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Caldeirão da Bolsa

Sonae Industria - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 20/12/2019 23:04

ai esta a resposta ao mercado... e como tal tinha razão no que sempre disse :

https://www.sonaeindustria.com/fileMana ... pt_329.pdf

acabaram-se as duvidas quanto á divida :!: 8-)

\:D/
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Ativo » 20/12/2019 15:48

Artista Romeno Escreveu:
ativo Escreveu:
ativo Escreveu:Esta é mais uma apanhada na armadilha da dívida ...

Àlvaro Escreveu:ativo, aqui nem será bem uma armadilha, é uma dura realidade.

Na realidade é uma armadilha, pois a dívida "prende", limita, puxa para baixo a empresa ...

armadilha é o negocio da karakaka em que se insere da madeira prensada! a divida é consequencia da falta de rentabilidade num setor de capital intensivo, nada mais.

ativo Escreveu:
Sim, é um negócio fraco, sorvedouro de dinheiro!

zeanzol Escreveu:Negócio fraco :?: :!: :-k porquê :?:

O parceiro da Sonae Industria na Sonae-Arauco nao se queixa e continua a solo a investir centenas de milhoes em construcao de novas fabricas e aquisicao de empresas e Joint ventures tal como fez com a Sonae industria.


capital intensivo ? sim como muitos outros !

ativo Escreveu:
Referi-me, obviamente, ao negócio da Sonae Indústria.

zeanzol Escreveu:
A Arauco é parceira da Sonae Industria na Joint venture Sonae-Arauco mas tambem é concorrente .... e o negocio é exatamente o mesmo.

o seja a Arauco anda sozinha a investir centenas de milhoes no negocio exatamente igual ao da Soni ...

https://www.arauco.cl/na/arauco-holds-g ... -michigan/

450 milhoes numa so fabrica de aglomerados de madeira .... portanto nao me venham falar de negocio cacarakaka.... isso é tudo conversa de quem diz as coisas por dizer... quem faz investimentos desta ordem nao anda a brincar... portanto o negocio dos aglomerados faz dinheiro e tem muito boas prespetivas

Falas da Arauco, mas eu referi-me à Sonae Indústria. O negócio da Sonae Indústria tem sido, efetivamente, um fraco negócio, como o seu triste passado histórico e cotação atual demonstram!

De resto, a Sonae Indústria só existe ainda hoje devido à vaidade pessoal de Belmiro de Azevedo em pretender ser considerado como industrial e não como comerciante, senão já há muito que tinha desaparecido!
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Artista Romeno » 20/12/2019 15:28

zeanzol Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Romeno, palpita-me que já deixaste a comida de plástico da Ibersol, estás agora muito mais clarividente. A Soi não irá sair do coma senão lá para o final de 2020 quando os benefícios do fecho da fábrica da Alemanha pesar a favor. Até lá as projecções apontam para cenários de baixa crescente nos resultados. Claro que é alguém que sabe que está a dominar a negociação da acção. Enquanto não houver forte volume com quebra daquela canga terrível que vem de lá dos 4 e tal não há como estar quieto como a nêspera. 8-)


concordo que alguem anda a dominar a tendencia mas no caso em apreço nao sei com que objetivo :oh:

a empresa esta sistematicamente a fazer minimos historicos

vale neste momento uns residuais 39.5milhoes de market cap. :shock:

pelo menos os capitais proprios devia de valer... mas na nossa bolsa é assim ...

eu vou reforçar mais um bocadinho :mrgreen:


atendendo á rentabilidade dos mesmos e ao cash flow negativo como a divida liquida proporcional a subir duvido muito que a soni valha os cp todos nos ultimos 10 anos em quantos teve um roe recorrente em linha com o custo capital 1? 2?
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 20/12/2019 15:15

Àlvaro Escreveu:Romeno, palpita-me que já deixaste a comida de plástico da Ibersol, estás agora muito mais clarividente. A Soi não irá sair do coma senão lá para o final de 2020 quando os benefícios do fecho da fábrica da Alemanha pesar a favor. Até lá as projecções apontam para cenários de baixa crescente nos resultados. Claro que é alguém que sabe que está a dominar a negociação da acção. Enquanto não houver forte volume com quebra daquela canga terrível que vem de lá dos 4 e tal não há como estar quieto como a nêspera. 8-)


concordo que alguem anda a dominar a tendencia mas no caso em apreço nao sei com que objetivo :oh:

a empresa esta sistematicamente a fazer minimos historicos

vale neste momento uns residuais 39.5milhoes de market cap. :shock:

pelo menos os capitais proprios devia de valer... mas na nossa bolsa é assim ...

eu vou reforçar mais um bocadinho :mrgreen:
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 20/12/2019 15:14

Referi-me, obviamente, ao negócio da Sonae Indústria.[/quote]

A Arauco é parceira da Sonae Industria na Joint venture Sonae-Arauco mas tambem é concorrente .... e o negocio é exatamente o mesmo.

