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Caldeirão da Bolsa

The Navigator Company - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Optimiza » 15/7/2019 1:26

Obrigado e Já separei os dois links. Para além da pág. 17, também o capex surpreende pela positiva (A Altri fica atrás).
Aquele que deixa de ser melhor, deixa de ser bom! Aristóteles
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 15/7/2019 0:01

Você fez um trabalho impressionante. Impressionante mesmo. Da minha parte, muitos agradecimentos.
Pena que aquele link do início não dá para abrir e ver os números impressionantes da página 17. Podemos saber quais são?
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Optimiza » 14/7/2019 14:33

Para 2019, ainda não obtive um match da produção global ou até regional, estimada (todos indicam nºs ligeiramente diferentes). Navigator, Fao, Paptac (Associação de produtores do líder de toda a indústria, Canadá, com 23% da produção mundial) http://www.paptac.ca/
http://en.thenavigatorcompany.com/var/e ... c2a8d1.pdf (adicionalmente, a pág. 17 congrega dois nºs espantosos sobre NVG)

FAO nºs Globais mais credíveis relativos a 2018 (2 primeiras sub-rúbricas correspondem à pulp e todas somadas dizem respeito ao mercado global das produtoras/transformadoras): Wood pulp million metric tonnes 189 / Other fibre pulp million metric tonnes 14 / Recovered paper million metric tones 246 / Paper and paperboard million metric tones 416
(tudo isto é "pouco" comparado com a extração básica de Roundwood - madeira cortada e lenha - million m³ 3 807 )


Muito interessante para as perspectivas 2019 (490 ton métricas agrupando pulp+paper): https://www.nordisktpapper.se/post/2019 ... r-industry
key Words: Estabilidade de produção, estabilidade no consumo e desenvolvimento de nichos de mercado/decisivo para margens a jusante (fora recessões, este continuará a ser na próxima década um sector altamente recomendável, até porque packaging e tissue papel higiénico e rolos cozinha crescem a 6% ww)

"Strengths and weaknesses of the industry
Based on the market research made by PG Paper, there are 3 reasons for the strengthening of the industry. These are the increasing ecommerce demand for cardboard as a packaging material, new market outlets from the middle class in emerging markets, and increasing demand for hygiene products. In contrast, these are the factors that are contributing to the negative side of the sector: feedstock cost sensitivity, high investment costs to sustain future growth, and competition of plastics with cardboard in the aspect of packaging."

Fora recessões/bear market dow, este sector tenderá a compensar ascensionalmente, apartir de Set./Nov. a descida exagerada do último ano (no pricing e no tempo).
IP Bear 1Y     comprova a generalizada e injustificada sobrepenalização anual do sector face ao mercado global rentabilidade e preço do pasta.png
IP Bear 1Y comprova a generalizada e injustificada sobrepenalização anual do sector face ao mercado global rentabilidade e preço do pasta.png (100.25 KiB) Visualizado 9607 vezes
pulp-production-distribution-worldwide-by-grade-2016.png
pulp-production-distribution-worldwide-by-grade-2016.png (6.95 KiB) Visualizado 9607 vezes
North_American_Paper_Packaging.png
crescimento nos segmentos com maior margem.jpg
Editado pela última vez por Optimiza em 15/7/2019 1:21, num total de 2 vezes.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 14/7/2019 13:01

optimiza Escreveu:
comparison- Navigator vs Altri siamesas até na queda.png
A evolução gráfica neste último ano da Altri e da Navigator é a mesma coisa do que 2 gémeas siamesas a descerem as escadas juntas. O mercado do papel está em declínio (e com margens estratificadas), e o que interessa para a salvaguarda das margens das produtoras é o espetacular crescimento dos specialty papers a jusante da pasta.

O preço da pasta de papel é o barómetro da tendência bolsista das empresas do sector, com betas, produtos, circunstancialismos (legais, societários, distribuição, estratégias, dimensões, passivos, mercados e escalas DIFERENTES mas seguem em termos bolsistas, lato sensu, a tendência primária » preço da pasta. A tendência a 15 anos é ascendente (apesar de 12 correções acima de 10%), e tem-se a certeza que apenas num próximo contexto mega-recessivo vamos assistir a quedas do preço superiores a 35%.

A pasta é decisiva na definição da tendência porque por exemplo as margens para a produção e comercialização dos specialty papers (presente e mais futuro) e do tissue (presente e cada vez menos futuro), flutuam acima da linha desse gráfico primário.
Altri e NVG, ambas excelentes companhias, tradicionais, extremamente rentáveis até próxima recessão, mas neste momento (e já nos últimos anos), invisto em Altri e não em Navigator mais pelo management do que pela overperformance ou pelo beta outrora mais elevado. Fora qualquer circunstancialismo do management e "velocidades" diferentes, ambas seguirão sempre na mesma direção, Bull/Bear!

