João Leão defende investimento da Segurança Social em dívida pública

[artista_]

[...Quem, de fora, vai investir nisto? Uma CMVM q é uma anedota, politicos, construtores, banqueiros, presidentes de futebol, e as mesmas famílias todos sentados a jogar o poker dos pobres. Investir em Portugal? Só, por exemplo, comprando ao desbarato como fez a altice ou os chineses e venderem caro as propriedades todas...

Se fores ler os meus últimos comentários neste tópico vão exatamente neste sentido, tu elaboraste mais do que eu... só não concordo muito, ou tenho dúvidas, que estar a direita ou esquerda no governo faça grande diferença, o problema é genético e a direita portuguesa também é muito ao centro, eu até costumo dizer que se a PAF tem formado governo tinha acontecido exatamente o mesmo, mais coisa menos coisa!

[TheKeyboardDuck]

Já por algum tópico do forum, tive a trocar umas ideias com outro forista sobre isto.
Existe uma clara distinção entre investir e trading, que penso que não é clara para muita gente.
Para investir o mercado português, nomeadamente o PSI20 é horrivel.

Pegando em um proxy, o ETF $PGAL representa o TOP 10 em portugal
https://finance.yahoo.com/quote/PGAL/holdings?p=PGAL

Comparando com o benchmark SPY (S&P500) os resultados são horríveis. O pessoal continua a insistir em enterrar dinheiro em cotadas portuguesas e arranja a desculpa que "é a longo prazo", caramba é só fazer contas. Não compensa minimamente.
A 600d conforme este estudo mais vale ter o dinheiro num depósito a prazo.

Agora a nivel de trading, o PSI20 trás boas oportunidades devido a volatilidade de algumas cotadas e ao facto de ser um mercado desinteressante que trás algumas oportunidades. Existem cotadas que se movem em "ranges" perpétuos quase. Medindo o R:R são excelentes oportunidades de acrescentar uns € ao nosso portefólio.

[Bolsafaf]

Desculpem lá o desabafo. Penso q utilizadores mais experientes e o Ulisses facilmente me contrariarão nesta fraca argumentação.

Cumprimentos,
LW

Enquanto o PSI não mostrar força, a tua argumentação não tem nada de fraca.

[LoneWolf]

ativo, o importante é aprender-se com os erros. E o teu comentário é excelente. Obrigado.
Mas enquanto q no PSI20 estou a perder, nas bolsas americanas e holandesas estou a ganhar.

Sim, ha muita gente a fazer lucros no PSI, mas, como indicado pelos gráficos, investimentos de longo termo têm muito menos lucro q noutras bolsas.

LW

[Ativo]

(…)
Andei a fazer casino e a jogar muito no curto-prazo. (…)

Isto é o que muitos, infelizmente, fazem. Há muita gente que não tem a noção do risco que corre no mercado acionista e que intervém nele com uma atitude semelhante à de um jogador de casino, que joga dinheiro a que não dá, na realidade, grande valor, que não tem respeito pelo dinheiro que tem nas mãos, e que à partida já "aceitou" que vai perder dinheiro na jogada que vai fazer. Desta maneira, o resultado da ação no mercado acionista não pode ser o desejável.

LoneWolf, lamento que os resultados alcançados por ti no mercado acionista não tenham sido os melhores!

[LoneWolf]

Basicamente o PSI20 encontra-se adormecido e sem interesse.

Offtopic:
Seria um exercício interessante perceber o que se poderia fazer para reanimar a bolsa portuguesa. Novos produtos, incentivos, estatisticas

Boa tarde caríssimos,
Nao tenho por hábito comentar neste tópico. Principalmente por falta de conhecimentos e tempo. Nem tenho por habito ler este post, visto q maior parte dos meus investimentos nao sao no PSI20. Aliás, grande parte das minhas perdas são no PSI20 (por erros de iniciante...mas não só).