o seja a Arauco anda sozinha a investir centenas de milhoes no negocio exatamente igual ao da Soni ...

https://www.arauco.cl/na/arauco-holds-g ... -michigan/

450 milhoes numa so fabrica de aglomerados de madeira .... portanto nao me venham falar de negocio cacarakaka.... isso é tudo conversa de quem diz as coisas por dizer... quem faz investimentos desta ordem nao anda a brincar... portanto o negocio dos aglomerados faz dinheiro e tem muito boas prespetivas
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Àlvaro » 20/12/2019 13:02

Romeno, palpita-me que já deixaste a comida de plástico da Ibersol, estás agora muito mais clarividente. A Soi não irá sair do coma senão lá para o final de 2020 quando os benefícios do fecho da fábrica da Alemanha pesar a favor. Até lá as projecções apontam para cenários de baixa crescente nos resultados. Claro que é alguém que sabe que está a dominar a negociação da acção. Enquanto não houver forte volume com quebra daquela canga terrível que vem de lá dos 4 e tal não há como estar quieto como a nêspera. 8-)
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Ativo » 20/12/2019 12:33

Artista Romeno Escreveu:
ativo Escreveu:
ativo Escreveu:Esta é mais uma apanhada na armadilha da dívida ...

Àlvaro Escreveu:ativo, aqui nem será bem uma armadilha, é uma dura realidade.

Na realidade é uma armadilha, pois a dívida "prende", limita, puxa para baixo a empresa ...

armadilha é o negocio da karakaka em que se insere da madeira prensada! a divida é consequencia da falta de rentabilidade num setor de capital intensivo, nada mais.

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Sim, é um negócio fraco, sorvedouro de dinheiro!

zeanzol Escreveu:Negócio fraco :?: :!: :-k porquê :?:

O parceiro da Sonae Industria na Sonae-Arauco nao se queixa e continua a solo a investir centenas de milhoes em construcao de novas fabricas e aquisicao de empresas e Joint ventures tal como fez com a Sonae industria.


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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 20/12/2019 12:02

Negócio fraco :?: :!: :-k porquê :?:

O parceiro da Sonae Industria na Sonae-Arauco nao se queixa e continua a solo a investir centenas de milhoes em construcao de novas fabricas e aquisicao de empresas e Joint ventures tal como fez com a Sonae industria.


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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Ativo » 20/12/2019 1:29

Artista Romeno Escreveu:
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ativo Escreveu:Esta é mais uma apanhada na armadilha da dívida ...

Àlvaro Escreveu:ativo, aqui nem será bem uma armadilha, é uma dura realidade.

Na realidade é uma armadilha, pois a dívida "prende", limita, puxa para baixo a empresa ...

armadilha é o negocio da karakaka em que se insere da madeira prensada! a divida é consequencia da falta de rentabilidade num setor de capital intensivo, nada mais.

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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Artista Romeno » 19/12/2019 23:20

ativo Escreveu:
ativo Escreveu:Esta é mais uma apanhada na armadilha da dívida ...

Àlvaro Escreveu:ativo, aqui nem será bem uma armadilha, é uma dura realidade.

Na realidade é uma armadilha, pois a dívida "prende", limita, puxa para baixo a empresa ...

armadilha é o negocio da karakaka em que se insere da madeira prensada! a divida é consequencia da falta de rentabilidade num setor de capital intensivo, nada mais.
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Ativo » 19/12/2019 17:27

ativo Escreveu:Esta é mais uma apanhada na armadilha da dívida ...

Àlvaro Escreveu:ativo, aqui nem será bem uma armadilha, é uma dura realidade.

Na realidade é uma armadilha, pois a dívida "prende", limita, puxa para baixo a empresa ...
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 19/12/2019 16:41

Ulisses Pereira Escreveu:Precisa de capital? A que taxa o mercado acolheria essas obrigações? Porque estás a sugerir isso?

abraço,
Ulisses


Ulisses

nao estou a dizer que a empresa precisa de capital :!:

o que escrevi esta na sequencia de comentários que sugerem que estas quedas se podem dever a algum receio que o mercado tenha em relacao á capacidade da empresa fazer face ás responsabilidades que brevemente se vencem .

no entanto a empresa pode refinanciar etc etc...

caso a empresa necessita se de capital ... teria uma de 2 opçoes ... A/C e ou obrigaçoes agora muito na moda... leia-se convertiveis... :-k
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 19/12/2019 16:19

Precisa de capital? A que taxa o mercado acolheria essas obrigações? Porque estás a sugerir isso?

abraço,
Ulisses
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 19/12/2019 16:16

Àlvaro Escreveu:Zeanzol, essa é uma boa pergunta e é por a empresa não responder ao mercado a castiga desta maneira. Quando há dúvida o mercado geralmente primeiro vende. :?


