Ministério Público lança mega operação contra empresas de entregas

[TheKeyboardDuck]

Entre investir e trading eu apenas penso que não devias meter no mesmo saco todas as empresas do PSI Geral. Há a meu ver algumas boas exceções.

Meu caro o fórum vive é mesmo disso, de opiniões diferentes, opiniões baseadas e sustentadas com argumentos.

Passo a tentar explicar a minha linha de raciocínio.

Do ponto de vista de trading, a minha perspectiva é que o meu setup se cumpra no intervalo de 1 semana a 1 mês, espero retorno moderado e assumo posições de risco médio alto, alto.

Do ponto de vista de investimento, tenho perspectiva de 1+ anos. no qual espero obter alfa positivo, ou seja espero um retorno superior ao retorno normal de mercado. Uso como barometro o SP500 (proxy SPY para simplificar).
Quando falamos em investimento em cotadas do PSI20, quantas delas tiveram retorno superior a generalidade dos mercados globais?
Não cuidarias melhor do teu capital se simplesmente tivesses ido all in em SPY ou MSCI em vez de andar a tentar jogar o euromilhões em cotadas do PSI?
As regras são bastante simples, investes para aumentar o teu portefólio, investimentos sólidos em ativos sólidos que achas que te podem dar o alfa.
O trading serve para agregar unidades ao alfa, são pequenas migalhas que juntas fazem um pão que acrescentas ao cabaz que andaste a montar o ano todo.

Sendo o último objetivo ter o melhor cabaz possível, para o máximo de anos possível.

Em suma, investir em cotadas do PSI20 não, há melhores retornos lá fora.
Trading sim, existem bons setups com boa volatilidade.

[artista_]

Só um reparo. O KDuck (nicks muito compridos não dá para fixar, lol) e mais alguns estão completamente desacreditados no PSI18, embora eu não veja motivos para isso. No entanto, fartam-se de analisar e postar coisas sobre ações do PSI. Não percebo bem porquê.

Como disse o TheKey... o facto de o mercado português estar desacreditado não quer dizer que não tenha boas oportunidades de trading, em vez de serem a um nível superior são a níveis inferiores, desde que subam e desçam para quem faz trading é indiferente se estão mais caras ou baratas... por exemplo, para quem faz trading é indiferente se compra Navigator a 3 e vende a 3,5 ou se compra a 5 para vender a 6... ou se compra BCP a 18 cêntimos para vender a 24 em vez de comprar a 1 euro para vender a 1,50...

[Flav]

Entre investir e trading eu apenas penso que não devias meter no mesmo saco todas as empresas do PSI Geral. Há a meu ver algumas boas exceções.

[TheKeyboardDuck]

Só um reparo. O KDuck (nicks muito compridos não dá para fixar, lol) e mais alguns estão completamente desacreditados no PSI18, embora eu não veja motivos para isso. No entanto, fartam-se de analisar e postar coisas sobre ações do PSI. Não percebo bem porquê.

Como referido, excelentes oportunidades especulativas.
Existe um diferença obvia, embora por vezes não clara para alguns foristas entre investir e trading.

Cotadas do PSI20 são boas para especular/trading. Horriveis para investir.

Espero ter respondido a tua questão.

[Flav]

Só um reparo. O KDuck (nicks muito compridos não dá para fixar, lol) e mais alguns estão completamente desacreditados no PSI18, embora eu não veja motivos para isso. No entanto, fartam-se de analisar e postar coisas sobre ações do PSI. Não percebo bem porquê.

[artista_]

Para a geringonça Bolsa era palavra suja e para a Esquerda continua a ser. Para o PSD não é apesar de não ter feito nada para promover, proteger o PSI. Muito pelo contrario. Mas foi por incompetência e não por razões ideológicas.

Eu estava a referir-me apenas à dívida e às contas públicas... a bolsa portuguesa é um caso perdido há muitos anos, custa-me dizer isto, mas até parece que não interessa a ninguém ter um mercado de capitais desenvolvido, acho que recuperámos muito do atraso em muitas áreas, no caso da bolsa estamos iguais ou pior... costumo dizer, se a bolsa americana tivesse a credibilidade da bolsa portuguesa a maioria das empresas cotaria a 1/10 do que atualmente, provavelmente menos até, porque o efeito bola de neve, seria devastador...

