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Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 17/1/2020 13:17

optimiza, gosto das tuas análises, percebe-se que há fundamento e método. Pois, quando reparei haver por aqui a ideia insistente de que o dividendo não conta, palpitou-me que poderia haver gaivotas em terra e entrei e sai, para voltar a entrar. É uma acção que vou continuar a negociar tal como a Impresa. Uma mais defensiva, outra mais ofensiva (para alguns até muito ofensiva :D ).
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 17/1/2020 13:02

Álvaro, para Fundos de investimento "Value" e para investidores institucionais e particulares para aplicações de Looongo prazo, sobrevaloriza-se a performance do dividendo. Altri é sem dúvida do top 30 (3 critérios - % anual médio a 5 anos, constãncia do mesmo, potencial de manutenção da rentabilidade 50% acima da média de mercado) de Value stocks Europeias. Se teorizarmos que 10% de DY numa altura de tx obrigacionistas double A estão a rondar os 2,5%, diríamos que é diferente, em abstrato, recuperar o capital, em dividendos e reinvestimento dos mesmos em 8 anos ou em 32 anos.

Hoje ensaia um duplo passo em frente. Potencialmente interessante tecnicamente (após LTD+RF6,07, aproxima-se da RF 6.25 que é a fronteira para o target, a Abril, do movimento nos 7.3), e sectorialmente (IP, Ence, preço pasta e papel estão a secundar o movimento).
ALTRI duplo passo em frente acima da LTD e na luta pelo RF 6,07D.gif
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 16/1/2020 16:10

Há algum tempo vi por aqui a ideia de que o dividendo não conta. É uma mentira que se conta. O dividendo conta e muito. A Altri corrigiu depois de se saber que o preço da pasta iria cair, mas com um dividendo generoso a empresa segurou-se. Mais recentemente o receio de que o Bloco conseguisse meter a unha com uma taxadela a Altri tem andado deprimida, mas soube-se entretanto que o Ascenso Simões declarou que, caso taxassem as empresas de pasta de papel votaria contra o orçamento. E cá está ela a encostar-se à resistência. :shock:
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 16/1/2020 1:24

rsacramento Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:E sim, concordo com o triângulo, apesar de tecnicamente já ter passado a zona onde teria que fazer o breakout... para cima ou para baixo. Praticamente, está quase a sair pelo bico do triângulo. O próprio RSI está a triangular... :lol:

repara: não falei em padrão triangular, apenas constatei os altos mais baixos e os baixos mais altos - afinal tratar-se-á de uma consolidação (mais uma vez) de desfecho imprevisível, daí procurar-se encontrar respostas através de indicadres, nomeadamente de A/D


Sim, e o indicador AD, na minha plataforma, parece-me ter, no semanal, mais área positiva que negativa nos últimos meses em que o preço anda nesta zona que referi.
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Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 16/1/2020 1:01

JohnyRobaz Escreveu:E sim, concordo com o triângulo, apesar de tecnicamente já ter passado a zona onde teria que fazer o breakout... para cima ou para baixo. Praticamente, está quase a sair pelo bico do triângulo. O próprio RSI está a triangular... :lol:

repara: não falei em padrão triangular, apenas constatei os altos mais baixos e os baixos mais altos - afinal tratar-se-á de uma consolidação (mais uma vez) de desfecho imprevisível, daí procurar-se encontrar respostas através de indicadres, nomeadamente de A/D
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 16/1/2020 0:56

Sim, o argumento das compras da administração não é um argumento técnico, mas sim fundamental. Foi o Lynch que o escreveu. A zona é este suporte entre os 5.30 e os 5.80. E sim, concordo com o triângulo, apesar de tecnicamente já ter passado a zona onde teria que fazer o breakout... para cima ou para baixo. Praticamente, está quase a sair pelo bico do triângulo. O próprio RSI está a triangular... :lol:
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Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 15/1/2020 18:50

@ JohnyRobaz
faltou dizer que, mais do que evoluir sobre um suporte, desde setembro que vem a triangular
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Re: Altri - Tópico Geral

por DocinhoTrader » 15/1/2020 18:18

O melhor mesmo era romper em baixa o suporte,para dar aquela c*gada na cueca e voltar, para depois continuar o caminho :lol:
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Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 15/1/2020 17:14

JohnyRobaz Escreveu:Peço desculpa pela falta de argumentos

por mim estás à vontade

JohnyRobaz Escreveu:Basicamente está num suporte há meses após uma grande queda

ok, mas isso tanto pode dar em continuação das quedas como em inversão..

JohnyRobaz Escreveu:o OBV sem quebrar suporte e o ADO, oscilado de Acum/Dist a ter maior área positiva nesta zona que negativa

qual zona, exactamente? ou seja, desde quando? é que fui espreitar alguns indicadores de A/D e ultimamente a coisa até anda por baixo..

