Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 24/1/2020 14:07

Goya777 Escreveu:Como chegas a 1000 milhoes de aumento de capital?

A Nos vale 2.5bn e a Sonae tem 25%. 1.75bn em falta.

se comprassem os 100% nao poderiam alavancar mais a NOS?


facil 1/3 do montante necessário para comprar o montante da NOS e, possivelmente, entrar no mercado angolano !

A SONAE tem capacidade e linhas disponeis para comprar a totalidade sem A.C.! No entanto, comprometia a flexibilidade de crescimeno futuro, pois desequilibrava a estrutura financeira,

Começam a resta poucas dúvidas sobre o caminho de IS nas partcicipadas !

isto é saida á séria

Isabel dos Santos sai do capital da Efacec

A Efacec anunciou que Isabel dos Santos vai sair do capital da empresa de forma definitiva. Mário Leite da Silva e Jorge Brito Pereira também renunciaram aos cargos na empresa que é ainda controlada em 70% pela empresária angolana.

Bons negócios
 
Mensagens: 3261
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ricardmag » 24/1/2020 13:53

Quando falei em touros referia-me a bull market.
Os dois ressaltos que falas são em pleno bear market.

Cumprimentos
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5395
Registado: 3/4/2014 15:17

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 24/1/2020 13:23

ricardmag Escreveu:Já não vejo touros na sonae desde maio de 2018. E penso que o Ulisses também não 8-)


desde o pico de 2018 que fez 2 ressaltos
vamos ver como fecha vela de hoje
"Quem desdenha quer comprar"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 964
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 24/1/2020 13:05

Como chegas a 1000 milhoes de aumento de capital?

A Nos vale 2.5bn e a Sonae tem 25%. 1.75bn em falta.

se comprassem os 100% nao poderiam alavancar mais a NOS?
 
Mensagens: 2755
Registado: 17/7/2014 22:33

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 24/1/2020 12:57

Acho até mais plausível e preferível a situação que o Optimiza apresenta. Não sei se a Sonae está disposta a fazer esse esforço financeiro.
A Orange já foi parceira da Sonae na Optimus. Não seria de todo estranho se voltasse a fazer parceria, ainda por cima numa empresa que tem muito mais valor do que tinha a Optimus.
A Telefónica também parece uma possibilidade pois é a proximidade a Espanha, é uma empresa com muito capital para investir...vamos ver
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1519
Registado: 29/11/2007 2:53

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Optimiza » 24/1/2020 11:46

LISBOA_CASINO Escreveu:
forza algarve Escreveu:falas de OPAS mas as opas nao sao gratis..e a SONAE vai ter que pedir dinheiro aos bancos ou acionistas para fazer OPAS...se e' que estarao a pensar nisso.



Sem duvida ! Obrigará a Aumento capital caso isso aconteça, mas 750 a 1000 milhoes deveão chegar !


Lisboa Casino, isso mesmo! Cenário mais provável passa por compra da posição de 50% na ZOPT pela Sonae, mediante AC correspondente ao valor base indicado.

Todos os Stake holders (excetuando pequenos acionistas) querem ver o preço da ação mais barato / 4 a 4,55€ / por razões diversas:
Sonae - quer e precisa de comprar barato antes da posição do seu parceiro ser nacionalizada e de o mercado começar a reagir negativamente
Isabel dos Santos - quer vender MUITO depressa antes da posição ser nacionalizada e despachar o dinheiro para Moscovo.
Institucionais - querem que o preço baixe para que se resolva o impasse
Clientes - Não se querem associar a um acionista que retirou 2B dos cofres Angolanos (estado e entidades públicas representam cerca de 18% da facturação NOS).

