

Bons negocios
 
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Re: PSI 20

por rsacramento » 27/1/2020 20:53

acintra Escreveu:Considerando o Corona Vírus um "Cisne Negro" pode acontecer romper todos os suportes bruscamente e quando se descobrir um antídoto ou o vírus começar a perder força sobe tudo com uma força brutal.

A minha pergunta é se a analise técnica continua valida em situações como as de agora?

Se o factor inesperado e surpresa não anula todas a linhas, medias.....

Isto no PSI como qualquer outro indice ou acção.


A teoria de C Dow (sobre a qual se baseia a AT) é um método empírico que assenta em 3 hipóteses:

    é impossível a manipular a tendência primária
    os mercados descontam tudo excepto catástrofes ("Acts of God")
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Re: PSI 20

por acintra » 27/1/2020 19:48

Considerando o Corona Vírus um "Cisne Negro" pode acontecer romper todos os suportes bruscamente e quando se descobrir um antídoto ou o vírus começar a perder força sobe tudo com uma força brutal.

A minha pergunta é se a analise técnica continua valida em situações como as de agora?

Se o factor inesperado e surpresa não anula todas a linhas, medias.....

Isto no PSI como qualquer outro indice ou acção.
Um abraço e bons negócios.

Artur Cintra
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 27/1/2020 18:56

fjcbolsa, está nessa zona mais ponto menos ponto. Recordo que, quando falamos de análise técnica, devemos falar de zonas e não de pontos isolados.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por rsacramento » 27/1/2020 18:42

peaners Escreveu:o vix hoje subiu quase 40% e isso sim é que contamina os mercados, não são vírus

o vix não passa de um indicador, o qual reage a estímulos necessariamente exteriores, sejam eles virus ou outra coisa qualquer..
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Re: PSI 20

por peaners » 27/1/2020 18:35

peaners Escreveu:
DIXIE2020 Escreveu:Proxima 6.ºfeira, vai marcar pela
saida formal do Reino Unido na UE.
Pela 1.ªvez um membro sai,
vamos ver quem será o próximo a bater com a porta? Boris Johson vai se recusar a pagar a conta apresentada por Bruxelas ou não?
Penso q todos os mercados na UE vão reflectir essa ocorrência, por isto( e não só pelo corona virus da china)
esta semana n vai ser facil no PSI.
BN


o pior vírus dos mercados não é o corona é o vix (e algoritmos?)


e se até março esta aposta não correr como previsto ?
https://www.jornaldenegocios.pt/trading/detalhe/bridgewater-aposta-mais-de-mil-milhoes-de-dolares-na-queda-dos-mercados

dantes eram as tarifas, assinado o acordo volta-se a agulha para outro assunto que agora é um vírus mas se não fosse isso havia de ser uma bomba na síria ou outra coisa qualquer para repetir constantemente nos media
o vix hoje subiu quase 40% e isso sim é que contamina os mercados, não são vírus
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Re: PSI 20

por fjcbolsa » 27/1/2020 17:55

Ulisses.
A LTA do teu gráfico já foi quebrada?
 
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Re: PSI 20

por DIXIE2020 » 27/1/2020 17:14

Caro Ulisses,
tens razão
os mercados há muito que sabem desta ocorrência/evento Brexit,
mas a incerteza do q vêm a seguir
no Post-brexit
ninguém sabe :?: ,
e cm sabes
os investidores nunca lidam bem com incertezas...
os receios tal cm refere o peaners estão a escalar...o Vix ,
e as tentações p largar ordens de vendas nos mercados é grande,
em especial se
os mm mercados já atingiram niveis historicamente altos...

Abr,
Dixie 20.20
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 27/1/2020 15:51

Dixie, mas os mercados já sabem há muito do Brexit. Porque é que só reagiriam quando acontece? Os mercados não funcionam assim...

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por peaners » 27/1/2020 15:45

DIXIE2020 Escreveu:Proxima 6.ºfeira, vai marcar pela
saida formal do Reino Unido na UE.
Pela 1.ªvez um membro sai,
vamos ver quem será o próximo a bater com a porta? Boris Johson vai se recusar a pagar a conta apresentada por Bruxelas ou não?
Penso q todos os mercados na UE vão reflectir essa ocorrência, por isto( e não só pelo corona virus da china)
esta semana n vai ser facil no PSI.
BN


o pior vírus dos mercados não é o corona é o vix (e algoritmos?)
Editado pela última vez por peaners em 27/1/2020 16:00, num total de 1 vez.
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Re: PSI 20

por DIXIE2020 » 27/1/2020 13:02

Proxima 6.ºfeira, vai marcar pela
saida formal do Reino Unido na UE.
Pela 1.ªvez um membro sai,
vamos ver quem será o próximo a bater com a porta? Boris Johson vai se recusar a pagar a conta apresentada por Bruxelas ou não?
Penso q todos os mercados na UE vão reflectir essa ocorrência, por isto( e não só pelo corona virus da china)
esta semana n vai ser facil no PSI.
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Re: PSI 20

por Optimiza » 27/1/2020 12:35

Esta epidemia do coronavírus não podia vir em pior altura! Causa principal de uma correção (potencialmente) impactante, no a) início da mais importante season trimestral de resultados em cada ano civil e b) na fase tradicionalmente de pump, quando estamos em bull market (fundos a reforçar, particulares e hege funds a alongarem posições), c) no semestre que tradicionalmente representa as subidas no mercado, que suportam depois o último semestre tradicionalmente negativo.

No S&P500 e nasdaq compx será natural que sobretudo as new new things especulativas (hoje vão, temporariamente, à vida as Beyond Meat e Tesla do super-ciclo), social media e techs corrijam mais que o mercado (as calls estavam em recorde de 18 anos - o que é perigoso como sinal over-bullish (ver último gráf)). No PSI20, surpreendentemente, estão a penalizar mais a Altri (estou muito exposto até Maio), e navigator, do que as "big old things que subiram mais" como EDP (PER21 justificado, dívida gerível de 14,8MM para ativos de 25MM), EDP R e Jerónimo (Galp cai, como se esperava, mais devido a Sonangol e Isabel do que à queda do barril).

Uma recessão e Bear market "comme il faut" necessita de 3 causas convergentes da lista em anexo (neste momento só temos 1,5, logo o risco ainda é negligenciável).

Como sinal positivo plausível, no meio desta correção, os motivos da futura subida CP dos mercados já estão traçados na areia (e futuro recorde a 5 anos para o PSI20 e DOW) » controlo da epidemia do coronavírus e resultados acima do esperado tanto nos USA, Espanha, França, Japão, India, China, como em Portugal.

» MMS50 muito importante para subsistência do clima Bull S&P500 e PSI20, e no pSI20 ainda a SF5200 em luta frenética /SF 2 5037 decisiva.
Psi 20 teste no SF5200 devido ao coronavirus e aproximação a resultados .gif
Psi 20 teste no SF5200 devido ao coronavirus e aproximação a resultados .gif (30.75 KiB) Visualizado 8187 vezes
S&P500 MMS50 único suporte com gravitas.png
S&P500 MMS50 único suporte com gravitas.png (94.48 KiB) Visualizado 8187 vezes
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Re: PSI 20

por J Alves » 23/1/2020 13:36

:arrow:
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