Martifer - Tópico Geral
Re: Martifer - Tópico Geral
TheKeyboardDuck Escreveu:Sinedrio Escreveu:Essa da liquidez parte-me todo... O César Borja tem vários artigos a explicar o porquê de a liquidez nada interessar para o potencial futuro de uma acção. Uma acção ou está subavaliada ou sobreavaliada e no longo prazo ajusta, independentemente da liquidez. A Corticeira Amorim não tinha liquidez nenhuma quando cotava a um euro. A F.Ramada idem. Em relação a Martifer, tivesse eu um milhão de euros e se só pudesse apostar numa acção em Portugal, seria nela.
Olha faz lá então o exercício de ires a open market comprar 1M€ da Martifer e vê quanto inflacionas o preço. Só em Bid/Ask spreads deves perder margem de manobra que nunca mais acaba.
Eras tu a comprar e o pessoal a despejar as ações deles em cima de ti.
Vê a disparidade no ladder do order book:
https://live.euronext.com/en/product/equities/PTMFR0AM0003-XLIS
Olhem o exemplo das ações do FCP e do range perpétuo desde 2014 que há nas mesmas. Há alguém que controla o order flow e anda a fazer dinheiro às custas do adepto do FCP que quer comprar umas ações para ajudar o clube.
Não estamos a falar no potencial da ação, mas sim na transação da mesma. Negociar em bolsa não é só comprar e vender ações.
Existe um risco sistêmico inerente a liquidez/falta da mesma. E é provavelmente um dos maiores erros do investidor não ter isso em conta.
Não se resume tudo a preço justo e comprar / vender.
Deixo alguns papers caso tenhas interesse em perceber o porquê da liquidez/falta dela ser um dos factores mais importantes em bolsa.
Vê o que aconteceu em 2008 quando em 2 dias esvaziaram toda a liquidez do mercado americano.
Relativamente ao senhor, não o conheço, fiz uma pequena pesquisa e percebi que é um senhor que opera um signal service desde Cascais.
Não tenho qualquer opinião sobre as análise/fundamentos do senhor pois tenho um completo desconhecimento das mesmas.
Quem investir a médio longo prazo não vai estar, certamente, muito preocupado com a liquidez.
- Mensagens: 859
- Registado: 15/1/2008 23:45
Re: Martifer - Tópico Geral
Sinedrio Escreveu:Essa da liquidez parte-me todo... O César Borja tem vários artigos a explicar o porquê de a liquidez nada interessar para o potencial futuro de uma acção. Uma acção ou está subavaliada ou sobreavaliada e no longo prazo ajusta, independentemente da liquidez. A Corticeira Amorim não tinha liquidez nenhuma quando cotava a um euro. A F.Ramada idem. Em relação a Martifer, tivesse eu um milhão de euros e se só pudesse apostar numa acção em Portugal, seria nela.
Olha faz lá então o exercício de ires a open market comprar 1M€ da Martifer e vê quanto inflacionas o preço. Só em Bid/Ask spreads deves perder margem de manobra que nunca mais acaba.
Eras tu a comprar e o pessoal a despejar as ações deles em cima de ti.
Vê a disparidade no ladder do order book:
https://live.euronext.com/en/product/equities/PTMFR0AM0003-XLIS
Olhem o exemplo das ações do FCP e do range perpétuo desde 2014 que há nas mesmas. Há alguém que controla o order flow e anda a fazer dinheiro às custas do adepto do FCP que quer comprar umas ações para ajudar o clube.
Não estamos a falar no potencial da ação, mas sim na transação da mesma. Negociar em bolsa não é só comprar e vender ações.
Existe um risco sistêmico inerente a liquidez/falta da mesma. E é provavelmente um dos maiores erros do investidor não ter isso em conta.
Não se resume tudo a preço justo e comprar / vender.
Deixo alguns papers caso tenhas interesse em perceber o porquê da liquidez/falta dela ser um dos factores mais importantes em bolsa.
Vê o que aconteceu em 2008 quando em 2 dias esvaziaram toda a liquidez do mercado americano.
Relativamente ao senhor, não o conheço, fiz uma pequena pesquisa e percebi que é um senhor que opera um signal service desde Cascais.
Não tenho qualquer opinião sobre as análise/fundamentos do senhor pois tenho um completo desconhecimento das mesmas.
