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Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Altri - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 20/1/2020 15:04

Deixo aqui os gráficos actualizados da Altri numa altura em que a acção está na zona de resistência e está "sobrecomprada" embora, como se possa ver nos gráficos, a Altri em diversas ocasiões consegue cavalgar muito no domínio da "sobrecompra".

Abraço,
Ulisses
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 20/1/2020 10:17

Na pasta por agora estamos conversados, mas será sempre uma empresa a ter debaixo de olho até aos dividendos. :)
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 18/1/2020 17:53

Opcard33 Escreveu:Isto das camas em cartão pode ter consequências graves E tem muitas limitações .

« As camas ecológicas de papelão das Olimpíadas de Tóquio resistirão com facilidade à agitada atividade sexual da vila olímpica, afirma o fabricante, desde que o façam a dois e com menos de 100 kilos cada .

A vila olímpica tem sido tradicionalmente um ponto de encontro. Nos últimos Jogos de Inverno em Pyeongchang, o aplicativo Tinder aumentou seu uso em 350% e, nos Jogos de Verão do Rio 2016, os organizadores distribuíram 450.000 preservativos, ou seja 42 por atleta.« 



Anda que eles não se atrapalham, se não for nas camas, é no chão ou noutro sítio qualquer. :lol:
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 18/1/2020 17:44

otimiza, agradeço a resposta. Concordo, faz sentido e é, em muitos aspectos, coincidente com o que penso sobre a empresa. Claro que estamos agora num ponto de possível correcção, embora as compras por interesse do dividento possam até ajudar a ir um pouco mais acima antes de corrigir. Obrigado.
Referes o fim do plástico e isso parece-me que será uma realidade, mas, para além disso penso que os investidores daqui a meia dúzia de anos estarão a fugir de empresas que criem impacto negativo no planeta. Vê o que se passou com aquela empresa que para fazer "gasosas" sugou um rio e deixou a população aí residente na míngua. Levou uma pazada adaquelas. No futuro não haverá empresa que se aguente com esse tipo de práticas.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Opcard33 » 18/1/2020 17:28

Isto das camas em cartão pode ter consequências graves E tem muitas limitações .

« As camas ecológicas de papelão das Olimpíadas de Tóquio resistirão com facilidade à agitada atividade sexual da vila olímpica, afirma o fabricante, desde que o façam a dois e com menos de 100 kilos cada .

A vila olímpica tem sido tradicionalmente um ponto de encontro. Nos últimos Jogos de Inverno em Pyeongchang, o aplicativo Tinder aumentou seu uso em 350% e, nos Jogos de Verão do Rio 2016, os organizadores distribuíram 450.000 preservativos, ou seja 42 por atleta.« 
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 18/1/2020 16:48

optimiza, concordo com o plástico para principal inimigo da pasta de papel, e também estou contigo em que esta fará parte de grande parte das soluções para o substituir (veja-se que até nas camas dos jogos olímpicos serão de cartão, lol). O problema é se aparece uma variante ecológica do plástico, algo simplesmente biodegradável...
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Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 18/1/2020 12:43

Àlvaro Escreveu:optimiza, acreditas que a chamada taxa da celulose seja mesmo para avançar este ano? Acreditas que poderá ter algum impacto? Mesmo que avancem este ano, coisa que parece agora menos provável, o dividendo será sempre um forte atrativo. 8-)


Caro Álvaro, o imposto sobre as celuloses terá sempre um impacto/receitas inferior a 50M/ano (quem vai alombar, sobretudo, são as pequenas serrações e explorações - â Altri caberá uns ínfimos 600.000€ ano - irrelevante! Queremos o imposto!). O imposto é necessário porque devemos todos valorizar a biodiversidade (não ter só eucaliptos e pinheiros, aproveitar castanheiros, sobreiros, loureiros, azinheiros, amoreiras, etc), mas na realidade é apenas uma forma de ficarmos todos bem com a consciência.

O inimigo público do sector Pulp+Paper é o plástico. Se tudo correr bem, dentro de 10 anos, os sacos de plástico serão proibidos e apenas será permitido reciclar plástico + produção nova - toda biodegradável - não poderá exceder 25% do total. O setor tem um futuro risonho (até os bancos de automóveis, aviões e TV´s vão ser feitos com ligas em que o "cartão" prensado será maioritário).

O dividendo anual Altri - especulo nos 58/63 cents, sem extraordinários (e a sua constância) faz toda a diferença no setor (e nos bolsos da multidão do Looongo prazo) - comparando com empresas USA, Taiwan, Canadá, Brasil e China, vemos que Altri e navigator são das melhores geridas e com uma melhor diversificação de receitas (cogeração).

