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Caldeirão da Bolsa

BCP - Novo Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 22/1/2020 17:45

BOMBA99 Escreveu:Só vou activar um stop loss acima de 21 cêntimos


Estás a dar como certa uma subida acima dos 21 cêntimos? A ideia de um stop inicialmente é limitar perdas e não garantir lucros... penso que foi nesse sentido que o Thoth te fez a pergunta?!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Flav » 22/1/2020 17:23

Toth por isso eu uso "stops mentais", que tem vantagens e desvantagens, mas obriga sempre a uma maior atenção à conjuntura ( e aos motivos plausíveis) de um determinado movimento.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Thoth » 22/1/2020 17:12

Esses 5% ficam ali na zona de mínimos de setembro, uma zona um pouco perigosa para ser "comido".

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Flav » 22/1/2020 16:38

Também entrei pelos mesmos motivos do Bomba99 ( e porque o Tui apareceu por aqui recentemente, lol). Espero que os resultados que venham a ser apresentados não justifiquem as recentes penalizações. Existe sempre , pelo menos, um stop mental com intenção de reduzir perdas, até um máximo de 5%.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 22/1/2020 16:31

Ruffus86 Escreveu:
Agora imagina que tinhas comprado a apple AINDA antes de começar a subir.... Mais arriscado? Sim. Retorno exponencialmente mais alto? SIM


Não preciso de comprar antes de começar a subir, bastava comprar depois de ter subido já 10 vezes... e isso é válido para a Apple para uma série de outras empresas do Nasdaq... Tesla, Google, Amazon, Netflix, etc, só para referir aquelas que nem preciso de ir verificar! E isso mostra que o facto de ter já subido muito, por si só, não quer dizer nada... ao contrário, comprar BCP depois deste já ter caído 90% em relação aos máximos, prova que isso não quer dizer que esteja barato e que seja um bom investimento... sem ir ver, o mesmo serve para o BES, o Banif, a Martifer, a Lisgráfica, a Sonae.com, etc....
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Thoth » 22/1/2020 15:54

Deve ter sido erro na resposta.
Mas pode ser um stop loss mental que não foi ativado 8-)
Pela conversa parece ser uma compra nova e não uma acumulação.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Carrancho_ » 22/1/2020 15:43

Ainda que viesse de cima que stop loss era esse que levou a cotação aos 17 cts sem ser activado?!
Um abraço,

Carrancho
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Thoth » 22/1/2020 15:39

Stop loss acima de 21 só se vieres já de cima com uma perda.
Não houve confusão na resposta ? Ou vais até ao inferno com elas ?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por BOMBA99 » 22/1/2020 15:34

Só vou activar um stop loss acima de 21 cêntimos
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Thoth » 22/1/2020 12:44

BOMBA99, stop loss existe? A que valor ?

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por BOMBA99 » 22/1/2020 12:36

Já não entrava no BCP há muito tempo. Resolvi dar uma oportunidade aos rapazes.

Aparentemente vamos ter resultados razoáveis. Há expectativas de aumento do rating e com a aproximação da apresentação de resultados conjugada com o fecho generalizado das posições curtas, o samrt money vai ter que se chegar à frente.

O meu target de curto prazo aponta para uma visita aos 22 cêntimos. Depois vamos ver se consegue ultrapassar essa resistência.

Pondero reforçar acima dos 19,50 cêntimos se revelar força, pois a 1º paragem depois disso deverá andar nos 20,30.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ruffus86 » 22/1/2020 9:29

artista_ Escreveu:
Ruffus86 Escreveu:vê o BCP de 25 Setembro a 7 Novembro 2019.
Pode é nao ser o teu perfil de risco... mas isso é outro tema.


Mesmo escolhendo os dias exatos do mínimo e do máximo do BCP, a Apple não subiu muito menos que o BCP... com uma diferença, a Apple já vinha a subir antes (pela tua lógica estaria já muito cara) e continuou a subir depois, quando o BCP começou a cair... hoje a Apple está mais de 20% acima da cotação de 7 de novembro, o BCP está cerca de 20% abaixo... quantas empresas queres com situações tanto o mais favoráveis do que a Apple em relação ao BCP? E queres confrontar os dois títulos em prazos mais alargados? Nem vale a pena ires por aí...


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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 21/1/2020 23:25

Ruffus86 Escreveu:vê o BCP de 25 Setembro a 7 Novembro 2019.
Pode é nao ser o teu perfil de risco... mas isso é outro tema.