JohnyRobaz Escreveu:Para além disso, é só compras por parte da administração

esse não é propriamente um argumento técnico




Claro que sei olhar para o volume nas subidas e nas quedas e tirar algumas conclusões empíricas e necessariamente incertas, e os indicadores que consulto também não costumam ser conclusivos: o Chaikin Money Flow e o Twiggs Money Flow

E isto tudo para dizer o quê? para mim é sempre muito difícil distinguir uma acumulação de uma distribuição
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Re: Altri - Tópico Geral

por artista_ » 15/1/2020 15:47

JohnyRobaz Escreveu:Para além disso, é só compras por parte da administração.


Pois, já eu desconfio destas coisas, a administração a comprar e mesmo assim o título não sobe... o que aconteceria se a administração não estivesse a comprar?!
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 15/1/2020 10:32

rsacramento Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu: tecnicamente está há meses a acumular...

o que é que te leva a fazer essa afirmação?


Peço desculpa pela falta de argumentos.

Basicamente está num suporte há meses após uma grande queda, e com o OBV sem quebrar suporte e o ADO, oscilado de Acum/Dist a ter maior área positiva nesta zona que negativa. Para além disso, é só compras por parte da administração.
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Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 15/1/2020 6:17

JohnyRobaz Escreveu: tecnicamente está há meses a acumular...

o que é que te leva a fazer essa afirmação?
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Re: Altri - Tópico Geral

por artista_ » 15/1/2020 3:51

JohnyRobaz Escreveu:
NG777 Escreveu:Altri: Administrador adquire ações

- Empresa portuguesa informou que o administrador Pedro Miguel Matos Borges de Oliveira adquiriu cerca de 252 mil ações, entre 8 e 13 de janeiro, representativas de 0,12% do capital social e dos direitos de votos. Depois das referidas aquisições o administrador executivo da Altri fica com uma posição qualificada de 8,77


Estão fartos de comprar acções ao longo dos últimos meses. A este preço, não admira. E é um excelente sinal fundamental. Vamos ver como evoluem os resultados, visto que tecnicamente está há meses a acumular...


Não digo que não suba mas diz-me a experiência que este tipo de coisas não garante nada... o raciocínio parece lógico, se uma pessoa que conhece bem a empresa está a comprar é porque sabe o que está a fazer. O problema é que este tipo de lógicas nos mercados, sobretudo no português, valem muito pouco. Também é preciso ter em conta que o que ele comprou representa 0,12% do Capital Social da empresa e ele detém uma posição de 8,77%, ou seja, uma gota de água num copo... também se pode fazer o raciocínio ao contrário, alguém que tem uma posição tão grande e tenta segurar as cotações comprando mais algumas... raciocínio que também vale pouco! :D

Só como exemplo, lembro-me da Martifer, que entrou para a bolsa a 8 euros, abriu a primeira sessão a 12 euros (é o único título que vendi a minha posição no máximo histórico, porque vendi logo na abertura ao melhor, e este valor nunca mais foi atingido, nem na própria sessão) e iniciou uma tendência de queda que parecia nunca mais ter fim. Andava o título nas rua da amargura e saiu a notícia de que os irmãos donos da empresa tinham aumentado a sua posição significativamente no mercado. Não faltou quem escrevesse aqui (é provável que ainda seja possível encontrar isso) que estava muito barata e se até eles, que conheciam a empresa tão bem, estavam a comprar... nessa altura a Martifer cotava na casa dos 3 euros, ou seja , teria de multiplicar a sua cotação atual por cerca de 10 vezes para voltar a esse valor, mais coisa menos coisa que eu nem olho para a Martifer, sei que cotava na casa dos 30 cêntimos a última vez que olhei para o gráfico dela (às vezes abro o gráfico sem querer :mrgreen: ).

De qualquer forma, lembro-me perfeitamente de outras situações idênticas, mas esta é a de que me lembro melhor dos factos.
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 15/1/2020 1:42

NG777 Escreveu:Altri: Administrador adquire ações

- Empresa portuguesa informou que o administrador Pedro Miguel Matos Borges de Oliveira adquiriu cerca de 252 mil ações, entre 8 e 13 de janeiro, representativas de 0,12% do capital social e dos direitos de votos. Depois das referidas aquisições o administrador executivo da Altri fica com uma posição qualificada de 8,77


Estão fartos de comprar acções ao longo dos últimos meses. A este preço, não admira. E é um excelente sinal fundamental. Vamos ver como evoluem os resultados, visto que tecnicamente está há meses a acumular...
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Re: Altri - Tópico Geral

por NG777 » 14/1/2020 9:58

Altri: Administrador adquire ações

- Empresa portuguesa informou que o administrador Pedro Miguel Matos Borges de Oliveira adquiriu cerca de 252 mil ações, entre 8 e 13 de janeiro, representativas de 0,12% do capital social e dos direitos de votos. Depois das referidas aquisições o administrador executivo da Altri fica com uma posição qualificada de 8,77
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 13/1/2020 16:12

Aqui ficam os gráficos actualizados da Altri.