[5640533]

Caricato é comparar a performance do nosso PSI, com o SP desde finais de 2015 (geringonça Vs TRUMP)

não sou adepto da geringonça mas há que reconhecer méritos:

foi com a geringonça que portugal saiu do "lixo"
foi com a geringonça que portugal cresceu acima da UE

para os mercados é indiferente quem está no poder, o que interessa é que se ponha a economia do país a crescer, a diminuir a dívida pública

S&P tem médias móveis de longo prazo altistas
PSI está a inverter lentamente essas MM depois do pico 2008

Sim mas convém não esquecer o contexto em que isto aconteceu, e o trabalho de corte na despesa já feito pelo governo anterior... eu sou completamente apartidário (só para que isto não se torne uma conversa sobre esse ponto de vista), mas a ideia que tenho é que se tivesse sido a PAF a governar os resultados seriam mais ou menos os mesmos, comparar os dois governos é mais ou menos o mesmo que comparar Centeno com Vitor Gaspar ou Maria Luíz Albuquerque... para mim há apenas uma diferença (que talvez possa ter alguma importância),Passos Coelho era um realista/pessimista, António Costa é um realista/otimista (há quem diga até que é irritantemente otimista ), ou seja, a diferença é mais da forma que do conteúdo... também não sei se a PAF conseguia uma estabilidade que o governo PS conseguiu... o que nos leva ao momento atual, estou curioso para ver quem é que apoiará o PS no contexto atual?!

(desculpem, só agora percebi que estou no tópico do PSI, talvez não seja o sitio indicado para uma intervenção deste género, se for caso disso muda-se o texto de tópico).

Para a geringonça Bolsa era palavra suja e para a Esquerda continua a ser. Para o PSD não é apesar de não ter feito nada para promover, proteger o PSI. Muito pelo contrario. Mas foi por incompetência e não por razões ideológicas.

[artista_]

Caricato é comparar a performance do nosso PSI, com o SP desde finais de 2015 (geringonça Vs TRUMP)

não sou adepto da geringonça mas há que reconhecer méritos:

foi com a geringonça que portugal saiu do "lixo"
foi com a geringonça que portugal cresceu acima da UE

para os mercados é indiferente quem está no poder, o que interessa é que se ponha a economia do país a crescer, a diminuir a dívida pública

S&P tem médias móveis de longo prazo altistas
PSI está a inverter lentamente essas MM depois do pico 2008

Sim mas convém não esquecer o contexto em que isto aconteceu, e o trabalho de corte na despesa já feito pelo governo anterior... eu sou completamente apartidário (só para que isto não se torne uma conversa sobre esse ponto de vista), mas a ideia que tenho é que se tivesse sido a PAF a governar os resultados seriam mais ou menos os mesmos, comparar os dois governos é mais ou menos o mesmo que comparar Centeno com Vitor Gaspar ou Maria Luíz Albuquerque... para mim há apenas uma diferença (que talvez possa ter alguma importância),Passos Coelho era um realista/pessimista, António Costa é um realista/otimista (há quem diga até que é irritantemente otimista ), ou seja, a diferença é mais da forma que do conteúdo... também não sei se a PAF conseguia uma estabilidade que o governo PS conseguiu... o que nos leva ao momento atual, estou curioso para ver quem é que apoiará o PS no contexto atual?!

(desculpem, só agora percebi que estou no tópico do PSI, talvez não seja o sitio indicado para uma intervenção deste género, se for caso disso muda-se o texto de tópico).

[TheKeyboardDuck]

Um dos componentes interessantes do PSI20 é que as cotadas tem muitos acionistas internacionais, principalmente chineses.

É difícil não relacionar o PSI20 com o panorama maro economico global. Uma desaceleração irá com certeza agravar a situação do PSI que neste momento está muito abaixo das médias mundiais devido a fraca performance e interesse.

Em caso de downturn o capital estrangeiro seria concerteza extraido do PSI20 para EURO/Euro-dollar o que levaria a um afundamento.

Daí eu ter a opinião que o PSI é um péssimo mercado para investir, não está de forma alguma auto sustentável para qualquer tipo de crescimento e super correlacionado para qualquer factor de desaceleração.

Em última instância até se pode comparar a volatilidade do Stoxx50 Vs SPX o mesmo está com um indicie de volatilidade e ROC maior que o SPX.
O que "acontece" acontece mais rápido e mais intenso na Europa pois grande parte do capital é estrangeiro e em casos de "risco" foge para o país de origem e EURO / euro-dollar.

[peaners]

Caricato é comparar a performance do nosso PSI, com o SP desde finais de 2015 (geringonça Vs TRUMP)

não sou adepto da geringonça mas há que reconhecer méritos:

foi com a geringonça que portugal saiu do "lixo"
foi com a geringonça que portugal cresceu acima da UE

para os mercados é indiferente quem está no poder, o que interessa é que se ponha a economia do país a crescer, a diminuir a dívida pública

S&P tem médias móveis de longo prazo altistas
PSI está a inverter lentamente essas MM depois do pico 2008

[soso]

Ok; por essa altura já estaria activado o HS e em termos de probabilidades mudava o panorama, no médio longo prazo.