- Anexos
-
- ECONSTOR - Market liquity risk.pdf
- (643.29 KiB) Transferido 291 Vezes
-
- entropy-21-01111.pdf
- (943.31 KiB) Transferido 245 Vezes
Twitter:@tiagolvsantos
Telegram: @tiagolvsantos
Reports, Spreadsheets, signals ->https://eod-notes.com/shared-content/
Blog -> https://eod-notes.com
Telegram: @tiagolvsantos
Reports, Spreadsheets, signals ->https://eod-notes.com/shared-content/
Blog -> https://eod-notes.com
Re: Martifer - Tópico Geral
O que aqui se está a dizer não é que não interessam as acções pouco líquidas. O que está a ser dito (e bem) ´e que quanto menos líquida for uma acção, menos fiável é tecnicamente. E isso é a mais pura verdade e vem em qualquer manual de análise técnica.
Abraço,
Ulisses
Abraço,
Ulisses
Re: Martifer - Tópico Geral
Sinedrio Escreveu:Essa da liquidez parte-me todo... O César Borja tem vários artigos a explicar o porquê de a liquidez nada interessar para o potencial futuro de uma acção. Uma acção ou está subavaliada ou sobreavaliada e no longo prazo ajusta, independentemente da liquidez. A Corticeira Amorim não tinha liquidez nenhuma quando cotava a um euro. A F.Ramada idem. Em relação a Martifer, tivesse eu um milhão de euros e se só pudesse apostar numa acção em Portugal, seria nela.
- Mensagens: 721
- Registado: 21/10/2010 13:08
- Localização: 13
Re: Martifer - Tópico Geral
Essa da liquidez parte-me todo... O César Borja tem vários artigos a explicar o porquê de a liquidez nada interessar para o potencial futuro de uma acção. Uma acção ou está subavaliada ou sobreavaliada e no longo prazo ajusta, independentemente da liquidez. A Corticeira Amorim não tinha liquidez nenhuma quando cotava a um euro. A F.Ramada idem. Em relação a Martifer, tivesse eu um milhão de euros e se só pudesse apostar numa acção em Portugal, seria nela.
- Mensagens: 235
- Registado: 20/11/2015 17:22
Re: Martifer - Tópico Geral
A acrescentar ao duck que a falta de liquidez é sempre algo que retira a confiança a qualquer tipo de análise técnica que se aplique ao título.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Martifer - Tópico Geral
Há mais do que comprar ações quando tens que gerir um fundo ou instituição, uma empresa como a Martifer apesar de poder ser bastante interessante do ponto de vista de ROI, é um pesadelo em termos de liquidez para negociar:
https://finance.yahoo.com/quote/MAR.LS/key-statistics?p=MAR.LS
Avg Vol (3 month) 3 34.67k
Avg Vol (10 day) 3 23.93k
Estamos a falar de volumes de cerca 20K€. A nivel institucional quando entras neste tipo de falta de liquidez, corres o risco de sofrer um "liquidity entrapment".
Há mais "ciência" no negócio do que simplesmente comprar ações, neste tipo de casos, se houver interesse a nivel institucional será por um private placement e não via open market.
https://finance.yahoo.com/quote/MAR.LS/key-statistics?p=MAR.LS
Avg Vol (3 month) 3 34.67k
Avg Vol (10 day) 3 23.93k
Estamos a falar de volumes de cerca 20K€. A nivel institucional quando entras neste tipo de falta de liquidez, corres o risco de sofrer um "liquidity entrapment".
Há mais "ciência" no negócio do que simplesmente comprar ações, neste tipo de casos, se houver interesse a nivel institucional será por um private placement e não via open market.
Twitter:@tiagolvsantos
Telegram: @tiagolvsantos
Reports, Spreadsheets, signals ->https://eod-notes.com/shared-content/
Blog -> https://eod-notes.com
Telegram: @tiagolvsantos
Reports, Spreadsheets, signals ->https://eod-notes.com/shared-content/
Blog -> https://eod-notes.com
Re: Martifer - Tópico Geral
zenden Escreveu:É uma das vantagens do mercado nacional, os institucionais portugueses da tanga têm medo de pegar na Martifer por apenas pertencer ao PSI Geral. Temos que agradecer esta cortesia de poder comprar uma acção barata durante um bom período. Quando ela subir 500% ou 800% e entrar no PSI20 é que os institucionais vão correr a comprar….só temos a agradecer estas especificidades do mercado nacional.
Completamente de acordo.
Para além disso também dava jeito a extrema esquerda deixar de ditar regras para os orçamentos. Mas é o país que temos, por isso estamos na cauda da Europa e daqui não saímos.
