Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

BCP - Novo Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jmatos0808 » 28/11/2019 18:16

NirSup Escreveu:Decisão do Supremo Tribunal Polaco relativa a um empréstimo concedido pelo Bank Pekao

O Supremo Tribunal Polaco, num caso concreto, repete-se num caso concreto, que nem era de um empréstimo concedido pelo Millenium BCP, decidiu o seguinte:

"Determina que os créditos sejam convertidos para zlótis mantendo as condições de juros que foram determinadas aquando da celebração do contrato em francos suíços". As taxas a aplicar serão as taxas de juro, em zlólis ( e não em francos suíços, mais baixas) em vigor à data da celebração do contrato.

Foi criado um clima de grande dramatismo por parte dos bancos polacos e das associações do sector, relativamente aos casos dos empréstimos em francos suíços. Mas sem razão. Vejamos a situação com calma e sem irracionalidade económica ou histerismo.

Um polaco podia, aqui há uns anos atrás, ao pedir um empréstimo para a habitação OPTAR por celebrar o contrato em zlótis ou em francos suíços. Se optasse pela celebração dum empréstimo em zlótis a taxa era mais elevada. Em francos suíços a taxa era mais baixa.
O que fizeram muitos polacos? Optaram pela taxa mais baixa em francos suíços. Estou convencido que em Portugal fariam o mesmo (risos).
Como o zlóti desvalorizou em relação ao franco suíço, a dívida do empréstimo cresceu, não em francos suíços, mas em zlótis, obviamente. Que era a moeda contratada para se proceder ao pagamento dos empréstimos.
Na prática, o que aconteceu foi que os bancos polacos ENGORDARAM e muito com estes empréstimos, sendo certo e sabido que todos os empréstimos em francos suíços poderiam ter sido celebrados em zlótis (essa era uma escolha do mutuário e não do banco).
Imaginemos, por hipótese, que todos os polacos tinham optado por celebrar os contratos de empréstimo em zlótis e não em francos suíços.
Neste caso, qual seria a perda dos bancos? NENHUMA. E teriam o ganho normal associado ao empréstimo feito.
Ora, foi RIGOROSAMENTE isto o que o Supremo Tribunal Polaco decidiu. Tudo o mais que se diga são especulações com fins mais ou menos inconfessáveis.
Boa tarde a todos e boas trades.


FDX realmente nao percebo, foi 1 escolha dos consumidores, o que os Bancos têm a ver com isso? Quiseram o mais vantajoso que foi os francos suiços sem pensar nas desvantagens possiveis e uma delas aconteceu, a desvalorizaçao da moeda e agora como correu mal os bancos é que sao os culpados? Foi o cliente que optou, nao o Banco. A nao ser que haja algo mais que desconheço e não tenha sido divulgado pelos midia
 
Mensagens: 333
Registado: 19/11/2015 13:53

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AlfaTrader » 28/11/2019 17:56

Boas,

Em 1996 também fiz um credito habitação em Francos Suiços.
Lembro-me que a taxa que fiquei a pagar foi de 2% em escudos era bem mail elevada.
Fiz este contrato com pagamentos semestrais, e por sorte alem da taxa de juro mais baixa também o franco se ia desvalorizando em relação ao escudo nas datas de pagamento.

Em 2000 quando troquei de casa o banco já não me permitiu fazer em francos, fiz em euros :D :D ...que ainda mantenho e a receber juros pelo emprestimo.... \:D/ \:D/

BN
AlfaTrader.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 421
Registado: 29/4/2016 17:00

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 28/11/2019 17:52

NirSup Escreveu:Foi criado um clima de grande dramatismo por parte dos bancos polacos e das associações do sector, relativamente aos casos dos empréstimos em francos suíços. Mas sem razão. Vejamos a situação com calma e sem irracionalidade económica ou histerismo.

Um polaco podia, aqui há uns anos atrás, ao pedir um empréstimo para a habitação OPTAR por celebrar o contrato em zlótis ou em francos suíços. Se optasse pela celebração dum empréstimo em zlótis a taxa era mais elevada. Em francos suíços a taxa era mais baixa.
O que fizeram muitos polacos? Optaram pela taxa mais baixa em francos suíços. Estou convencido que em Portugal fariam o mesmo (risos).
Como o zlóti desvalorizou em relação ao franco suíço, a dívida do empréstimo cresceu, não em francos suíços, mas em zlótis, obviamente. Que era a moeda contratada para se proceder ao pagamento dos empréstimos.
Na prática, o que aconteceu foi que os bancos polacos ENGORDARAM e muito com estes empréstimos, sendo certo e sabido que todos os empréstimos em francos suíços poderiam ter sido celebrados em zlótis (essa era uma escolha do mutuário e não do banco).
Imaginemos, por hipótese, que todos os polacos tinham optado por celebrar os contratos de empréstimo em zlótis e não em francos suíços.
Neste caso, qual seria a perda dos bancos? NENHUMA. E teriam o ganho normal associado ao empréstimo feito.
Ora, foi RIGOROSAMENTE isto o que o Supremo Tribunal Polaco decidiu. Tudo o mais que se diga são especulações com fins mais ou menos inconfessáveis.
Boa tarde a todos e boas trades.