Mesmo escolhendo os dias exatos do mínimo e do máximo do BCP, a Apple não subiu muito menos que o BCP... com uma diferença, a Apple já vinha a subir antes (pela tua lógica estaria já muito cara) e continuou a subir depois, quando o BCP começou a cair... hoje a Apple está mais de 20% acima da cotação de 7 de novembro, o BCP está cerca de 20% abaixo... quantas empresas queres com situações tanto o mais favoráveis do que a Apple em relação ao BCP? E queres confrontar os dois títulos em prazos mais alargados? Nem vale a pena ires por aí...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ruffus86 » 21/1/2020 23:13

artista_ Escreveu:
Ruffus86 Escreveu:Mas é justamente a possibilidade de ter um ganho percentual mais alto, que faz os investidores comprarem em baixa e não quando já vai a caminho da subida. O risco é mais alto, mas o potencial de ganho maior. Por isso comprar em baixo, a meio caminho ou lá em cima é diferente. Diferentes riscos, diferentes prémios (leia-se percentagens), diferentes perfis de investimento..


É? Como é que calculaste isso? A minha experiência diz-me exatamente o contrário, tanto no risco como no potencial... se fosse assim os investidores do BCP estavam ricos, e os da Apple em grandes dificuldades... vai dar uma vista de olhos aos gráficos dos dois títulos na última década e vê la´ se encontrar um período temporal, de um mês que seja, onde o que dizes seja verdade?! Se não te chegar experimenta com qualquer outro título do Nasdaq, se conseguires um com pior performance que o BCP avisa...



vê o BCP de 25 Setembro a 7 Novembro 2019.
Pode é nao ser o teu perfil de risco... mas isso é outro tema.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ruffus86 » 21/1/2020 23:09

artista_ Escreveu:
Ruffus86 Escreveu:Mas é justamente a possibilidade de ter um ganho percentual mais alto, que faz os investidores comprarem em baixa e não quando já vai a caminho da subida. O risco é mais alto, mas o potencial de ganho maior. Por isso comprar em baixo, a meio caminho ou lá em cima é diferente. Diferentes riscos, diferentes prémios (leia-se percentagens), diferentes perfis de investimento..


É? Como é que calculaste isso? A minha experiência diz-me exatamente o contrário, tanto no risco como no potencial... se fosse assim os investidores do BCP estavam ricos, e os da Apple em grandes dificuldades... vai dar uma vista de olhos aos gráficos dos dois títulos na última década e vê la´ se encontrar um período temporal, de um mês que seja, onde o que dizes seja verdade?! Se não te chegar experimenta com qualquer outro título do Nasdaq, se conseguires um com pior performance que o BCP avisa...



Acho que fui claro.
Risco VS Prémio - Potencial subida.
Nao vou entrar em argumentos.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 21/1/2020 23:03

Ruffus86 Escreveu:Mas é justamente a possibilidade de ter um ganho percentual mais alto, que faz os investidores comprarem em baixa e não quando já vai a caminho da subida. O risco é mais alto, mas o potencial de ganho maior. Por isso comprar em baixo, a meio caminho ou lá em cima é diferente. Diferentes riscos, diferentes prémios (leia-se percentagens), diferentes perfis de investimento..


É? Como é que calculaste isso? A minha experiência diz-me exatamente o contrário, tanto no risco como no potencial... se fosse assim os investidores do BCP estavam ricos, e os da Apple em grandes dificuldades... vai dar uma vista de olhos aos gráficos dos dois títulos na última década e vê la´ se encontrar um período temporal, de um mês que seja, onde o que dizes seja verdade?! Se não te chegar experimenta com qualquer outro título do Nasdaq, se conseguires um com pior performance que o BCP avisa...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ruffus86 » 21/1/2020 21:52

artista_ Escreveu:
Ruffus86 Escreveu:
Comprar a 20 e vender a 25 não é igual a comprar a 30 e vender a 35, e esta última é muito diferente de comprar a 10 para vender a 15....


Dei esses exemplos apenas para mostrar que não me importa se compro mais barato ou mais caro, desde que ganhe dinheiro.. que as situações são diferentes em termos de ganhos percentuais qualquer criança de 10 anos percebe... não pensei que fosse preciso explicar isso?!