A confirmar-se, julgas que seria uma particularidade da nossa mini - bolsa (poucas empresas e políticas pouco atractivas para o capital) ou enquadravas isso numa "picture" mais global?

Índices americanos em máximos históricos, Trump a "malhar" na FED e a reduzir impostos para as empresas, desemprego em mínimos de 60 anos.... e eleições em 2020.

Caricato é comparar a performance do nosso PSI, com o SP desde finais de 2015 (geringonça Vs TRUMP)

[TheKeyboardDuck]

Excelente post

5 040 porquê isso já são sensivelmente 100 pontos abaixo da LTA / neckline

Continuo longo no SP 500, mas a inclinação da actual tendência altista desde Outubro não é sustentável.

Cumprimentos bolsistas .

É uma zona sensível do gráfico e foi bull-bear line várias vezes

[soso]

....

[soso]

Excelente post

5 040 porquê isso já são sensivelmente 100 pontos abaixo da LTA / neckline

Continuo longo no SP 500, mas a inclinação da actual tendência altista desde Outubro não é sustentável.

Cumprimentos bolsistas .

[TheKeyboardDuck]

Em Portugal só entram na bolsa empresas que estão em bolha especulativa... os resultados são conhecidos, excetuando algumas grandes empresas, passado alguns anos estão todas a cotar claramente abaixo do valor de colocação! O mercado português é desinteressante, serve de pouco para a economia do país, não tem credibilidade (os casos da banca arrasaram a pouca que já tinha) e não estou a ver como é que pode vir a ter nos próximos anos!

Isto, foi a descrição mais coerente que li nos últimos tempos do mercado português.
Excelente para especular, horrivel para investir a longo prazo.
Não obstante, o PSI20 está e formar um possível quasimodo H&S.
Apesar de acima de qualquer MA de referência, esta vulneravel dado ao setup e MACD.
Uma quebra abaixo dos 5040 é um mau presságio

[Artista Romeno]

Em Portugal só entram na bolsa empresas que estão em bolha especulativa... os resultados são conhecidos, excetuando algumas grandes empresas, passado alguns anos estão todas a cotar claramente abaixo do valor de colocação! O mercado português é desinteressante, serve de pouco para a economia do país, não tem credibilidade (os casos da banca arrasaram a pouca que já tinha) e não estou a ver como é que pode vir a ter nos próximos anos!

E a romenia!

[artista_]

Em Portugal só entram na bolsa empresas que estão em bolha especulativa... os resultados são conhecidos, excetuando algumas grandes empresas, passado alguns anos estão todas a cotar claramente abaixo do valor de colocação! O mercado português é desinteressante, serve de pouco para a economia do país, não tem credibilidade (os casos da banca arrasaram a pouca que já tinha) e não estou a ver como é que pode vir a ter nos próximos anos!

[Ativo]

In ECO - Economia Online, hoje:

«Merlin só chega em 2020. Vai ser o ano do imobiliário na bolsa de Lisboa.

Este ano termina sem uma única entrada na bolsa de Lisboa, mas três empresas alinhadas para o arranque de 2020. Aproveitar o boom do imobiliário deverá passar a ser mais fácil para os investidores.

O boom do imobiliário em Portugal já não é de agora, mas poderá tornar-se mais próximo dos investidores da bolsa de Lisboa. O ano fecha sem qualquer nova cotada, mas há três alinhadas para entrarem nos mercados da Euronext Lisbon já em 2020. Todas do setor do imobiliário.

A espanhola Merlin Properties poderá ser já a primeira. A empresa chegou a indicar que o plano seria concretizar a entrada ainda no final de 2019, mas acabou por resvalar para o próximo ano. A empresa — que é cotada em Espanha e irá realizar um dual listing — poderá ter entrada quase direta para o principal índice acionista português PSI-20 já em março.

Com uma capitalização bolsista superior a seis mil milhões de euros, a sociedade de investimento e gestão imobiliária em Espanha (SOCIMI, na sigla em espanhol) já admitiu que a meta é negociar na maior montra de cotadas em Portugal, que conta com apenas 18 das 20 cotadas previstas. E poderá ser a quinta maior empresa do índice.