Alternativa 2 (mais interessante) - Orange e Telefónica compram a posição da Isabel na Zopt (mediante acordo Sonae), para mais tarde e mediante prémio adicional e robusto, comprarem posição Sonae.
NOS  Bear induzido equivale a prenda MP para Sonae   SF  4.552.gif
NOS Bear induzido equivale a prenda MP para Sonae SF 4.552.gif (33.59 KiB) Visualizado 10518 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1779
Registado: 1/11/2012 23:18
Localização: Ítaca

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 24/1/2020 11:25

forza algarve Escreveu:falas de OPAS mas as opas nao sao gratis..e a SONAE vai ter que pedir dinheiro aos bancos ou acionistas para fazer OPAS...se e' que estarao a pensar nisso.



Sem duvida ! Obrigará a Aumento capital caso isso aconteça, mas 750 a 1000 milhoes deveão chegar !
 
Mensagens: 3261
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 24/1/2020 11:22

falas de OPAS mas as opas nao sao gratis..e a SONAE vai ter que pedir dinheiro aos bancos ou acionistas para fazer OPAS...se e' que estarao a pensar nisso.
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 24/1/2020 11:15

Parece me que este turbolento cenário com forte impacto estrutural no grupo SONAE, não acabará com uma OPA! :D

O mais provável será acabar com 2 OPAS, a da NOS e a compra dos supermercados angolanos !

Porque das ameaças saem oportunidades e poderá estar aqui , finalmente, a internacionalização a distribuição, tantas vezes adiada !

Bons negócios
 
Mensagens: 3261
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 23/1/2020 23:31

Álvaro,

Imagina que isto está na fase de ou vende a posição ou ela é confiscada ? Náo será mais fácil chegar a acordo ? Não achas que directamente a situação gera mais duvidas na NOS e ela até se está a aguentar bem ( repara que aleitei num post anterior que gerou a historia da nespera que poderia nâo passar nada com a NOS)

Agora, existe uma situaçao adicional que obriga a um investimento maior. O lançamento da OPA ou arranjar uma solução de parqueamento para evitar a OPA imediata !

Se for compra obriga a aumento de capital de 750 a 1000 milhões!

Só isso , porque prejuizos financeiros decorrentes de alguma situação menos clara para a NOS e sem o conhecimento da SONAE, não acredito que existam!

Para alem das questões reputacionais, não deverão existir irregularidades nas empresas cotadas originadas pela situação em questão.

Mesmo no Eurobic, provavelmente, náo existirão situações irregulares originadas pelo suposto desvio de fundos da Sonangol, pois para o Banco o que interessa assegurar é que foram recebidas instruções da empresa sonangol devidamente assinadas pelas pessoas com poderes para tal.

Dificilmente, poderemos questionar que um depósito da sonangol não seja proveniente da sua actividade normal. Parece.me! Deverão existir outros depósitos e contas de cidadão e empresas de outros países e até prova em contrário são legais ! Aliás, certamente o projecto de criação do Eurobic aprovado pelas entidades portugueses, deveria prever o relacionamento com os Paises de Expressão Portuguesa e, certamente, Angola não era excepção.

Os problemas de angola, não têm que ser problemas de Portugal automaticamente e Irregularidades praticadas em Angola não representam automaticamente irregularidades praticadas em Portugal.




Bons negócios
 
Mensagens: 3261
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 23/1/2020 22:23

Lisboa, tenho sérias dúvidas de que o assunto seja para levar com essa leveza. Referes que está tudo tranquilo na NOS, mas talvez não seja bem assim:
https://expresso.pt/luanda-leaks/2020-0 ... aram-a-NOS

Penso que a casa mãe, a Sonae, está a sofrer precisamente por causa da trapalhada em que a NOS está metida. Imagina que Isabel dos Santos não aceita vender. E, claro, há ainda a reputação da empresa, o mercado percebe que a Sonae tem andado com a princesa ao colo. :shock:
 
Mensagens: 9716
Registado: 31/5/2014 23:07

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 23/1/2020 21:07

peaners Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:Ultima hora : Doug Kass' 15 Surprises For 2020 e seguintes

Afinal eram 16 as previsões do doung Kass,

Aqui partilho em primeira mão, a mais secreta das previsões

ZOPT é desmantelada e termina a parceria SONAE - IS ! Isabel dos santos vende a participação a Private equity e SONAE lança-se na compra de quem ? Como é evidente . só poderia ser a Impresa!
usão das 2 empresas! :D

Posteriormente , após a aprovação da compra a SONAE adquire a posição ao fundo de investimento e propõe a f
Bons negócios


o que andaste a fumar?
:D


Peaners

Brincadeiras à parte, e tendo os seguintes aspetos .