Não sei porque nao colocam umas obrigaçoes no retalho tal como fez a mota engil e outras :-k :?: :!:

nao me digam que o retalho nao subscrevia 100 milhoes em obrigaçoes da SONI :idea: :?:
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/12/2019 16:05

Zeanzol, essa é uma boa pergunta e é por a empresa não responder ao mercado a castiga desta maneira. Quando há dúvida o mercado geralmente primeiro vende. :?
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 19/12/2019 15:45

ativo Escreveu:Esta é mais uma apanhada na armadilha da dívida ...


Se dermos essa analise como certa, é razao para se questionar como é que se continua a investir milhoes em modernizacao de fabricas etc e mais ... tal como, que anda ou andou a administração da empresa a fazer durante estes utlimos anos ?? :-k
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/12/2019 15:15

ativo, aqui nem será bem uma armadilha, é uma dura realidade. :?
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Ativo » 19/12/2019 14:53

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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/12/2019 13:29

Flav, talvez o que dizes seja verdade, mas o problema está na dívida. Enquanto não se perceber como será paga o mercado desconfia até da possibilidade de um aumento de capital. Bem sei que no último disseram que era o último e não haveria necessidade de outro, mas então terão de explicar o problema da dívida. :?
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Flav » 19/12/2019 11:26

Artista e Alvaro se é pela "simples" leitura do gráfico, já há bastante tempo que pdiam fazer idênticos comentários. Contudo, a SI opera num setor que pode ganhar com as medidas relativas às restrições ambientais e provavelmente será umas das beneficiadas com o tão falado e desejado acordo comercial EUA/China. Tem um bom parceiro e uma casa-mãe que lhe podem dar boas garantias financeiras. Não há necessidade de inventar muito.
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Àlvaro » 18/12/2019 22:37

artista, é isso de facto, esta queda tão pronunciada e durante tanto tempo, com uma divergência enorme entre preço da acção e Macd não augura nada de bom para a recuperação. Para além de quase tudo correr mal, mesmo as medidas positivas, como o fecho da fábrica da Alemanha só terá impacto lá mais para o final de 2020. Não faço ideia se haverá aumento de capital, mas dificilmente o mercado acredita noutra resolução para pagamento da dívida. Se anunciasse obrigações e houvesse interesse, aí talvez conseguisse alguma recuperação. Mas não está fácil. :?
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por artista_ » 18/12/2019 21:02

andre.vez Escreveu:Esta para mim, de longe, é aquela que mais dor de cabeça dá, muito dificil perceber os movimentos.
Esta,até para quem gosta de arranjar desculpas para os movimentos é difícil.
Sem duvida SI é a minha maior dor de cabeça desde à muito muito tempo.


Não tem nada de difícil perceber, cai, cai e volta a cair... e depois cai mais um bocado! Ou alguém tem muita confiança na sua capacidade de ler os fundamentais da empresa e a acha barata, ou já há muitos anos que não dá sinais de vida... nem olho para o gráfico dela desde que passou a negociar em cêntimos...
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Andre vez » 18/12/2019 18:29

Esta para mim, de longe, é aquela que mais dor de cabeça dá, muito dificil perceber os movimentos.
Esta,até para quem gosta de arranjar desculpas para os movimentos é difícil.
Sem duvida SI é a minha maior dor de cabeça desde à muito muito tempo.
Abraço
André
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Flav » 18/12/2019 16:51

Eu aqui acompanho as reflexões do Zeanzol e também estou muito admirado com a evolução recente. Uma empresa que está bem posionada no setor em que opera, multinacional (está em mais países e com economias desenvolvidas que a própria "casa-mãe). Começam a faltar os oiros para reforçar a estes preços. E nem um ralysinho de natal!!!... a bolsa já não é o que era lol. Adelante...
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 18/12/2019 10:46

realmente nao se percebe... continuamos a descer... de minimo em minimo historico...

refazendo as contas tendo em conta o AC + o reverse stock split... temos o seguinte :

0.91€ ( cotacao actual) a dividir por 250 ( factor do reversstock split ) = 0.00364€ :shock: tendo em conta que o AC foi efetuado a 0.01€ vejam bem onde isto está... :shock:

ha uns tempos atras falei na questao da divida que a empresa tem para pagar no primeiro semestre de 2020 e tambem primeiro semestre de 2021.

no entanto existem dados curiosos ( se bem que nesta empresa o que nao faltam sao dados curiosos :mrgreen: )

- as companhias de seguros pagaram mais á sonae Arauco do que vale a Sonae industria toda na bolsa considerando mesmo que a Sonae industria apenas tem 50% da sonae arauco :!:

- a empresa tem um parque industrial moderno ... se nao ganhar dinheiro agora quando é que o vai ganhar :?:

- a Sonae Arauco tem um plano de investimentos a correr no momento de varias dezenas de milhoes de euros... nao se percebe... se nao há massa ( os niveis de rentabilidade da sonae arauco cairam muito ) foi a quebra de rentabilidade na joint venture que fez com que a sonae industria tivesse prejuizos no acumulado dos 9 meses de 2019 porque verdade seja dita os negocios integralmente detidos tem recuperado e bem :!:

portanto ha aqui algo que nao bate certo ... :shame: :-k
 
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