Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Goldendust]

Boa tarde ,

O que acharam desta "montanha russa" na sessão de hoje ? Alguma animação com o facto de que o acordo para o BREXIT cair por terra e haver ainda a esperança de uma reviravolta ? Ou será apenas mais uma sessão de trading no sentido de comprar em baixo e vender uns trocos acima?

Abraço

[NirSup]

Coisas estranhas ...

O Banco Millenium, que o BCP detém na Polónia, minimizou na quinta-feira a apreciação do Tribunal de Justiça da União Europeia (TJUE) sobre empréstimos imobiliários contraídos em francos suíços, com potencial impacto para as instituições financeiras no país.
O presidente executivo do Bank Millennium, João Brás Jorge, afastou mesmo a possibilidade de constituir uma provisão extraordinária para fazer face a eventuais perdas com os empréstimos em francos suíços.
No caso do Banco Millenium ter feito, como tudo leva a crer que sim, uma cobertura de risco cambial associada aos empréstimos feitos em francos suíços, está a ganhar uma pipa de massa com estes empréstimos. Pelo que o que está verdadeiramente em causa não são prejuízos efectivos mas lucros cessantes.
Por isso, se torna menos compreensível o que alegadamente terá dito a Administração do BCP.

[Investbem]

DBRS eleva rating de Portugal para BBB+

https://tvi24.iol.pt/geral/04-10-2019/d ... e-portugal

[NirSup]

Realmente achei muito estranha a notícia vinda a público, supostamente da Administração do BCP, a admitir "significativo impacto negativo" na Polónia.
Tudo isto é muito estranho.
O que foi que disse o TJ da UE?
Admitiu a existência de "cláusulas abusivas" nos empréstimos feitos na Polónia em francos suíços. E que à luz do direito europeu estes contratos podem vir a ser anulados.
Quem vai apreciar e decidir sobre a existência de "cláusulas abusivas" e sobre a possibilidade (sanção) de o empréstimo ser declarado nulo são os tribunais polacos.
No caso do contrato ser declarado nulo, haverá um prejuízo efectivo para o banco relativamente a ganhos futuros decorrentes das condições acordadas no contrato. mas não relativamente aos montantes emprestados que terão de ser devolvidos pelo cliente ao banco,
Ora, o que vai fazer o cliente? Pode liquidar o empréstimo se tiver condições para isso e, nesse caso, há um prejuízo efectivo para o banco. Mas não muito significativo. Como existe sempre que fazemos uma liquidação antecipada dum empréstimo.
Mas o mais natural será o cliente ir fazer um novo empréstimo a outro banco. Por sua vez, os clientes do banco onde ele contraiu novo empréstimo serão confrontados com o mesmíssimo problema, e irão fazer novos empréstimos a outros bancos (nomeadamente ao Millenium BCP).
No final de tudo, os clientes apenas mudaram de banco. Os bancos vão compensar os clientes que saíram com novos clientes. A soma é de resultado nulo.
Por isso, fico espantado quando ouço a Administração do BCP dizer que tudo isto pode ter um "significativo impacto negativo" .
Qual é o objectivo?

[luislobs]

>fundos short habitualmente bem informados desde fim de julho começaram a pressionar os titulos sem um unico comentario da Administraçao

Aparentemente depois do ja divulgado anuncio do trib europeu vem ainda ajudar os fundos short com ..ano excecionalmente negativo..

na hora do anuncio que é um cesto de ..justiça polaca que resolva..vem dizer que ,,,,significativo impacto negativo" na Polónia..

quando sera que em portugal serao presos os insiders , familiares na politica, amigos nas administraçoes, mega shorts têem amigos valentes, chego ate a pensar que a adminidt do bcp protege os shorts e o negocios tambem.

agora é esperar, enquanto nao fecharem os shorts nao sobe, com jeitinho o maia amanha lança mais um profit warning para ajudar, esquisito que quando damos razao ao adversario á partida damo-nos como culpados, sera assim que vao para a justiça polaca

na justiça polaca em 1000 casos perderam 20..será que nao informam o mercados disso, veremos se os chineses compraram nesta fase
curioso presidente da associacao de bancos polaca dizer que bancos estao solidos, sera q o maia nao sabe

[Ativo]

Apesar de tudo, o BCP está vivo …

Gráfico intradiário do BCP:

BCP.png (9.98 KiB) Visualizado 11709 vezes

[Goldendust]

Acho que não leram a decisão do tribunal europeu e sinceramente fico com a ideia que só leram as "letras gordas".
Só os empréstimos considerados abusivos podem ser alterados e não a totalidade desses empréstimos ,ou seja , mesmo que os recursos em tribunal possam basear-se nesta nova decisão do tribunal europeu só uma pequena % irá ter sucesso. Falar da totalidade dos empréstimos é ridículo e sinceramente não estou a ver uma entidade bancária com todo o seu poder a perder muitos casos em tribunal contra particulares.
Estamos a falar da Polónia e não dos EUA por exemplo

Quanto à possibilidade de AC no BCP não ponho as mãos no fogo e acho que os investidores não estão a pagar para ver até porque ainda falta resolver o BREXIT e o ano não tem sido nada famoso para o BCP com as multas e um fundo de resolução sem fundo.
Seja como for penso que uma cotada que caiu dos 0,28 para os 0,17 já teve uma boa % de desconto para essas eventualidades.