- Tranquilo comportamento da NOS ( o mercado é soberano)

- Impossibilidade ( reputacional) de manter a relaçáo com Isabel dos santos

- Saida de gestores que reforça a situaçáo anterior;

- Impossibilidade de IS, ter protagonismo com os 25% que porventura poderiam passar para as máos do estado;


A SONAE antes do tempo previsto irá aproveitar para lançar uma oferta à parte da ZONPT!

Esta situação implicará , o lançamento de uma OPA á NOS , o que significa um investimento conjunto que poderá ascender a mais de 1800 milhoes, ou seja, um investimento superior à sua capitalização.


Apesar do investimento ser positivo para a SONAE poderá ser acompanhado de aumento de capital .

Este cenário pode justificar alguma pressáo no imediato, mas reforçará ainda mais a GRANDE SONAE !

Ps: Acho que já estabilizei a dose! :D


Bom negócios







.
 
Mensagens: 3261
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ricardmag » 23/1/2020 20:37

Diacono Escreveu:Ulisses...um gráfico actualizado, pode ser?
Voltou a terreno bear?
Grato!


:oh:
Já não vejo touros na sonae desde maio de 2018. E penso que o Ulisses também não 8-)

SONAE.png
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5395
Registado: 3/4/2014 15:17

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 23/1/2020 20:32

Diacono, deixo o gráfico actualizado mas sem comentários porque, como já aqui disse, estou num processo de registo na CMVM como analista independente e enquanto isso não estiver tratado não quero pisar riscos. Deixo o gráfico acompanhado do RSI.

Abraço,
Ulisses
Anexos
sonae1.jpg
sonae2.jpg
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 23/1/2020 20:09

LISBOA_CASINO Escreveu:Ultima hora : Doug Kass' 15 Surprises For 2020 e seguintes

Afinal eram 16 as previsões do doung Kass,

Aqui partilho em primeira mão, a mais secreta das previsões

ZOPT é desmantelada e termina a parceria SONAE - IS ! Isabel dos santos vende a participação a Private equity e SONAE lança-se na compra de quem ? Como é evidente . só poderia ser a Impresa!

Posteriormente , após a aprovação da compra a SONAE adquire a posição ao fundo de investimento e propõe a fusão das 2 empresas! :D

Bons negócios


o que andaste a fumar?
"Quem desdenha quer comprar"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 964
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 23/1/2020 18:32

Seria realmente util. Penso que já está em territorio bear para o Ulisses
 
Mensagens: 2755
Registado: 17/7/2014 22:33

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 23/1/2020 17:03

Ulisses...um gráfico actualizado, pode ser?
Voltou a terreno bear?
Grato!
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1519
Registado: 29/11/2007 2:53

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 23/1/2020 0:07

Ultima hora : Doug Kass' 15 Surprises For 2020 e seguintes

Afinal eram 16 as previsões do doung Kass,

Aqui partilho em primeira mão, a mais secreta das previsões

ZOPT é desmantelada e termina a parceria SONAE - IS ! Isabel dos santos vende a participação a Private equity e SONAE lança-se na compra de quem ? Como é evidente . só poderia ser a Impresa!