Para isso, terá de preencher os requisitos necessários para integrar o índice: pelo menos 100 milhões de euros em capitalização bolsista efetivamente dispersa (free float market capitalization) e um mínimo de 15% de dispersão do capital (free float). Como será uma empresa recém-cotada em Lisboa terá de ter também um mínimo de 20 sessões negociadas, o que faz com que o prazo aperte: só será considerada na próxima revisão anual do PSI-20, em março, se o listing acontecer em janeiro.

Mas esta não é a única empresa do imobiliário que está a preparar a entrada em bolsa em 2020, permitindo a nacionais e internacionais investir no imobiliário em Portugal, que vive há três anos um momento de forte crescimento.

A promotora imobiliária VIC Properties quer estrear-se na bolsa de Lisboa até junho. A dona do condomínio de luxo Prata Riverside Village emitiu, em abril, 250 milhões de euros em obrigações convertíveis garantidas para preparar a admissão à negociação. Em outubro, deu início aos contactos com bancos de investimento e com a Euronext Lisbon.

O processo que está menos avançado é o da primeira sociedade de investimento e gestão imobiliária (SIGI) criada em Portugal. A Ores Portugal resulta de uma parceria entre a Sonae Sierra e o Bankinter, que têm um veículo semelhante em Espanha. O alargamento da parceria permite abranger uma carteira de imóveis sob gestão superior a 500 milhões de euros na Península Ibérica.

O objetivo é entrar na bolsa de Lisboa ao longo do próximo ano e também já estão a trabalhar com a Euronext Lisboa, mas a Ores Portugal prefere ainda não adiantar um prazo mais fechado. A Sonae Sierra será responsável pela gestão da carteira imobiliária e a gestão administrativa da sociedade, enquanto o Bankinter será o gestor estratégico do veículo.».

[JohnyRobaz]

Deixo aqui os gráficos actualizados do PSI. Gráficos de curto prazo mas também gráficos com mais de 27 anos.

Abraço,
Ulisses

É uma tristeza olhar para um gráfico assim, principalmente quando se coloca ao lado gráficos do S&P500 ou mesmo do DAX... Uma autêntica chacina do investidor português, que esperemos que tenha já terminado.. Veremos se é nesta década que entra amanhã.

Boas entradas!

[Ulisses Pereira]

Deixo aqui os gráficos actualizados do PSI. Gráficos de curto prazo mas também gráficos com mais de 27 anos.

Abraço,
Ulisses

[Ativo]

In ECO - Economia Online, hoje:

«Primeira SIGI criada em Portugal. Sonae Sierra e Bankinter replicam modelo que têm em Espanha.

A Sonae Sierra será responsável pela gestão da carteira imobiliária e da sociedade, enquanto o Bankinter será o gestor estratégico do veículo, que será cotado na bolsa de Lisboa.

Já há uma sociedade de investimento e gestão imobiliária (SIGI) em Portugal. Foi criada pela Sonae Sierra e pelo Bankinter, que têm um veículo semelhante em Espanha. As duas empresas explicam que o alargamento da parceria permite abranger uma carteira de imóveis sob gestão superior a 500 milhões de euros.

“A nossa experiência internacional enquanto gestores de investimento em ativos imobiliários vai permitir-nos criar um veículo pioneiro em Portugal, que poderá apresentar uma rentabilidade muito interessante“, afirmou Pedro Caupers, administrador executivo responsável pela área de investimento da Sonae Sierra.

Após a criação da espanhola Olimpo Real Estate SOCIMI, em fevereiro de 2017, o Bankinter e a Sonae Sierra vão replicar o modelo em Portugal. O registo comercial da Olimpo Real Estate Portugal, SIGI, S.A., que se pretende ser conhecida como ORES Portugal, já foi feito pelas duas empresas.

A Sonae Sierra será responsável pela gestão da carteira imobiliária e a gestão administrativa da sociedade, enquanto o Bankinter será o gestor estratégico do veículo.

“A criação da SIGI ORES Portugal representa uma oportunidade única e exclusiva para os nossos clientes private diversificarem os seus investimentos, beneficiando de um instrumento financeiro inovador em Portugal, a ser admitido à negociação em mercado, gerido por parceiros de referência e com potencial de rentabilidades muito interessantes no atual contexto de juros baixos”, acrescentou Pedro Lobo, diretor de private banking do Bankinter em Portugal.

O banco explicou que o segmento de banca de investimento estruturou a operação de forma semelhante ao que tem Espanha, onde existem sete fundos de financiamento alternativo com ativos que totalizam cerca de 3.000 milhões de euros, investidos nos setores hoteleiro, de energias renováveis, residências de estudantes, venture capital e imóveis comerciais.».