- Mensagens: 721
- Registado: 21/10/2010 13:08
- Localização: 13
Re: Martifer - Tópico Geral
Boas.
se tivesse guito entrava hoje nesta menina sem medo.
Pois com mais esta obra de 4 navios de custo a rondar os 300.000milhões de Euros, é muito bom para a empresa.
Pode dar aqui um pulo enorme esta menina.
tenho os €€€, todos alocados.
abraços
se tivesse guito entrava hoje nesta menina sem medo.
Pois com mais esta obra de 4 navios de custo a rondar os 300.000milhões de Euros, é muito bom para a empresa.
Pode dar aqui um pulo enorme esta menina.
tenho os €€€, todos alocados.
abraços
- Mensagens: 2852
- Registado: 2/3/2016 20:30
Re: Martifer - Tópico Geral
É uma das vantagens do mercado nacional, os institucionais portugueses da tanga têm medo de pegar na Martifer por apenas pertencer ao PSI Geral. Temos que agradecer esta cortesia de poder comprar uma acção barata durante um bom período. Quando ela subir 500% ou 800% e entrar no PSI20 é que os institucionais vão correr a comprar….só temos a agradecer estas especificidades do mercado nacional.
O verdadeiro caracter de um Homem vê-se pelo modo como trata alguém que não lhe vai dar absolutamente nada!
- Mensagens: 335
- Registado: 18/12/2002 16:30
- Localização: Seixal
Re: Martifer - Tópico Geral
Ainda vamos ver a Martifer a cotar na casa de um euro, com todas as operações recentes.
- Mensagens: 235
- Registado: 20/11/2015 17:22
Re: Martifer - Tópico Geral
boa tarde
A Martifer viu ser-lhe adjudicado um contrato, no valor de 286,7 milhões de euros, para a construção de mais quatro navios para a Mystic Cruises, do empresário Mário Ferreira.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... uto_outros
cumprimentos
A Martifer viu ser-lhe adjudicado um contrato, no valor de 286,7 milhões de euros, para a construção de mais quatro navios para a Mystic Cruises, do empresário Mário Ferreira.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... uto_outros
cumprimentos
Re: Martifer - Tópico Geral
Fecho em cima da frágil ltd que respeita desde o inicio de setembro. As últimas secções têm sido um pouco mais animadas, vamos ver se tem força para a quebrar festejando com um volume mais significativo, o que poderia ser um primeiro sinal de inversão de tendência.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Martifer - Tópico Geral "uma opiião"
Talvez este boneco ajude,...
Estou de fora e sem pressa.
CumPrim/
ValeAquilino
Estou de fora e sem pressa.
CumPrim/
ValeAquilino
- Anexos
-
- MARTIFER.semanal.png (71.17 KiB) Visualizado 14084 vezes
Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)
"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
José Ortega Y Gasset
Re: Martifer - Tópico Geral
A Martifer estes dias teve um aumento de volume negociado e uma subida expressiva... pode ter batido num fundo, pois já vinha a descer a algum tempo. A martifer também é uma recomendação do Borja e vimos bem como ele acertou no benfica, quando muita gente aqui dizia que ele estava errado.
- Mensagens: 235
- Registado: 20/11/2015 17:22
Re: Martifer - Tópico Geral
boas
Parece querer voltar aos €0,40
A historia dos €19M negativos ainda esta por explicar... quando acontecer vejo se entro novamente
cumprimentos
Parece querer voltar aos €0,40
A historia dos €19M negativos ainda esta por explicar... quando acontecer vejo se entro novamente
cumprimentos
Re: Martifer - Tópico Geral
suminvestido Escreveu:QOVER Escreveu:carlosdsousa Escreveu:boas
A iliteracia financeira paga-se caro (ou neste caso com ganho simpático)
Fechei a minha posição
cumprimentos
Idem.
Uns a vender outros a comprar como foi o meu caso, a bolsa é isto mesmo.O que para uns é uma má noticia para outros não será bem assim.
Ambos. têm razão ! Contudo aguardo, amanhã. ao fecho do fim de semamna ! Aí decido, se !
Bons negócios !
Re: Martifer - Tópico Geral
QOVER Escreveu:carlosdsousa Escreveu:boas
A iliteracia financeira paga-se caro (ou neste caso com ganho simpático)
Fechei a minha posição
cumprimentos
Idem.
Uns a vender outros a comprar como foi o meu caso, a bolsa é isto mesmo.O que para uns é uma má noticia para outros não será bem assim.