O comentário do TheKeyboardDuck é pertinente. Tenho vindo a pensar nisto desde o Natal, pois estou a reformular toda a minha estratégia de investimento. Vim agora perceber q a minha exposição ao risco está elevadíssima, o q explica parte das minhas perdas - nao só no PSI - mas também explica parte dos meus ganhos. Andei a fazer casino e a jogar muito no curto-prazo.

Resolvi entao comparar gráficos. Um exercício básico e nao vou dar novidades a ninguém aqui. Estes gráficos anexados mostram, em percentagem desde o final de 1992, o PSI20, o AEX, os SP500 e o NASDAQ100. Vê-se bem o paralelismos entre eles no que toca a crises mundiais financeiras: 2001 e 2008. Desde o inicio de 2009 q estas 4 começaram a subir À grande. Nota-se q na crise portuguesa/PIGS de 2010-2011 o AEX levou por tabela, mas rapidamente continuou a sua subida.
As bolsas americanas sempre em festa.
Desde então, O PSI20 até ferido, digo eu, de morte. Ainda estrebuchou ali entre 2012 e 2015, mas com a entrada do PS no governo nunca mais recuperou nada.

No estado actual dos partidos nao acredito q o PSD volte ao governo tao cedo. Teremos esquerda no poder na próxima década. Não existirão novos produtos, nem incentivos, e as estatísticas vão ser a pobreza a q estamos habituados.

E isto é preocupante, penso eu na minha humilde insignificância. Tal como o TheKeyboardDuck disse... o que fazer para animar o PSI20?
Pois, esquerda a controlar o Estado significa q as empresas e as pessoas continuarão a pagar as borradas dos anteriores governos: CDS, PSD e PS, mas também das futuras do bloco, PANs e associados. Manter-se-há a politica do estado mamã-papá. Impostos elevadíssimos a quem quer empreender, falta de visão e estrategia a longo prazo. Divida sempre lá em cima. Esperem até o turismo cair e vao ver os "milagres" do PS a irem por agua abaixo. E aí, olha, ou mais impostos ou mais troika.

Acho q nao ha nada a fazer no PSI20 - q é um PSI incompleto. Quem, de fora, vai investir nisto? Uma CMVM q é uma anedota, politicos, construtores, banqueiros, presidentes de futebol, e as mesmas famílias todos sentados a jogar o poker dos pobres. Investir em Portugal? Só, por exemplo, comprando ao desbarato como fez a altice ou os chineses e venderem caro as propriedades todas. Ou a Vinci comprar a ANA por incompetência. Chico-esperto! Eu, no lugar deles, faria o mesmo. Paga tuga!

Sim, ha boas empresas em portugal. Excelentes até! Unicórnios q, em vez de irem para o PSI20, vao para a NASDAQ. E outras q sao tao bem sucedidas q nem precisam do PSI20, nem de estarem em bolsa para nada, como a Outsystems.

Sim, ha boas empresas na bolsa portuguesa q vale a pena investir: As q pagam bom dividendo, ou quem consegue surfar bem a volatilidade. Mas, depois de 3 anos a investir na bolsa portuguesa e olhando para estes gráficos... nao ha nada nem ninguém que me vá convencer a meter mais meter o dinheiro no PSI20.

Desculpem lá o desabafo. Penso q utilizadores mais experientes e o Ulisses facilmente me contrariarão nesta fraca argumentação.

Cumprimentos,
LW

[TheKeyboardDuck]

Este bad boy finalmente está acima do bull/bear line.
Gráfico esquerdo linha rosa, está com um bom impulso mas ainda um bocado perneta.
12/18 ainda estão abaixo do 250DMA o que arrasta para baixo qualquer movimento ascendente.
A nivel de volume, continua limitado, não há interesse aparte das transações "normais".
A variação diária média continua nos 4.39 pontos.

Basicamente o PSI20 encontra-se adormecido e sem interesse.