Posteriormente , após a aprovação da compra a SONAE adquire a posição ao fundo de investimento e propõe a fusão das 2 empresas! :D

Bons negócios
 
Mensagens: 3261
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 22/1/2020 15:23

Celsius-reloaded Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/como-pode-a-sonae-assinar-o-divorcio-com-isabel-dos-santos?adsVideoViewed=1

Creio que será resolvido pela solução da dissolução da zopt embora preferisse eu que chegassem a acordo, sendo esse a venda de metade da zopt da IS à sonae.


especulação?
"Quem desdenha quer comprar"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 964
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 22/1/2020 15:10

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... eoViewed=1

Creio que será resolvido pela solução da dissolução da zopt embora preferisse eu que chegassem a acordo, sendo esse a venda de metade da zopt da IS à sonae.
The market gives; The market takes.
 
Mensagens: 2378
Registado: 29/11/2007 2:35
Localização: Coimbra

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por DocinhoTrader » 22/1/2020 11:33

Na minha leitura está na hora de meter uns longos aqui na sonae.

-Temos um mercado lateral nos indicadores de tendência e já a mandar comprar no oscilador.
-Nos tempos gráficos menores tem entrado um volume comprador alto de tempos a tempos,o que me pareçe que o mercado está a absorver continuamente a queda.
Anexos
sonae.png
semanal
"Procure olhar a floresta e, não, as árvores mais próximas"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 767
Registado: 23/3/2015 20:57

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 22/1/2020 11:21

Acho que a cotaçao esta' baixa demais face as perpetivas economicas..mas a questao de estar enrolada com a Dos Santos angolana..nao vai ser facil de resolver-se
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 21/1/2020 18:33

Se calhar foi melhor para a Sonae o negócio dos hipers em Angola não ter ido para a frente juntamente com a IS, em vez disso a empresária criou a marca Candando. A Sonae "livrou-se" desse hipotético problema que surgiu agora.

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/candando-isabel-dos-santos-termina-parceria-com-sonae-e-cria-nova-marca-de-hipers/

isto em 2015
"Quem desdenha quer comprar"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 964
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/1/2020 23:53

Artista Romeno Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:Artista Romeno,

Parece-me também que náo há outra forma de ficar com a NOS sem uma OPA geral a preço controlado.

Daí que penso que mais coisa menos coisa não andará muito longe destes valores 5 - 6 euros!

No entanto, o atraso na dispersão de participadas poderá ter atrasado o processo !

Bons negocios


Na verdade a sonae é uma empresa menos endividada hoje vs 10 a 15 anos atras, por outro lado o custo da divida é hoje marcadamente inferior, muito inferior logo nao vejo que nao aconteça por ai....

S
Sem dúvida ! Quem j+a teve linhas para comprar a antiga PT não terá grandes dificuldades em levantar o dito, quando for preciso !

Mas o destino da NOS tem encontro marcado com a SONAE e mais uma empresa de dimensão aceitável, reduzirá o seu free float na Bolsa Portuguesa !


Abco e bons negocios
 
Mensagens: 3261
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Artista Romeno » 20/1/2020 23:35

LISBOA_CASINO Escreveu:Artista Romeno,

Parece-me também que náo há outra forma de ficar com a NOS sem uma OPA geral a preço controlado.

Daí que penso que mais coisa menos coisa não andará muito longe destes valores 5 - 6 euros!

No entanto, o atraso na dispersão de participadas poderá ter atrasado o processo !

Bons negocios


Na verdade a sonae é uma empresa menos endividada hoje vs 10 a 15 anos atras, por outro lado o custo da divida é hoje marcadamente inferior, muito inferior logo nao vejo que nao aconteça por ai.... nem seja um LBO da nos kk coisa vai ocorrer, nao me parece possivel ter ali aqueles bojinovs todos na administraçao da Isabelinha como o peixinho dos foruns romenos lhe chamava
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5385
Registado: 4/4/2014 18:06
Localização: Iberia

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Andre vez, bento.jp13, BigLift, Bing [Bot], dmaa, Garfield, goncaladas, iniciado1, JFDIL, latbal, Lisboa_Casino, luislobs, malakas, PAULOJOAO, peterteam2, Phil2014, PXYC, SalvaFP e 150 visitantes