Mas nesta fase, Dez. a Maio, o que sobressai é o renascimento do setor (preço da pasta "ajuda"), o reforço dos institucionais e dos fundos, o que nos dá algum conforto na sobre-exposição até dividendos - e aos 7.36€, objetivo realista do trade (exceptuando crashes, colapsos do preço da pasta e bear markets). Mesmo após dividendos, vou manter 25 a 35% da posição (mantenho sempre um mínimo de 5% de posição Altri desde há 12 anos).
ALTRI - objetivo RF7.36 Abril  RF 6.205D RF 6.76.gif
ALTRI - objetivo RF7.36 Abril RF 6.205D RF 6.76.gif (29.37 KiB) Visualizado 10711 vezes
-comparison 1Y -o sector inverteu no 4trim e Altri terá melhor dividendo inter10pares.png
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Re: Altri - Tópico Geral

por BearManBull » 18/1/2020 1:28

JohnyRobaz Escreveu:Fechou exactamente na zona de resistência, entre os 6,10 e os 6,30.


Sim concordo com a resistência mas agora tem uma boa zona de stop, nos 5,4-5,5 Interessante para uma primeira tranche de 1/4.

Mas sim ¨quem quiser mais segurança melhor esperar por um fecho por cima da resistência na segunda.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Sacanitajose » 18/1/2020 0:48

Dividendos, bons, mas ainda falta muito tempo e há-de corrigir, antes :!: :roll: :-k
Bom fim de semana !
Agora Trump, fim do mês Brexit e eventualmente, outros casos :!: :idea: :?:
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 17/1/2020 22:21

optimiza, acreditas que a chamada taxa da celulose seja mesmo para avançar este ano? Acreditas que poderá ter algum impacto? Mesmo que avancem este ano, coisa que parece agora menos provável, o dividendo será sempre um forte atrativo. 8-)
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 17/1/2020 21:19

lfhm83 Escreveu:Entregue aos touros!


Fechou exactamente na zona de resistência, entre os 6,10 e os 6,30. Ainda não deitaria foguetes, mas parece que finalmente está a ganhar momentum, e a Altri quando lhe pega, em geral, é para rebentar por aí acima.

Aqui vê-se também que a queda absurda do preço da pasta pode ter feito ja o seu fundo, em Dezembro já subiu, e possivelmente quem está a fazer mexer o preço saberá mais dados que estes:

https://fred.stlouisfed.org/series/WPS0911

A próxima semana será decisiva. 8-)
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 17/1/2020 17:40

lfhm83 , um fecho bom. com um volume bom. :roll:
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por BearManBull » 17/1/2020 16:59

Entregue aos touros!
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 17/1/2020 13:17

optimiza, gosto das tuas análises, percebe-se que há fundamento e método. Pois, quando reparei haver por aqui a ideia insistente de que o dividendo não conta, palpitou-me que poderia haver gaivotas em terra e entrei e sai, para voltar a entrar. É uma acção que vou continuar a negociar tal como a Impresa. Uma mais defensiva, outra mais ofensiva (para alguns até muito ofensiva :D ).
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 17/1/2020 13:02

Álvaro, para Fundos de investimento "Value" e para investidores institucionais e particulares para aplicações de Looongo prazo, sobrevaloriza-se a performance do dividendo. Altri é sem dúvida do top 30 (3 critérios - % anual médio a 5 anos, constãncia do mesmo, potencial de manutenção da rentabilidade 50% acima da média de mercado) de Value stocks Europeias. Se teorizarmos que 10% de DY numa altura de tx obrigacionistas double A estão a rondar os 2,5%, diríamos que é diferente, em abstrato, recuperar o capital, em dividendos e reinvestimento dos mesmos em 8 anos ou em 32 anos.