Offtopic:
Seria um exercício interessante perceber o que se poderia fazer para reanimar a bolsa portuguesa. Novos produtos, incentivos, estatisticas

[Ulisses Pereira]

Tem sido uma semana com mais volatilidade do que o normal na Bolsa portuguesa mas, apesar dos incidentes no Médio Oriente que se verificaram, o PSI está sensivelmente ao mesmo valor a que começou a semana.

Aqui ficam os gráficos actualizados.

Abraço,
Ulisses

[peaners]

as bolsas europeias andam a ser arrastadas pelos futuros USA?

reparei que a seguir ao ataque do drone à noite os futuros USA negativos, e de manhã bolsas europeias abrem em correção mas quando as bolsas USA abrem eis que surgem verdes...

8 jan, novamente à noite vermelho e vira verde

pois.PNG (3.87 KiB) Visualizado 9487 vezes

[Ulisses Pereira]

Aproveito e deixo o gráfico actualizado do PSI20.

Abraço,
Ulisses

[Ativo]

Não faz parte da actuação normal do Irão retaliar às provocações norte-americanas. Pode acontecer, obviamente face à gravidade do ocorrido, mas não é o procedimento habitual nos iranianos. Mas é normal que o mercado esteja a incorporar essa possibilidade, ainda que remota.

Abraço,
Ulisses

A retaliação nao é procedimento habitual nos iranianos? O que sei é que, há não muito tempo, houve, salvo erro, retenção de um petroleiro iraniano em Gibraltar e os iranianos trataram logo de assaltar e aprisionar um petroleiro no Golfo Persico (falta acento) que navegava com bandeira do Reino Unido. Agora, autoridades iranianas já deram a entender que haverá retaliação e já houve manifestações de iranianos a reclamarem isso.
Assim, não me parece, infelizmente, que a possiblidade de retaliação por parte do Irão seja remota ...

[peaners]

A ação norte-americana que causou a morte do general iraniano Soleimani, nº 2 do regime político iraniano, vai obviamente ter consequências.
A situação internacional é preocupante, pois o Irão vai retaliar, o que poderá conduzir a uma escalada de violência entre o Irão e os EUA.

É tempo de se estar fora dos mercados acionistas e de diminuir a exposição aos mesmos ...

Hoje em dia é impossível ter um dia sem conflitos em qualquer parte do mundo.

Morte feita por drone. 1ª vez que matam alguém sem porem os pés no país alvo ?

Dia 15 jan será assinado acordo das tarifas.

[Ulisses Pereira]

Não faz parte da actuação normal do Irão retaliar às provocações norte-americanas. Pode acontecer, obviamente face à gravidade do ocorrido, mas não é o procedimento habitual nos iranianos. Mas é normal que o mercado esteja a incorporar essa possibilidade, ainda que remota.

Abraço,
Ulisses

[5640533]

Quando a diplomacia é feita pelo Twitter nada está fora de questão.

[Ativo]

Ao contrário do Ativo, penso que é só mais uma cretinisse do Trump a juntar a muitas outras e no essencial "no pasa nada". Mais uns fogachos e umas ameaças de parte a parte e ... no que refer aos mercados pode ser uma boa opurtunidade de compras a bom preço, penso eu de que.

A dimensão do que está para acontecer desconheço e não me referi a ela. Limitei-me a dizer que vai haver certamente retaliação da parte do Irão (isso é praticamente certo), o que poderá conduzir a uma resposta bélica dos EUA e, assim, a uma escalada de violência. De resto, os mercados estão a levar a sério tal possiblidade!

[Flav]

Ao contrário do Ativo, penso que é só mais uma cretinisse do Trump a juntar a muitas outras e no essencial "no pasa nada". Mais uns fogachos e umas ameaças de parte a parte e ... no que refer aos mercados pode ser uma boa opurtunidade de compras a bom preço, penso eu de que.

[Ativo]

A ação norte-americana que causou a morte do general iraniano Soleimani, nº 2 do regime político iraniano, vai obviamente ter consequências.
A situação internacional é preocupante, pois o Irão vai retaliar, o que poderá conduzir a uma escalada de violência entre o Irão e os EUA.