Concordo contigo, mas pelo que percebo e como ando na área dos media, um jornalista como se destaca? destaca-se pela noticia mais mediática e com mais acessos ou clickes que tiver, é assim e será sempre assim, e é por isso que estes jornalistas que fazem noticias destas, escrevem estas noticias pensando sempre que o mundo deve reagir a noticia publicada por ele.
lembro-me da cristina ferreira criticar uma revista que escreveu na capa o seguinte: "Cristina Ferreira e a sua luta contra o cancro" aquilo vendeu muitas revistas só para lerem sobre o cancro dela, mas conforme vamos lendo a noticia começa a dizer assim no corpo da noticia "Cristina Ferreira e a sua luta solidária contra o cancro etc etc", ou seja falava dela estar numa causa contra o cancro e apoio a vitimas dele, ela processou a revista mas quando ela tinha uma revista, ela tambem se fotografou com o ruben ruas em robe e falou do amor...a revista era vendida envolvida em plastico para obrigar a quem quisesse ler, que a comprasse primeiro..... resultado...no corpo da noticia vê-se que nada tem de amor.
 
Mensagens: 1924
Registado: 8/10/2008 11:04
Localização: 16

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NirSup » 28/11/2019 16:29

Decisão do Supremo Tribunal Polaco relativa a um empréstimo concedido pelo Bank Pekao

O Supremo Tribunal Polaco, num caso concreto, repete-se num caso concreto, que nem era de um empréstimo concedido pelo Millenium BCP, decidiu o seguinte:

"Determina que os créditos sejam convertidos para zlótis mantendo as condições de juros que foram determinadas aquando da celebração do contrato em francos suíços". As taxas a aplicar serão as taxas de juro, em zlólis ( e não em francos suíços, mais baixas) em vigor à data da celebração do contrato.

Foi criado um clima de grande dramatismo por parte dos bancos polacos e das associações do sector, relativamente aos casos dos empréstimos em francos suíços. Mas sem razão. Vejamos a situação com calma e sem irracionalidade económica ou histerismo.

Um polaco podia, aqui há uns anos atrás, ao pedir um empréstimo para a habitação OPTAR por celebrar o contrato em zlótis ou em francos suíços. Se optasse pela celebração dum empréstimo em zlótis a taxa era mais elevada. Em francos suíços a taxa era mais baixa.
O que fizeram muitos polacos? Optaram pela taxa mais baixa em francos suíços. Estou convencido que em Portugal fariam o mesmo (risos).
Como o zlóti desvalorizou em relação ao franco suíço, a dívida do empréstimo cresceu, não em francos suíços, mas em zlótis, obviamente. Que era a moeda contratada para se proceder ao pagamento dos empréstimos.
Na prática, o que aconteceu foi que os bancos polacos ENGORDARAM e muito com estes empréstimos, sendo certo e sabido que todos os empréstimos em francos suíços poderiam ter sido celebrados em zlótis (essa era uma escolha do mutuário e não do banco).
Imaginemos, por hipótese, que todos os polacos tinham optado por celebrar os contratos de empréstimo em zlótis e não em francos suíços.
Neste caso, qual seria a perda dos bancos? NENHUMA. E teriam o ganho normal associado ao empréstimo feito.
Ora, foi RIGOROSAMENTE isto o que o Supremo Tribunal Polaco decidiu. Tudo o mais que se diga são especulações com fins mais ou menos inconfessáveis.
Boa tarde a todos e boas trades.
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4161
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 28/11/2019 15:21

In Negócios Online, hoje::

«BCP negoceia abaixo dos 0,2 euros após decisão do Supremo Tribunal polaco.

O BCP está a ceder para mínimos de outubro, no dia em que o Supremo Tribunal se pronunciou sobre um processo relacionado com a conversão de empréstimos concedidos em francos suíços para zlótis.