Hoje ensaia um duplo passo em frente. Potencialmente interessante tecnicamente (após LTD+RF6,07, aproxima-se da RF 6.25 que é a fronteira para o target, a Abril, do movimento nos 7.3), e sectorialmente (IP, Ence, preço pasta e papel estão a secundar o movimento).
ALTRI duplo passo em frente acima da LTD e na luta pelo RF 6,07D.gif
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 16/1/2020 16:10

Há algum tempo vi por aqui a ideia de que o dividendo não conta. É uma mentira que se conta. O dividendo conta e muito. A Altri corrigiu depois de se saber que o preço da pasta iria cair, mas com um dividendo generoso a empresa segurou-se. Mais recentemente o receio de que o Bloco conseguisse meter a unha com uma taxadela a Altri tem andado deprimida, mas soube-se entretanto que o Ascenso Simões declarou que, caso taxassem as empresas de pasta de papel votaria contra o orçamento. E cá está ela a encostar-se à resistência. :shock:
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 16/1/2020 1:24

rsacramento Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:E sim, concordo com o triângulo, apesar de tecnicamente já ter passado a zona onde teria que fazer o breakout... para cima ou para baixo. Praticamente, está quase a sair pelo bico do triângulo. O próprio RSI está a triangular... :lol:

repara: não falei em padrão triangular, apenas constatei os altos mais baixos e os baixos mais altos - afinal tratar-se-á de uma consolidação (mais uma vez) de desfecho imprevisível, daí procurar-se encontrar respostas através de indicadres, nomeadamente de A/D


Sim, e o indicador AD, na minha plataforma, parece-me ter, no semanal, mais área positiva que negativa nos últimos meses em que o preço anda nesta zona que referi.
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Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 16/1/2020 1:01

JohnyRobaz Escreveu:E sim, concordo com o triângulo, apesar de tecnicamente já ter passado a zona onde teria que fazer o breakout... para cima ou para baixo. Praticamente, está quase a sair pelo bico do triângulo. O próprio RSI está a triangular... :lol:

repara: não falei em padrão triangular, apenas constatei os altos mais baixos e os baixos mais altos - afinal tratar-se-á de uma consolidação (mais uma vez) de desfecho imprevisível, daí procurar-se encontrar respostas através de indicadres, nomeadamente de A/D
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 16/1/2020 0:56

Sim, o argumento das compras da administração não é um argumento técnico, mas sim fundamental. Foi o Lynch que o escreveu. A zona é este suporte entre os 5.30 e os 5.80. E sim, concordo com o triângulo, apesar de tecnicamente já ter passado a zona onde teria que fazer o breakout... para cima ou para baixo. Praticamente, está quase a sair pelo bico do triângulo. O próprio RSI está a triangular... :lol:
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Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 15/1/2020 18:50

@ JohnyRobaz
faltou dizer que, mais do que evoluir sobre um suporte, desde setembro que vem a triangular
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Re: Altri - Tópico Geral

por DocinhoTrader » 15/1/2020 18:18

O melhor mesmo era romper em baixa o suporte,para dar aquela c*gada na cueca e voltar, para depois continuar o caminho :lol:
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Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 15/1/2020 17:14

JohnyRobaz Escreveu:Peço desculpa pela falta de argumentos

por mim estás à vontade

JohnyRobaz Escreveu:Basicamente está num suporte há meses após uma grande queda

ok, mas isso tanto pode dar em continuação das quedas como em inversão..

JohnyRobaz Escreveu:o OBV sem quebrar suporte e o ADO, oscilado de Acum/Dist a ter maior área positiva nesta zona que negativa

qual zona, exactamente? ou seja, desde quando? é que fui espreitar alguns indicadores de A/D e ultimamente a coisa até anda por baixo..

JohnyRobaz Escreveu:Para além disso, é só compras por parte da administração

esse não é propriamente um argumento técnico




Claro que sei olhar para o volume nas subidas e nas quedas e tirar algumas conclusões empíricas e necessariamente incertas, e os indicadores que consulto também não costumam ser conclusivos: o Chaikin Money Flow e o Twiggs Money Flow

E isto tudo para dizer o quê? para mim é sempre muito difícil distinguir uma acumulação de uma distribuição
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Re: Altri - Tópico Geral

por artista_ » 15/1/2020 15:47

JohnyRobaz Escreveu:Para além disso, é só compras por parte da administração.


Pois, já eu desconfio destas coisas, a administração a comprar e mesmo assim o título não sobe... o que aconteceria se a administração não estivesse a comprar?!
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 15/1/2020 10:32

rsacramento Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu: tecnicamente está há meses a acumular...

o que é que te leva a fazer essa afirmação?


Peço desculpa pela falta de argumentos.

Basicamente está num suporte há meses após uma grande queda, e com o OBV sem quebrar suporte e o ADO, oscilado de Acum/Dist a ter maior área positiva nesta zona que negativa. Para além disso, é só compras por parte da administração.
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Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 15/1/2020 6:17

JohnyRobaz Escreveu: tecnicamente está há meses a acumular...

o que é que te leva a fazer essa afirmação?
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