- Mensagens: 859
- Registado: 15/1/2008 23:45
Re: Martifer - Tópico Geral
carlosdsousa Escreveu:boas
A iliteracia financeira paga-se caro (ou neste caso com ganho simpático)
Fechei a minha posição
cumprimentos
Idem.
- Mensagens: 67
- Registado: 28/9/2018 15:23
Re: Martifer - Tópico Geral
boas
A iliteracia financeira paga-se caro (ou neste caso com ganho simpático)
Fechei a minha posição
cumprimentos
A iliteracia financeira paga-se caro (ou neste caso com ganho simpático)
Fechei a minha posição
cumprimentos
Re: Martifer - Tópico Geral
Peço desculpa na leitura. O que me levou a interpretar inadequadamente e criar duvida foi
Efetivamente a noticia (Negocios) fala em:
A reação e o volume transacionado no entanto pode denunciar alguma interpretação adicional de dúvida.
Para já a reação está a ser má.
""O reforço será feito por via da conversão de dívida em capital e o objetivo é que os dois principais acionistas mantenham as posições relativas já detidas, já que o reforço será feito em partes iguais.
Efetivamente a noticia (Negocios) fala em:
"Propõe-se à Assembleia Geral que a assembleia delibere sobre a autorização para a realização pelas acionistas I'M - SGPS e Mota-Engil, de forma voluntária, com caráter não oneroso, em partes iguais, a realizar até 30 de abril de 2020, de prestações acessórias de capital, com o reembolso condicionado à disponibilidade da sociedade (...), até ao montante global de 40 milhões de euros, por conversão de suprimentos a efetuar pelas mesmas acionistas à sociedade", indica o comunicado enviado à CMVM.
A autorização desta operação fica "condicionada à concretização dos referidos contratos de suprimentos, ficando sem efeito no caso de os mesmos não virem a ser celebrados no prazo de quatro meses, a contar da data desta deliberação", acrescenta o comunicado."
A reação e o volume transacionado no entanto pode denunciar alguma interpretação adicional de dúvida.
Para já a reação está a ser má.
Cumprimentos
MigRod
MigRod
- Mensagens: 127
- Registado: 1/9/2006 18:07
- Localização: São Julião
Re: Martifer - Tópico Geral
mediafc Escreveu:Olá, prestações acessórias não implicam aumento do captial social e por conseguinte diluição, somente reforço do capital próprio para, no caso da Martifer sair de uma situação de falência técnica.
https://www.newco.pro/pt/investir-em-portugal/empresas-em-portugal/socios-de-uma-sociedade-em-portugal/prestacoes-acessorias-e-suplementares
Lá está. Isto é pânico por lerem aumento de capital nas noticias que sairam. Na minha opinião é de aproveitar e comprar a quem as está a dar
If I Knew What I Know
Re: Martifer - Tópico Geral
Olá, prestações acessórias não implicam aumento do captial social e por conseguinte diluição, somente reforço do capital próprio para, no caso da Martifer sair de uma situação de falência técnica.
https://www.newco.pro/pt/investir-em-portugal/empresas-em-portugal/socios-de-uma-sociedade-em-portugal/prestacoes-acessorias-e-suplementares
https://www.newco.pro/pt/investir-em-portugal/empresas-em-portugal/socios-de-uma-sociedade-em-portugal/prestacoes-acessorias-e-suplementares
- Mensagens: 31
- Registado: 20/11/2008 11:49
- Localização: 20
Re: Martifer - Tópico Geral
Só como update, o mercado parece começar já a descontar esse efeito. Graficamente podemos ter uma visita aos 0,32-0,33 área.
Cumprimentos
MigRod
MigRod
- Mensagens: 127
- Registado: 1/9/2006 18:07
- Localização: São Julião
Re: Martifer - Tópico Geral
Renato, eu leio que não existirá alteração do peso participativo dos dois principais acionistas (a diluição do peso individual de cada um dos dois). Não vejo referência aos restantes 18%.
Se converto divida em capital, o capital aumenta, tem de haver diluição.
Se converto divida em capital, o capital aumenta, tem de haver diluição.
Cumprimentos
MigRod
MigRod
- Mensagens: 127
- Registado: 1/9/2006 18:07
- Localização: São Julião
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: aaugustobb_69, Bing [Bot], Carrancho_, fatura.pt, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Goya777, m-m, malakas, MPAM, PAULOJOAO, slbnnbobadela, trend=friend e 319 visitantes