O Supremo Tribunal polaco emitiu esta quinta-fiera, 28 de novembro, o seu primeiro parecer num processo relacionado com a conversão de créditos concedidos em francos suíços. A instituição deu luz verde para que os empréstimos sejam convertidos para zlótis às taxas de juro originais, que são inferiores às atualmente praticadas.

E, neste contexto, as ações dos bancos polacos, que têm este tipo de créditos em carteira, estão a ressentir-se. A ligação a Portugal faz-se através do Bank Millennium, detido em mais de 50% pelo BCP, com as ações na bolsa polaca a cederem 3,27% para 5,62 euros, depois de já terem estado a descer mais de 4%.

Este ambiente também está a pesar na negociação do BCP, cujos títulos estão a ceder 2,98% para 0,1989 euros, tendo também já chegado a perder mais de 3%. As ações do BCP negoceiam assim abaixo dos 0,2 euros pela primeira vez desde 23 de outubro.

A decisão do Supremo Tribunal refere-se a um processo contra o Bank Pekao, não tendo, por isso, jurisdição em relação aos restantes processos, mas poderá servir de referência para casos que estão a ser decididos em instâncias mais baixas.

A decisão do Supremo Tribunal surge depois de a 3 de outubro ter sido conhecida a decisão do Tribunal de Justiça da União Europeia, que deu razão aos clientes que contraíram créditos indexados ao franco suíço, que se queixavam de cláusulas abusivas nestes contratos. Contudo, a decisão foi vaga e determinou que serão os tribunais locais a decidirem, caso a caso, sobre as tais cláusulas.

O Supremo Tribunal considera que retirar as cláusulas abusivas do contrato - nomeadamente as condições da conversão das divisas - em questão não faz com que o contrato tenha de ser anulado, obrigando à elaboração de um novo contrato. O que significa que poderão somente ser retiradas as cláusulas abusivas mantendo as restantes condições. E esta era uma decisão receada pelos bancos.

"Tendo em consideração todo o acordo, o montante em francos suíços é apenas uma camuflagem que não merece proteção", refere o Tribunal citado pela Bloomberg.

A decisão do Supremo Tribunal determina que os créditos sejam convertidos para zlótis mantendo as condições de juros que foram determinadas aquando da celebração do contrato em francos suíços. Este é o "pior cenário" para a banca, considera o analista do Ipopema, Lukasz Janczak, citado pela Bloomberg.

"Enquanto podemos assistir a vereditos diferentes no futuro, a decisão de hoje deve funcionar como um alerta dos riscos judiciais para os investidores nos bancos polacos", numa altura em que ainda se aguarda por decisões judiciais e por se conhecerem as provisões que os bancos terão fazer para acomodar os custos destes processos, realça o mesmo analista, que salienta que ainda poderão ser determinadas várias orientações sobre estes processos.

A decisão do Supremo Tribunal surge depois de a 3 de outubro ter sido conhecida a decisão do Tribunal de Justiça da União Europeia, que deu razão aos clientes que contraíram créditos indexados ao franco suíço, que se queixavam de cláusulas abusivas nestes contratos. Contudo, a decisão foi vaga e determinou que serão os tribunais locais a decidirem, caso a caso, sobre as tais cláusulas.

Os "Frankowicze

O caso dos chamados "Frankowicze" tem mais de 10 anos. A banca polaca concedeu, durante anos, empréstimos hipotecários em francos suíços. Cerca de meio milhão de polacos contraíram empréstimos em francos, antes da crise financeira, em 2008, beneficiando de um zlóti forte e de taxas de juro baixas na Suíça. Com a crise financeira mundial, a Suíça pôs fim à ligação do franco ao euro e estes empréstimos tornaram-se uma dor de cabeça, porque em alguns casos duplicaram de valor em zlótis.

Este contexto levou a que muitos proprietários tivessem dificuldade em pagar os empréstimos. Os bancos deixaram de conceder este tipo de financiamento em 2012, mas havia muitos empréstimos em carteira com estas características. Com a ausência de apoio das autoridades, muitas famílias decidiram avançar com processos em tribunal contra os bancos, alegando, entre outras questões, que os contratos celebrados tinham cláusulas abusivas, nomeadamente no que respeita à determinação das taxas de juro.

Os clientes exigem a conversão dos créditos para zlótis com condições semelhantes às praticadas na altura em que foram concedidos os financiamentos, nomeadamente ao nível das taxas, bastantes inferiores à atualidade. Neste cenário, os bancos terão de assumir custos elevados.