Mas é justamente a possibilidade de ter um ganho percentual mais alto, que faz os investidores comprarem em baixa e não quando já vai a caminho da subida. O risco é mais alto, mas o potencial de ganho maior.

Por isso comprar em baixo, a meio caminho ou lá em cima é diferente. Diferentes riscos, diferentes prémios (leia-se percentagens), diferentes perfis de investimento...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 21/1/2020 20:29

Ruffus86 Escreveu:
Comprar a 20 e vender a 25 não é igual a comprar a 30 e vender a 35, e esta última é muito diferente de comprar a 10 para vender a 15....


Dei esses exemplos apenas para mostrar que não me importa se compro mais barato ou mais caro, desde que ganhe dinheiro.. que as situações são diferentes em termos de ganhos percentuais qualquer criança de 10 anos percebe... não pensei que fosse preciso explicar isso?!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 21/1/2020 20:27

balta Escreveu:A parte final da minha frase é meramente retórica. Acredito que quem esteja fora tanto faz, apanhar a 20 para vender a 25 ou a 30 para vender a 35 como diz, eu falava é dos que já compraram no passado mais longo ou mais recente e tem a posição pendurada (seja porque não tinha stop ou foi stopado com perdas consideráveis, ou porque está na mira de fazer negócio, etc), e neste caso específico do BCP, porque é dos títulos com mais liquidez da nossa praça. e para quem tem este "interesse", é algo relevante, a meu ver que o que se diga ou não diga possa fazer parte da sua estratégia, numa fase de queda de 40% em 1/2 ano.


Pois, para mim, se estivesse nessa posição, importaria apenas o valor da empresa, se algo mudou nos fundamentais... eu referi o facto de não me interessar o preço a que compro desde que esteja a subir e eu tenha espetativas de vender mais caro em resposta a teres escrito que «estado fora, quando mais caisse melhor». O que não é verdade, é até contrário ao que penso. Por duas ordens de razões, mas a principal é que para o país seria bem melhor que as empresas cotadas portuguesas tivessem tido um comportamento similar às americanas, na última década, a outra é que se o BCP (e outros títulos da bolsa portuguesa) subisse talvez não fosse obrigado a investir nos mercados americanos, onde tenho de assumir também outro tipo de riscos, cambiais, por exemplo.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ruffus86 » 21/1/2020 20:20

artista_ Escreveu:
balta Escreveu:Uma ação que cai desde Julho até agora quase 40% e está a 5 centimos dos minimos de sempre, e o Artista não acha oportuno que os acionistas queiram saber de causas de tamanha queda... Não acho isso muito lógico, acho que apenas assim pensa porque não tem posição, e nesse caso quanto maior a queda melhor será, pois está claro...


Esse comentário final é dispensável e revela falta de conhecimentos... eu tenho acesso a milhares de títulos para investir porque é que estaria especialmente interessado que este caísse?! Para comprar mais barato?! A sério? Eu tanto me faz comprar a 20 para vender a 25 como a 30 para vender a 35, como a 10 para vender a 15, é indiferente, eu compro o que está a subir, independentemente do preço... e invisto cada vez mais fora de Portugal, sobretudo nos mercados americanos!

Em relação às causas da queda, mantenho o que dissse, tudo o que possam aqui escrever são especulações, são raras as vezes em que há um motivo claro para a queda ou subida das ações... por isso acho um debate que não vai ajudar nada, pode servir para passar o tempo, mas utilidade duvido que tenha alguma! Não costumo investir a longo prazo, mas se o fizesse estaria sobretudo interessado em saber se o título se mantém barato ou não, se as espetativas sobre resultados e outros dados evoluem favoravelmente... as variações das cotações estão sujeitas a muita pressão vendedora e compradora que não tem qualquer relação com os fundamentais... sobretudo na bolsa portuguesa, basta um fundo internacional qualquer alterar qualquer coisa que leve a vender ações do BCP para justificar umas sessões em queda, e o contrário também é verdade. E há tantos outros motivos que não têm nada a ver com os fundamentais para justificar sessões seguidas de quedas... estar aqui a dizer que é o banco da Polónia, ou a Isabel dos Santos, ou sei lá o quê, nunca passarão de especulações, mesmo que estejam certas nunca ninguém vai ter a certeza disso, por isso, para mim, não servem para nada... mas obviamente admito quem tenha opinião diferente!