Abraço

[Ativo]

MBank: Perdas do Millennium Bank podem ascender a 1,6 mil milhões na Polónia

04/10/2019

https://www.bpionline.pt/Common/ViewNew ... NLCN501986

Ora, esta previsão, baseada no pior cenário para o Millennium Bank, relativamente à conversão de empréstimos hipotecários em francos suiços para zlotys, justifica, claramente, o receio, por mim já referido, em relação a um possível aumento de capital do BCP. Volto a dizer: não sei se vai haver aumento de capital do BCP, mas uma coisa eu sei, o mercado receia-o!

Em 20/09/2019:

(…)
Tendo em conta a grandeza do trambolhão da cotação do BCP e a rapidez com que ocorreu, dá a impressão de que o mercado receia um novo aumento de capital do BCP, para fazer face a perdas por parte do Millennium Bank, caso se concretizasse o pior cenário para o Millennium Bank relativamente à conversão em zlotys dos créditos hipotecários, nominados em francos suiços, por si concedidos.
Não estou a afirmar que vai haver novo aumento de capital do BCP. Digo apenas que dá impressão de que o mercado receia tal, o que é compreensível, pois tal poderia efetivamente ocorrer caso se concretizasse o pior cenário para o BCP relativamente à referida conversão.

[PC05]

MBank: Perdas do Millennium Bank podem ascender a 1,6 mil milhões na Polónia

04/10/2019

https://www.bpionline.pt/Common/ViewNew ... NLCN501986

[NirSup]

O que é que os clientes/mutuários polacos que contraíram empréstimos para compra de habitação, em francos suíços, querem e pedem em tribunal?
Querem sol na eira e chuva no nabal.
Que os empréstimos em francos suíços sejam convertidos para zlotys, à data em que foram assinados, e com as taxas em vigor para o franco suíço (que era metade da taxa para zlotys).
Ora, a decisão do Tribunal de Justiça da UE não se pronunciou a favor disso, nem sequer se pronunciou sobre isso.

[cali010201]

Millennium Bank minimiza decisão do Tribunal de Justiça da UE sobre créditos na Polónia

Em comunicado, o Millenium salientou que a decisão do TJUE é relativa apenas a um caso e, por isso, não deve aplicada automaticamente a todos os casos existentes.


https://eco.sapo.pt/2019/10/04/milleniu ... a-polonia/

[NaoSei]

naosei, essa linha que traçaste tem apenas 2 pontos de toque, não tendo por isso qualquer significado técnico.

Abraço,
Ulisses

ok mas se hoje fechar abaixo, ficará com o 3º toque penso eu.

[NaoSei]

estive a ver ordens de venda e caso os curtos fechassem todos as suas posicoes hoje atiraria a ação para os 0,27 mas caso fosse o contrario com o mesmo valor (2,32%) das acoes, a ação cotaria nos 0,167, muito mais ordens para compra do que para venda.

[F63]

Se houvesse dúvidas quanto à decisão do tribunal europeu:

"BCP admite "significativo impacto negativo" na Polónia

Se a decisão do Tribunal de Justiça europeu alterar a orientação dos tribunais polacos, poderá haver um “significativo impacto negativo” para o Bank Millennium, reconhece o BCP. Os créditos em franco suíço representam cerca de 20% da carteira total do banco polaco."

Falta saber onde poderá levar o tal "significativo impacto negativo". Levará a um aumento de capital?

BN

[Ulisses Pereira]

naosei, essa linha que traçaste tem apenas 2 pontos de toque, não tendo por isso qualquer significado técnico.

Abraço,
Ulisses

[NaoSei]

Está mesmo quase, ontem encostou e hoje vamos ver se tem força para passar para o outro lado.

[NaoSei]

Tribunal Europeu decide a favor dos clientes - titula o Negócios, de hoje, em largas parangonas.

Onde é que vem isso escrito?
O título desta notícia é falacioso e enganador. Como é que escribas a soldo se atrevem a deturpar uma notícia de enorme importância para muitos portugueses que detêm ações do BCP?
Renegociar um contrato será mais favorável para o cliente? Depende da boa vontade do banco, que tem a faca e o queijo na mão.
Onde é que a anulação dos contratos favorece os clientes? Anulado o contrato, terão de devolver ao banco, na totalidade, os montantes emprestados/recebidos (na conversão actual para moeda polaca ou em francos suíços).
Onde é que isto favorece os clientes?
Entretanto, o BCP segue indiferente a esta notícia e valoriza 3,27%.
(comentário feito esta tarde a uma notícia do Negócios).

exactamente, eu escrevi isto nalgum sitio, penso exactamente da mesma maneira, isto é jornalismo de estagiário, que nada entende.