Entre os bancos mais expostos a estes contratos estão o Millennium Bank (controlado em 50,1% pelo BCP) e as unidades polacas do Santander, BNP Paribas e Commerzbank. Antes da decisão do tribunal europeu, a Associação Polaca de Bancos estimava que uma decisão que obrigasse à conversão dos créditos poderia custar cerca de 13,7 mil milhões de euros aos bancos polacos, o equivalente a quatro anos de lucros do setor.
».
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ruffus86 » 28/11/2019 11:57

Pois

Eu nao sou grande artista nas ondas de elliot, mas gostava de ver o boneco, com este tipo de analise
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1083
Registado: 31/10/2013 13:54

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por TheKeyboardDuck » 28/11/2019 11:19

Se a vela mensal fechar como está, o futuro não deve passar pelas subidas :|
Imagem
Twitter:@tiagolvsantos
Telegram: @tiagolvsantos
Reports, Spreadsheets, signals ->https://eod-notes.com/shared-content/
Blog -> https://eod-notes.com
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 434
Registado: 28/1/2019 11:00

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por trend=friend » 28/11/2019 11:10

trend=friend Escreveu:Dos 17,5 aos 22,5 do anterior movimento de subida, 5 cêntimos, estamos agora em 50% de retração, que, não sendo de Fibonacci como se julga, costuma ser relevante. E até agora está a aguentar...
Talvez não vá aos 19 e tal, como dizia há dias...


Afinal a caminho dos 61,8... a paciência (e seguir o plano original...) devia ser uma virtude
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
 
Mensagens: 3979
Registado: 27/8/2013 19:39

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 27/11/2019 16:13

cali010201 Escreveu:A análise aos maiores bancos mostra um BCP em bom plano nos vários parâmetros, pelo que mais cedo ou mais tarde
terá que se refletir na cotação...

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... _Destaques

só está ainda fraco no racio comparado com os outros bancos, mas o mal parado no proximo ano será menor que o do BPI em principio, pois o bcp tem provisionado cerca 1.700 Milhoes por ano, o BPI 500 Milhoes.
Anexos
BCP.jpg
BCP.jpg (87.78 KiB) Visualizado 6421 vezes
 
Mensagens: 1924
Registado: 8/10/2008 11:04
Localização: 16

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por cali010201 » 27/11/2019 13:01

NaoSei Escreveu:
tyui Escreveu:
NaoSei Escreveu:price targets:


Incompreensível uma cotada como o BCP ter price targets tão altos que seguramente nunca vai atingir.
Só com uma OPA poderá atingir estes valores, contudo face ás projecções económicas para o próximo ano, juros baixos, ninguém se vai meter nessas aventuras... a Sonangol e a Fosun não andam aqui a dormir!!

price targets tão altos? ou é a cotada que está barata? eis a questão ?!?!
para mim as 2 mais altas são atingíveis num prazo de 3 anos, se tudo correr bem no mal parado e na economia, as outras já o foram à pouco tempo.



A análise aos maiores bancos mostra um BCP em bom plano nos vários parâmetros, pelo que mais cedo ou mais tarde
terá que se refletir na cotação...

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... _Destaques
 
Mensagens: 366
Registado: 29/11/2007 1:33
Localização: Póvoa Stª Iria

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 27/11/2019 12:40

tyui Escreveu:
NaoSei Escreveu:price targets:


Incompreensível uma cotada como o BCP ter price targets tão altos que seguramente nunca vai atingir.
Só com uma OPA poderá atingir estes valores, contudo face ás projecções económicas para o próximo ano, juros baixos, ninguém se vai meter nessas aventuras... a Sonangol e a Fosun não andam aqui a dormir!!

price targets tão altos? ou é a cotada que está barata? eis a questão ?!?!
para mim as 2 mais altas são atingíveis num prazo de 3 anos, se tudo correr bem no mal parado e na economia, as outras já o foram à pouco tempo.
 
Mensagens: 1924
Registado: 8/10/2008 11:04
Localização: 16

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por tyui » 26/11/2019 21:29

NaoSei Escreveu:price targets:


Incompreensível uma cotada como o BCP ter price targets tão altos que seguramente nunca vai atingir.
Só com uma OPA poderá atingir estes valores, contudo face ás projecções económicas para o próximo ano, juros baixos, ninguém se vai meter nessas aventuras... a Sonangol e a Fosun não andam aqui a dormir!!
 