Abraço,
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Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 8/1/2020 13:28

Álvaro, concordo e conto com isso mesmo. Até aos dividendos (espero, grosso modo, DY 10% sobre cotação atual » 52 a 60 cents), a extrapolação 2018/2019 conjugada com a defesa de betão do SF 5,47 (defesa vis a vis bear market territory CP), permite especular numa ascensão potencial até aos 7.3€ no final de Abril.

A sustentação teórica e a expectativa de dividendos ímpares "não tão simpáticos" como no passado recente (sem extraordinários ou a gulodice/alavancagem do ano passado), faz com que Altri seja, desde Outubro de longe a minha principal posição (e, sem trailing stops, fora mega crash, resultados anuais horríveis ou armagedeon, manterei pelo menos 80% da mesma até final de Abril e até 40% no pós-dividendos). No sector também estou em Navigator embora em menor escala.

nota - Existe uma regra de betão, com a qual concordo a 100%, que em qualquer mercado e em qualquer época, não se pode "apaixonar por quaisquer ações, obrigações, futuros, swaps, commodities, etc", mas não consigo desapaixonar-me de Altri e NVidia nos últimos 10 anos (nos piores momentos reduziram-se posições até 5% dos originais), e de Beyond meat nos últimos 6 meses (com uma posição inicial que não dava para comprar uma TV boa). Já sei que tb não vou cumprir após o IPO da Impossible Foods (vou mesmo num bear market) » companhia que adoro os "hambúrgueres" e que admiro a disrupção (no final do ano?)
ALTRI LTD2Y ameaça cotação mas suporte 5,47 e extrapolação 18&19 da evolução projeta 7.3 no final de Abril.gif
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 8/1/2020 10:59

Para que o plano corra bem terá de voltar a reagir um pouco acima daquilo que fez racentemente. Vamos ver se o efeito mola continua a funconar na perfeição.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por 5640533 » 6/1/2020 15:25

O dividendo da Altri, salvo erro, ainda não é conhecido. Por outro lado, o da Navigator e conhecido (o actual e com elevada certeza o seguinte) e não há nada semelhante na performance dos dois títulos.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 6/1/2020 15:10

A Altri é um bom exemplo do efeito dividendo. Digamos que o dividendo coloca molas no suporte. Interessante esta recuperação, muito interessante.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 2/1/2020 22:10

:-k
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 17/12/2019 17:11

Bem visto optimiza. Um boneco claríssimo. Claríssimo e tentador. A pasta e tal... mas o dividendo conta e de que maneira. 8-)
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 17/12/2019 15:38

Continuo a ver o desenrolar de um cenário gráfico pró-Altri até entrega de dividendos, provavelmente em Maio (com o apogeu da cotação em Março).

Analogamente a Jan2019, especulo sobre uma ascenção acentuada apartir dos derradeiros dias Dez19/Jan20 e a confirmação da (já agradável) tendência Bull até late March (toca nos 8€?). Consolida acima dos 5.75, com volumes baixos, encontrando-se em superação da LTD18M. Ainda afastada da barreira decisiva da RF/no topo do canal nos 6.23. A sustentação do movimento passa pelos reforços institucionais apartir de janeiro, da continuada estabilização dos preços da pasta e da perspectiva séria de um dividend Yield superior a 10%.

Para Navigator também é possível traçar cenário Bull similar, numa fase tb de consolidação embora com menor Beta. Em ambas os SF decisivos estão distantes, permitindo correções temporais, até 2 semanas e 5%/6% sem ameaçar a Trend principal. Como sempre, em pró-cíclicas, qualquer crash/queda esmagadora no Dow/NASDAQ, ou queda abrupta dos preços da pasta e do papel dão cabo desta tese.
altri superação da LTD18M lateraliza ainda afastada da barreira decisiva da RF topo do canal nos 6.23.png
altri superação da LTD18M lateraliza ainda afastada da barreira decisiva da RF topo do canal nos 6.23.png (37.62 KiB) Visualizado 10716 vezes
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Re: Altri - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 16/12/2019 16:47

Deixo os gráficos actualizados da Altri.

Abraço,
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Re: Altri - Tópico Geral

por Thoth » 13/12/2019 12:36

Em dia de forte subida da congénere ENCE a ALTRI bate na LTD

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