Possível entrada para o PSI 20? Seria, certamente, bem-vinda no PSI 20, no qual criaria um novo setor: o do imobiliário!

In Expresso (online), em 16/07/2019:

«Regime das SIGI aprovado. Portugal já pode atrair sociedades de investimento imobiliário.

Escritórios, centros comerciais e habitação são áreas preferenciais para estas sociedades.

A passagem do regime das SIGI (Sociedades de Investimento e Gestão Imobiliária) pelo Parlamento revelou-se menos turbulenta que o antecipado. As alterações aprovadas pelos deputados preservam o essencial do diploma original, introduzindo pequenos retoques ao objeto social das SIGI e à extensão dos benefícios fiscais.

Depois de uma primeira falsa partida, as Sociedades de Investimento Imobiliário (SIGI) já têm pernas para andar. O quadro legal definitivo foi aprovado esta terça-feira no Parlamento, e, no essencial, fica preservado o regime originalmente aprovado pelo Governo.

Entre as alterações aprovadas esta terça-feira na especialidade (falta apenas a votação final global, na sexta-feira) estão duas apresentadas pelo PS com o apoio da direita, que pretendem clarificar para que servem afinal as SIGI.

A redação original era bastante ampla e equívoca, havendo quem entendesse que abria a porta a que estas sociedades pudessem investir não só no arrendamento (o seu objetivo principal) mas também em atividades de promoção imobiliária, de construção ou de reabilitação de imóveis, por exemplo.

Para eliminar esta ambiguidade, os deputados aprovaram uma alteração ao objeto social, que passa a prever que a função principal das SIGI é “a aquisição de direitos de propriedade, de direitos de superfície ou de outros direitos com conteúdo equivalente sobre bens imóveis, para arrendamento, abrangendo formas contratuais atípicas que incluam prestações de serviços necessárias à utilização do imóvel”. Estas "formas contratuais atípicas" são por exemplo os serviços de limpeza, portaria ou manutenção que por vezes acompanham o arrendamento em escritórios.

Do mesmo modo, esclarece-se que as SIGI, embora tendo o mesmo regime fiscal que os fundos de investimento, só beneficiam das mesmas isenções fiscais (por exemplo mais-valias) “quando os imóveis tiverem sido detidos para arrendamento ou outras formas contratuais atípicas que incluam prestações de serviços necessárias à utilização do imóvel durante pelo menos três anos”. Numa e outra alterações, o objetivo é centrar as SIGI em atividades de arrendamento (não necessariamente habitacional).

O PSD, aliado do Governo na passagem do decreto-lei 19/2019 pelo Parlamento, a pedido do BE e do PCP, também viu duas propostas aprovadas. Uma para obrigar as SIGI a fazerem uma avaliação os seus ativos a cada 7 anos, através de um auditor independente. Outra para prever que, após cinco anos de admissão à cotação, as SIGI têm de ter pelo menos 25% do capital disperso em bolsa (contra 20% até lá).

De resto, ficaram pelo caminho as propostas apresentadas pelo PCP e pelo Bloco de Esquerda, que pretendiam pura e simplesmente revogar o regime.

As SIGI são um novo instrumento financeiro para investir no imobiliário. Estão em causa sociedades anónimas que serão cotadas em bolsa (no mercado principal ou secundário) e que, como as demais cotadas, terão ações admitidas à negociação – pelo menos 20% das ações correspondentes a um mínimo de 2% dos direitos de voto têm de ser capital disperso.

A atividade destas sociedades é maioritariamente o imobiliário e, em particular, imóveis para arrendamento.».

[Ulisses Pereira]

Deixo os gráficos actualizados do PSI, numa semana que para o principal índice português foi, sobretudo, de consolidação.

Abraço,
Ulisses

[BearManBull]

Nunca antes do terceiro toque, depois do terceiro toque e reacção é hora de a traçar.

Abraço,
Ulisses

Sim isso entendo mas no gráfico anterior já estava o terceiro toque com mais de 2-3 dias de reacção, embora não esteja identificado com a correspondente LTA.

[SeveN_]

Olá a todos

Pronto, pronto... vou dizer as palavras da praxe ... sou novato nestas andanças, mas com imensa curiosidade!

Podem ajudar-me?
Onde posso conseguir um histórico ajustado semanal desde inicio de 2010 do Psi20?

Obrigado

Experimenta por aqui: https://pt.investing.com/indices/psi-20-historical-data

Impecável

Obrigado

[Ulisses Pereira]

Nunca antes do terceiro toque, depois do terceiro toque e reacção é hora de a traçar.

Abraço,
Ulisses