É tempo de se estar fora dos mercados acionistas e de diminuir a exposição aos mesmos ...

[TheKeyboardDuck]

Entre investir e trading eu apenas penso que não devias meter no mesmo saco todas as empresas do PSI Geral. Há a meu ver algumas boas exceções.

Meu caro o fórum vive é mesmo disso, de opiniões diferentes, opiniões baseadas e sustentadas com argumentos.

Passo a tentar explicar a minha linha de raciocínio.

Do ponto de vista de trading, a minha perspectiva é que o meu setup se cumpra no intervalo de 1 semana a 1 mês, espero retorno moderado e assumo posições de risco médio alto, alto.

Do ponto de vista de investimento, tenho perspectiva de 1+ anos. no qual espero obter alfa positivo, ou seja espero um retorno superior ao retorno normal de mercado. Uso como barometro o SP500 (proxy SPY para simplificar).
Quando falamos em investimento em cotadas do PSI20, quantas delas tiveram retorno superior a generalidade dos mercados globais?
Não cuidarias melhor do teu capital se simplesmente tivesses ido all in em SPY ou MSCI em vez de andar a tentar jogar o euromilhões em cotadas do PSI?
As regras são bastante simples, investes para aumentar o teu portefólio, investimentos sólidos em ativos sólidos que achas que te podem dar o alfa.
O trading serve para agregar unidades ao alfa, são pequenas migalhas que juntas fazem um pão que acrescentas ao cabaz que andaste a montar o ano todo.

Sendo o último objetivo ter o melhor cabaz possível, para o máximo de anos possível.

Em suma, investir em cotadas do PSI20 não, há melhores retornos lá fora.
Trading sim, existem bons setups com boa volatilidade.

[artista_]

Só um reparo. O KDuck (nicks muito compridos não dá para fixar, lol) e mais alguns estão completamente desacreditados no PSI18, embora eu não veja motivos para isso. No entanto, fartam-se de analisar e postar coisas sobre ações do PSI. Não percebo bem porquê.

Como disse o TheKey... o facto de o mercado português estar desacreditado não quer dizer que não tenha boas oportunidades de trading, em vez de serem a um nível superior são a níveis inferiores, desde que subam e desçam para quem faz trading é indiferente se estão mais caras ou baratas... por exemplo, para quem faz trading é indiferente se compra Navigator a 3 e vende a 3,5 ou se compra a 5 para vender a 6... ou se compra BCP a 18 cêntimos para vender a 24 em vez de comprar a 1 euro para vender a 1,50...

[Flav]

Entre investir e trading eu apenas penso que não devias meter no mesmo saco todas as empresas do PSI Geral. Há a meu ver algumas boas exceções.

[TheKeyboardDuck]

Só um reparo. O KDuck (nicks muito compridos não dá para fixar, lol) e mais alguns estão completamente desacreditados no PSI18, embora eu não veja motivos para isso. No entanto, fartam-se de analisar e postar coisas sobre ações do PSI. Não percebo bem porquê.

Como referido, excelentes oportunidades especulativas.
Existe um diferença obvia, embora por vezes não clara para alguns foristas entre investir e trading.

Cotadas do PSI20 são boas para especular/trading. Horriveis para investir.

Espero ter respondido a tua questão.

[Flav]

Só um reparo. O KDuck (nicks muito compridos não dá para fixar, lol) e mais alguns estão completamente desacreditados no PSI18, embora eu não veja motivos para isso. No entanto, fartam-se de analisar e postar coisas sobre ações do PSI. Não percebo bem porquê.

[artista_]

Para a geringonça Bolsa era palavra suja e para a Esquerda continua a ser. Para o PSD não é apesar de não ter feito nada para promover, proteger o PSI. Muito pelo contrario. Mas foi por incompetência e não por razões ideológicas.