Comprar a 20 e vender a 25 não é igual a comprar a 30 e vender a 35, e esta última é muito diferente de comprar a 10 para vender a 15....
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por balta » 21/1/2020 17:46

A parte final da minha frase é meramente retórica. Acredito que quem esteja fora tanto faz, apanhar a 20 para vender a 25 ou a 30 para vender a 35 como diz, eu falava é dos que já compraram no passado mais longo ou mais recente e tem a posição pendurada (seja porque não tinha stop ou foi stopado com perdas consideráveis, ou porque está na mira de fazer negócio, etc), e neste caso específico do BCP, porque é dos títulos com mais liquidez da nossa praça. e para quem tem este "interesse", é algo relevante, a meu ver que o que se diga ou não diga possa fazer parte da sua estratégia, numa fase de queda de 40% em 1/2 ano.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 21/1/2020 16:20

balta Escreveu:Uma ação que cai desde Julho até agora quase 40% e está a 5 centimos dos minimos de sempre, e o Artista não acha oportuno que os acionistas queiram saber de causas de tamanha queda... Não acho isso muito lógico, acho que apenas assim pensa porque não tem posição, e nesse caso quanto maior a queda melhor será, pois está claro...


Esse comentário final é dispensável e revela falta de conhecimentos... eu tenho acesso a milhares de títulos para investir porque é que estaria especialmente interessado que este caísse?! Para comprar mais barato?! A sério? Eu tanto me faz comprar a 20 para vender a 25 como a 30 para vender a 35, como a 10 para vender a 15, é indiferente, eu compro o que está a subir, independentemente do preço... e invisto cada vez mais fora de Portugal, sobretudo nos mercados americanos!

Em relação às causas da queda, mantenho o que dissse, tudo o que possam aqui escrever são especulações, são raras as vezes em que há um motivo claro para a queda ou subida das ações... por isso acho um debate que não vai ajudar nada, pode servir para passar o tempo, mas utilidade duvido que tenha alguma! Não costumo investir a longo prazo, mas se o fizesse estaria sobretudo interessado em saber se o título se mantém barato ou não, se as espetativas sobre resultados e outros dados evoluem favoravelmente... as variações das cotações estão sujeitas a muita pressão vendedora e compradora que não tem qualquer relação com os fundamentais... sobretudo na bolsa portuguesa, basta um fundo internacional qualquer alterar qualquer coisa que leve a vender ações do BCP para justificar umas sessões em queda, e o contrário também é verdade. E há tantos outros motivos que não têm nada a ver com os fundamentais para justificar sessões seguidas de quedas... estar aqui a dizer que é o banco da Polónia, ou a Isabel dos Santos, ou sei lá o quê, nunca passarão de especulações, mesmo que estejam certas nunca ninguém vai ter a certeza disso, por isso, para mim, não servem para nada... mas obviamente admito quem tenha opinião diferente!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por balta » 21/1/2020 16:04

Uma ação que cai desde Julho até agora quase 40% e está a 5 centimos dos minimos de sempre, e o Artista não acha oportuno que os acionistas queiram saber de causas de tamanha queda... Não acho isso muito lógico, acho que apenas assim pensa porque não tem posição, e nesse caso quanto maior a queda melhor será, pois está claro...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por tyui » 20/1/2020 21:34

7º dia consecutivo de quedas no BCP... uma acção que vai entrar para o Guiness! :-$
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 20/1/2020 18:42

PXYC Escreveu:
Na apresentação de resultados dos 9M'19, na página 52 do pdf, é referido como objectivo para 2021 um dividend payout de 40%. Ora, sendo que os resultados de 18 tiveram um dividend payout de 10%, se o BCP aumentar o payout 10% por ano, em 2021 daria os tais 40%, pelo que isso pode significar que este ano tenhamos um payout de 20%, ou seja, um dividendo perto dos 0.004€..


Sim se os lucros se mantiverem, se subirem será maior, se cairem será menor... de qualquer forma trata-se apenas de objetivos, que podem ou não verificar-se!

Em relação aos motivos das quedas eu continuo a ficar surpreendido com tanta gente a tentar saber isso, quando na maior parte dos casos não há razão nenhuma que não seja uma maior pressão vendedora em relação à compradora. Seja como for, todas as ideias aqui debatidas não passarão de especulação, por isso não vejo grande interesse nesse debate... se há coisa que o BCP tem feito em toda a sua história, sobretudo nos últimos 12/13 anos, é cair e raramente se percebeu porquê, ou quando se percebeu já tinham caido a torto e direito!
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