Mensagens: 501
Registado: 4/2/2011 7:53
Localização: 21

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por trend=friend » 26/11/2019 17:17

Dos 17,5 aos 22,5 do anterior movimento de subida, 5 cêntimos, estamos agora em 50% de retração, que, não sendo de Fibonacci como se julga, costuma ser relevante. E até agora está a aguentar...
Talvez não vá aos 19 e tal, como dizia há dias...
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
 
Mensagens: 3979
Registado: 27/8/2013 19:39

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ruffus86 » 26/11/2019 17:11

e estamos a caminho de quebrar resistencia ou do suporte? fez um higher high, mas até entao tem descido... :?:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1083
Registado: 31/10/2013 13:54

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 26/11/2019 16:51

Aqui deixo os meus gráficos actualizados do BCP.

Abraço,
Ulisses
Anexos
bcp1.jpg
bcp2.jpg
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 26/11/2019 13:22

Continuo de Fora e Atento,... :shock: :mrgreen: :-"

E porque não por aqui,... :mrgreen: :-"

CumPrim/
ValeAquilino
Anexos
BCP.correção.png
BCP.correção.png (125.23 KiB) Visualizado 7205 vezes

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
José Ortega Y Gasset
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2885
Registado: 29/11/2007 2:04
Localização: Açores

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 26/11/2019 12:10

price targets:
Anexos
BCP.jpg
 
Mensagens: 1924
Registado: 8/10/2008 11:04
Localização: 16

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 21/11/2019 18:50

NaoSei Escreveu:
LoneWolf Escreveu:
NaoSei Escreveu:usa o ELI:BCP


Excelente! obrigado!

mas estou com um problema, parece-me que o BCP não está a passar 4 casas decimais, vê lá se consegues resolver e diz-me.

consegui fazendo desta maneira googlefinance("ELI:BCP";"marketcap") / googlefinance("ELI:BCP";"shares")
 
Mensagens: 1924
Registado: 8/10/2008 11:04
Localização: 16

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 21/11/2019 17:11

LoneWolf Escreveu:
NaoSei Escreveu:usa o ELI:BCP


Excelente! obrigado!

mas estou com um problema, parece-me que o BCP não está a passar 4 casas decimais, vê lá se consegues resolver e diz-me.
 
Mensagens: 1924
Registado: 8/10/2008 11:04
Localização: 16

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por LoneWolf » 21/11/2019 16:52

NaoSei Escreveu:usa o ELI:BCP


Excelente! obrigado!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1333
Registado: 29/4/2015 16:02

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 21/11/2019 16:37

LoneWolf Escreveu:Um bocadinho off topic.
Alguem sabe qual o ticker do BCP (ou outra acçao qualquer ) para usar no google Sheets com a funçao =GOOGLEFINANCE() ?

Muito obrigado!
LW

EDIT: resolvi usando a seguinte linha: =ImportXML("https://finance.yahoo.com/quote/BCP.LS", "//td[@data-reactid='14']")

usa o ELI:BCP
 
Mensagens: 1924
Registado: 8/10/2008 11:04
Localização: 16

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por LoneWolf » 21/11/2019 13:57

Um bocadinho off topic.
Alguem sabe qual o ticker do BCP (ou outra acçao qualquer ) para usar no google Sheets com a funçao =GOOGLEFINANCE() ?

Muito obrigado!
LW

EDIT: resolvi usando a seguinte linha: =ImportXML("https://finance.yahoo.com/quote/BCP.LS", "//td[@data-reactid='14']")
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1333
Registado: 29/4/2015 16:02

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ruffus86 » 20/11/2019 15:52

Boa tarde,

Alguem com contagem de Elliott Waves?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1083
Registado: 31/10/2013 13:54

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por balta » 20/11/2019 10:22

Mais um rabisco. De resto pouco tenho a acrescentar a não ser que dizem que os fundos voltaram...
Imagem
 
Mensagens: 305
Registado: 6/4/2005 10:39
Localização: Castelo Branco

Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 19/11/2019 0:25

lfhm83 Escreveu:
maturidade Escreveu:para mim quebrou a LTA, o que é mau.


É uma LTA de curto prazo, mas duvido que tenha capacidade para subir nas próximas semanas. Agora precisa de mostrar sinais de força, o primeiro seria evitar um novo mínimo relativo (0,18).


Para mim, que estou fora, ... não será assim tão mau,... :pray: =;

CumPrim/
ValeAquilino
Anexos
BCP.queda.png
BCP.queda.png (69.06 KiB) Visualizado 9661 vezes

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
José Ortega Y Gasset
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2885
Registado: 29/11/2007 2:04
Localização: Açores

AnteriorPróximo

Quem está ligado: