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Caldeirão da Bolsa

bolsa ou euromilhões?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: bolsa ou euromilhões?

por RFPB » 12/10/2019 17:42

Deixo aqui o meu exemplo, investi 100€ no placard (2 boletins de 50€).
Ia apontando o que ganhava e o que perdia diariamente, investia o valor que tinha, se fazia 60€ com o boletim apostava na mesma os 50€, se perdia 10€, ia compensar com o que ia pondo de parte. Quando baixava dos 50€, só ia jogando com o que tinha.
Resumindo, ao final de quase 2 meses a jogar diariamente, a banca limpou-me os 100€ e o tempo. :wall:
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Re: bolsa ou euromilhões?

por SFT » 12/10/2019 15:01

Nos jogos de sorte não controlas o resultado.

Na "bolsa" não é bem assim. Tens todo um leque de opções que permitem cortar perdas, estender perdas, cortar ganhos, estender ganhos, ficar no zero a zero.

Qual dos dois tem melhor retorno? Não sei.
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
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Re: bolsa ou euromilhões?

por Pata-Hari » 11/10/2019 19:07

É engraçado pensar que se investíssemos pequenos montantes em accoes ou obrigacoes high yield, ao longo de anos, acabaríamos certamente com um resultado infinitamente melhor.
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Re: bolsa ou euromilhões?

por MarcoAntonio » 11/10/2019 17:49

peaners Escreveu:(...)
se calhar jogar no casino fica-se com um peso maior na consciência do que no euromilhões (porque como muita gente joga no euromilhões é socialmente mais aceitável, o que é um contrassenso já que as máquinas casino pelos vistos dão mais retorno).


Por aposta no mesmo valor, sim. Contudo, a rotatividade das apostas e os montantes podem não ser os mesmos e aqui a coisa tende a correr a favor do casino: posto de uma forma simples, quem entra num casino pode fazer dezenas/centenas de apostas num relativo curto espaço de tempo e/ou apostar montantes bem mais elevados do que o valor de uma raspadinha ou de uma aposta no euromilhões.

Um jogo pode ter um valor esperado de 0.95 euros por euro apostado (devolve "quase tudo" o que se aposta, em média). Mas se o apostador fizer 20 apostas de 50 euros, a expectância é perder 50 euros.

Depois há uma série de outros factores envolvidos e a que o ambiente proporciona: o facto de se lidar com fichas em lugar de dinheiro, jogos de acção extremamente rápida (slots), raciocinios equivocos que certos jogos proporcionam (e.g, gamblers fallacy na roleta), etc e que levam a que as pessoas acabem tomando más decisões, sendo que na prática acaba sendo fácil perder (bastante).

Mas entendo o que dizes, existe uma espécie de estigma em relação ao jogo que passa ao lado das raspadinhas e dos euromilhões, onde os portugueses apostam milhares de milhões de euros por ano e que são jogos muito maus, jogos ditos de "azar" e "azar à séria". Mas a generalidade dos que jogam vive na ilusão de que não. Claro está que nunca mantêm um registo das apostas e dos prémios....

:wink:
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....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: bolsa ou euromilhões?

por peaners » 11/10/2019 17:24

rsacramento Escreveu:não é por acaso que o jogo é uma actividade bastante regulada, por um lado, e por outro lado é uma extraordinária fonte de receitas, quer para as empresas (Santa Casa, casinos, etc) quer para o Estado


a santa casa nunca irá à falência dada a enorme quantidade de apostadores (basta que não façam asneira)
não é por acaso que a santa casa nos picos da crise foi um dos principais impulsionadores da reabilitação urbana, a crise deve ter passado ao lado da SC
mesmo em crise as pessoas apostam sempre no euromilhões é um jogo popular, já os casinos nem tanto.

se calhar jogar no casino fica-se com um peso maior na consciência do que no euromilhões (porque como muita gente joga no euromilhões é socialmente mais aceitável, o que é um contrassenso já que as máquinas casino pelos vistos dão mais retorno).
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Re: bolsa ou euromilhões?

por peaners » 11/10/2019 17:13

5640533 Escreveu:Já ganhei muito não jogando.


quanto muito não perdeste :mrgreen:
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Re: bolsa ou euromilhões?

por MarcoAntonio » 11/10/2019 1:50

Euro-Pato Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu: :arrow: O Euromilhões devolve 0.50 euros aos apostadores por cada euro apostado.