[NirSup]

Tribunal Europeu decide a favor dos clientes - titula o Negócios, de hoje, em largas parangonas.

Onde é que vem isso escrito?
O título desta notícia é falacioso e enganador. Como é que escribas a soldo se atrevem a deturpar uma notícia de enorme importância para muitos portugueses que detêm ações do BCP?
Renegociar um contrato será mais favorável para o cliente? Depende da boa vontade do banco, que tem a faca e o queijo na mão.
Onde é que a anulação dos contratos favorece os clientes? Anulado o contrato, terão de devolver ao banco, na totalidade, os montantes emprestados/recebidos (na conversão actual para moeda polaca ou em francos suíços).
Onde é que isto favorece os clientes?
Entretanto, o BCP segue indiferente a esta notícia e valoriza 3,27%.
(comentário feito esta tarde a uma notícia do Negócios).

[oloufsen2]

BCP polaco fecha com uma queda -7,82%,
aqui na tugalandia fecha a subir mais d e 3%,
garanto q cada vez percebo menos o PSI???

BN

Considerando a cotação de hoje em 0.19, em 3 meses soma uma queda de 30%.
Estes 30% ja consideram estes casos de justiça, o brexit, o trump, a china, o ataque à petrolífera etc etc. Nao pode descer sempre

[DIXIE2020]

BCP polaco fecha com uma queda -7,82%,
aqui na tugalandia fecha a subir mais d e 3%,
garanto q cada vez percebo menos o PSI???

BN

[NaoSei]

aqui está a minha interpretacao:

. nesta frase abaixo os clientes contavam ficar com a taxa de juro atual mas o tribunal decide que nao e apenas a conversao em moeda local. .

"Nesse caso, a própria natureza dos contratos é alterada, já que os créditos deixam de estar indexados a uma moeda estrangeira, mas mantêm uma taxa de juro baseada nessa mesma moeda. Ao mesmo tempo, considera ainda o tribunal, a lei europeia não prevê a anulação de tais contratos."

e nesta abaixo os clientes teriam que pagar o que devem para anular o contrato, portanto isso é o mesmo que liquidar tal como já é possivel em qq banco:
"Outros analistas antecipam que os clientes possam pedir aos tribunais para anular os seus contratos, o que significa que teriam de reembolsar a totalidade das suas dívidas. "

[maceirafernandesjose]

O bcp hoje recupera forte das recentes quedas,mas com a tendencia de baixa já instalada os urssos ainda não hibernaram e sim andam ainda á solta.

[lfa]

Caríssimos,

Para análise.

Banca Polaca: Tribunal europeu do lado dos consumidores, mas pode limitar pedidos judiciais

- O Tribunal de Justiça da União Europeu deu razão aos consumidores polacos que fizeram hipotecas em francos suíços, permitindo que solicitem aos tribunais locais que convertam os créditos para zlótis.

- Millennium Bank, mBank (unidade do Commerzbank), Santander Bank Polska estão entre os bancos que têm exposição ao crédito hipotecário em moeda estrangeira.

- Análises de mercado consideram que decisão do Tribunal Europeu pode no entanto limitar o número de processos judiciais contra os credores, uma vez que não é 100% favorável aos mutuários, como referiu Rafal Beneckiin Warsaw, economista-chefe do ING Bank Slaski, ao telefone com a Bloomberg

- Segundo Benecki, o veredicto é “50/50”

- Tribunal Europeu determinou que cláusulas abusivas precisam ser apagadas dos contratos de empréstimo, para que os empréstimos sejam convertidos em zloti. Ao mesmo tempo, o afirma que ter um empréstimo em zloty baseado na Libor pode não ser aceitável pela lei polaca.

Abraço

[jorgeacampino]

O Tribunal Europeu de Justiça pronunciou-se, dando o aval aos tribunais locais para a conversão dos créditos e as ações afundaram. Entretanto já estabilizaram.

A notícia não parece ser assim tão boa que justifique uma subida da cotada, a esta hora, de 4%, apesar do governo polaco dizer que pode ajudar a banca em caso de necessidade.
Inclusivamente é uma valorização que, também a esta hora, não está a ser acompanhada pelos títulos do banco polaco, principal interessado nas notícias conhecidas hoje de manhã.

Vamos acompanhando...

BN

Se leres mais abaixo, O tribunal conclui que as cláusulas nos contratos que forem consideradas abusivas "não podem ser substituídas". Ao eliminar essas cláusulas dos contratos a natureza do contrato poderá ser alterada..."Nos contratos de crédito concedidos na Polónia e indexados a uma moeda estrangeira, os termos abusivos relacionados com a diferença nas taxas de juro não podem ser substituídos", logo no seu todo é parcialmente favorável.

[NaoSei]

Esqueceste de acrescentar as eleições ja no próximo dia 6.

para mim isso nao é alavanca, o governo deverá manter-se tal como tem estado e as sondagens demonstram isso.