Eu estava a referir-me apenas à dívida e às contas públicas... a bolsa portuguesa é um caso perdido há muitos anos, custa-me dizer isto, mas até parece que não interessa a ninguém ter um mercado de capitais desenvolvido, acho que recuperámos muito do atraso em muitas áreas, no caso da bolsa estamos iguais ou pior... costumo dizer, se a bolsa americana tivesse a credibilidade da bolsa portuguesa a maioria das empresas cotaria a 1/10 do que atualmente, provavelmente menos até, porque o efeito bola de neve, seria devastador...

[5640533]

Caricato é comparar a performance do nosso PSI, com o SP desde finais de 2015 (geringonça Vs TRUMP)

não sou adepto da geringonça mas há que reconhecer méritos:

foi com a geringonça que portugal saiu do "lixo"
foi com a geringonça que portugal cresceu acima da UE

para os mercados é indiferente quem está no poder, o que interessa é que se ponha a economia do país a crescer, a diminuir a dívida pública

S&P tem médias móveis de longo prazo altistas
PSI está a inverter lentamente essas MM depois do pico 2008

Sim mas convém não esquecer o contexto em que isto aconteceu, e o trabalho de corte na despesa já feito pelo governo anterior... eu sou completamente apartidário (só para que isto não se torne uma conversa sobre esse ponto de vista), mas a ideia que tenho é que se tivesse sido a PAF a governar os resultados seriam mais ou menos os mesmos, comparar os dois governos é mais ou menos o mesmo que comparar Centeno com Vitor Gaspar ou Maria Luíz Albuquerque... para mim há apenas uma diferença (que talvez possa ter alguma importância),Passos Coelho era um realista/pessimista, António Costa é um realista/otimista (há quem diga até que é irritantemente otimista ), ou seja, a diferença é mais da forma que do conteúdo... também não sei se a PAF conseguia uma estabilidade que o governo PS conseguiu... o que nos leva ao momento atual, estou curioso para ver quem é que apoiará o PS no contexto atual?!

(desculpem, só agora percebi que estou no tópico do PSI, talvez não seja o sitio indicado para uma intervenção deste género, se for caso disso muda-se o texto de tópico).

Para a geringonça Bolsa era palavra suja e para a Esquerda continua a ser. Para o PSD não é apesar de não ter feito nada para promover, proteger o PSI. Muito pelo contrario. Mas foi por incompetência e não por razões ideológicas.

[artista_]

Caricato é comparar a performance do nosso PSI, com o SP desde finais de 2015 (geringonça Vs TRUMP)

não sou adepto da geringonça mas há que reconhecer méritos:

foi com a geringonça que portugal saiu do "lixo"
foi com a geringonça que portugal cresceu acima da UE

para os mercados é indiferente quem está no poder, o que interessa é que se ponha a economia do país a crescer, a diminuir a dívida pública

S&P tem médias móveis de longo prazo altistas
PSI está a inverter lentamente essas MM depois do pico 2008

Sim mas convém não esquecer o contexto em que isto aconteceu, e o trabalho de corte na despesa já feito pelo governo anterior... eu sou completamente apartidário (só para que isto não se torne uma conversa sobre esse ponto de vista), mas a ideia que tenho é que se tivesse sido a PAF a governar os resultados seriam mais ou menos os mesmos, comparar os dois governos é mais ou menos o mesmo que comparar Centeno com Vitor Gaspar ou Maria Luíz Albuquerque... para mim há apenas uma diferença (que talvez possa ter alguma importância),Passos Coelho era um realista/pessimista, António Costa é um realista/otimista (há quem diga até que é irritantemente otimista ), ou seja, a diferença é mais da forma que do conteúdo... também não sei se a PAF conseguia uma estabilidade que o governo PS conseguiu... o que nos leva ao momento atual, estou curioso para ver quem é que apoiará o PS no contexto atual?!

(desculpem, só agora percebi que estou no tópico do PSI, talvez não seja o sitio indicado para uma intervenção deste género, se for caso disso muda-se o texto de tópico).