É preciso ter em conta que o estado tributa 20% os prémios do Euromilhões. O que quer dizer que por cada euro apostado o Euromilhões devolve 0.40 euros...


Depois de uma estimativa rápida (dado que a tributação não ocorre nem sobre todos os prémios nem sobre o valor todo), na ordem dos 0.413 euros para ser mais exacto... apostar no euromilhões é mesmo muito mau!

:wink:
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Re: bolsa ou euromilhões?

por Euro-Pato » 11/10/2019 1:27

MarcoAntonio Escreveu: :arrow: O Euromilhões devolve 0.50 euros aos apostadores por cada euro apostado.


É preciso ter em conta que o estado tributa 20% os prémios do Euromilhões. O que quer dizer que por cada euro apostado o Euromilhões devolve 0.40 euros...
 
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Re: bolsa ou euromilhões?

por rsacramento » 11/10/2019 1:09

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, aqui ficam os valores:

:arrow: O Euromilhões devolve 0.50 euros aos apostadores por cada euro apostado.

:arrow: A Roleta europeia/francesa devolve 0.973 euros aos apostadores por cada euro apostado.

:arrow: O Blackjack devolve cerca de 0.99 euros aos apostadores por cada euro apostado (se o jogador seguir a estratégia óptima).



O mesmo se aplica às populares raspadinhas... claro que ouço com frequência as pessoas dizerem que "não tenho perdido com a raspadinha", "dá para o que lá ponho", etc. Naturalmente não é verdade, trata-se de memória selectiva, os jogadores quando começarem a apontar detalhadamente todas as apostas/compras e todos os prémios, terão uma decepcionante surpresa.

não é por acaso que o jogo é uma actividade bastante regulada, por um lado, e por outro lado é uma extraordinária fonte de receitas, quer para as empresas (Santa Casa, casinos, etc) quer para o Estado
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Re: bolsa ou euromilhões?

por 5640533 » 11/10/2019 0:01

Já ganhei muito não jogando.
 
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Re: bolsa ou euromilhões?

por MarcoAntonio » 10/10/2019 15:51

Já agora, aqui ficam os valores:

:arrow: O Euromilhões devolve 0.50 euros aos apostadores por cada euro apostado.

:arrow: A Roleta europeia/francesa devolve 0.973 euros aos apostadores por cada euro apostado.

:arrow: O Blackjack devolve cerca de 0.99 euros aos apostadores por cada euro apostado (se o jogador seguir a estratégia óptima).



O mesmo se aplica às populares raspadinhas... claro que ouço com frequência as pessoas dizerem que "não tenho perdido com a raspadinha", "dá para o que lá ponho", etc. Naturalmente não é verdade, trata-se de memória selectiva, os jogadores quando começarem a apontar detalhadamente todas as apostas/compras e todos os prémios, terão uma decepcionante surpresa.
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Re: bolsa ou euromilhões?

por peaners » 10/10/2019 15:35

MarcoAntonio Escreveu:Especialmente tendo em conta o return of investment (ou o valor esperado de uma aposta) no euromilhoes: a roleta do casino paga quase o dobro por cada euro metido, a generalidade das pessoas não parece perceber quão más são as odds num jogo como o euromilhões!

:wink:


não sabia, mais uma razão para não jogar no euromilhões
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Re: bolsa ou euromilhões?

por MarcoAntonio » 10/10/2019 13:19

Especialmente tendo em conta o return of investment (ou o valor esperado de uma aposta) no euromilhoes: a roleta do casino paga quase o dobro por cada euro metido, a generalidade das pessoas não parece perceber quão más são as odds num jogo como o euromilhões!

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bolsa ou euromilhões?

por peaners » 10/10/2019 13:00

https://www.dnoticias.pt/mundo/jackpot-de-190-milhoes-sai-a-um-totalista-no-estrangeiro-FI5309340

mais um afortunado que agradece a todos os que apostam no euromilhões o contributo que deram para ficar milionário.

engraçado as pessoas que dizem que a bolsa é um casino, recusam-se a investir em ações e depois jogam todas as semanas no euromilhões. enfim para estes se algum dia tivessem a ideia de fazer um cálculo ao dinheiro que já gastaram a jogar no euromilhões ... :oh:
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