Este mini artigo do site de uma produtora de specialties estabelece os contornos do mercado e segmentos presente e futuro https://www.smithcorona.com/blog/paper- ... se-prices/
Nos derivados da pasta, papel para impressão e escrita vai diminuindo gradual e inexoravelmente.jpg



-comparison- Ence a mais volátil.png
global market trends.jpg
Europa lidera em mercados de nicho.jpg
preço da pasta em níveis elevados e que só em contexto recessivo poderá descer abaixo dos 500€.png
ˆ
The global market is projected to reach 204,63 million tons by 2021. Qual o valor hoje por favor?
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Optimiza » 13/7/2019 22:50

comparison- Navigator vs Altri  siamesas até na queda.png
comparison- Navigator vs Altri siamesas até na queda.png (61.05 KiB) Visualizado 9870 vezes
A evolução gráfica neste último ano da Altri e da Navigator é a mesma coisa do que 2 gémeas siamesas a descerem as escadas juntas. O mercado do papel está em declínio (e com margens estratificadas), e o que interessa para a salvaguarda das margens das produtoras é o espetacular crescimento dos specialty papers a jusante da pasta.

O preço da pasta de papel é o barómetro da tendência bolsista das empresas do sector, com betas, produtos, circunstancialismos (legais, societários, distribuição, estratégias, dimensões, passivos, mercados e escalas DIFERENTES mas seguem em termos bolsistas, lato sensu, a tendência primária » preço da pasta. A tendência a 15 anos é ascendente (apesar de 12 correções acima de 10%), e tem-se a certeza que apenas num próximo contexto mega-recessivo vamos assistir a quedas do preço superiores a 35%.

A pasta é decisiva na definição da tendência porque por exemplo as margens para a produção e comercialização dos specialty papers (presente e mais futuro) e do tissue (presente e cada vez menos futuro), flutuam acima da linha desse gráfico primário.
Altri e NVG, ambas excelentes companhias, tradicionais, extremamente rentáveis até próxima recessão, mas neste momento (e já nos últimos anos), invisto em Altri e não em Navigator mais pelo management do que pela overperformance ou pelo beta outrora mais elevado. Fora qualquer circunstancialismo do management e "velocidades" diferentes, ambas seguirão sempre na mesma direção, Bull/Bear!

Este mini artigo do site de uma produtora de specialties estabelece os contornos do mercado e segmentos presente e futuro https://www.smithcorona.com/blog/paper- ... se-prices/
Nos derivados da pasta, papel para impressão e escrita vai diminuindo gradual e inexoravelmente.jpg
Nos derivados da pasta, papel para impressão e escrita vai diminuindo gradual e inexoravelmente.jpg (63.02 KiB) Visualizado 9868 vezes



-comparison- Ence a mais volátil.png
-comparison- Ence a mais volátil.png (86.79 KiB) Visualizado 9870 vezes
global market trends.jpg
Europa lidera em mercados de nicho.jpg
preço da pasta em níveis elevados e que só em contexto recessivo poderá descer abaixo dos 500€.png
preço da pasta em níveis elevados e que só em contexto recessivo poderá descer abaixo dos 500€.png (39.41 KiB) Visualizado 9870 vezes
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Artista Romeno » 13/7/2019 15:44

e-finance Escreveu:Obrigado AR, acho que encontrei informação interessante.
No ano passado a NAG teve paragens na produção para manutenção e foi também prejudicada pelo furacão Leslie, essas perdas de produção foram compensadas com a subida dos preços de venda. Este ano sem essas paragens a produção será maior e compensa caso os preços desçam.
A oscilação do preço do papel é consideravelmente inferior à da pasta.
Tem-se notado ligeiro decréscimo(-1%) no consumo de papel nos USA(-1,9%), Europa(-4,9%) e Emergentes(+1%). Não se prevê aumento de capacidade instalada no mundo nos próximos anos, USA reduziram capacidade instalada, China instalou duas máquinas de produção de papel com capacidade para 1 milhão de toneladas por ano.
Em 2018 a procura cresceu 2% nos 1ºs 9 meses e diminuiu 2% nos últimos 3 meses.

ora cá esta uma boa analise, a meu ver muitas x a malta mete no mesmo saco cenas que não são! a NVG é uma empresa mais estavel porque o produto final é mais certinho que a pasta, podendo no entanto estar mais ameaçado ( mas aqui a estrutura de custos da NVG é uma vantagem), a altri acaba por ser mais polivalente, mas mt mais incerta tambem, para o longo prazo até nem sei se nao preferiria a altri se acreditar que a pasta continua a subir, mas no meio se houver uma recessão leva solha e da forte... mas a altri e a NVG nao é a mesma coisa e quem diz que é ve mal :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por e-finance » 13/7/2019 15:22

Obrigado AR, acho que encontrei informação interessante.
No ano passado a NAG teve paragens na produção para manutenção e foi também prejudicada pelo furacão Leslie, essas perdas de produção foram compensadas com a subida dos preços de venda. Este ano sem essas paragens a produção será maior e compensa caso os preços desçam.
A oscilação do preço do papel é consideravelmente inferior à da pasta.
Tem-se notado ligeiro decréscimo(-1%) no consumo de papel nos USA(-1,9%), Europa(-4,9%) e Emergentes(+1%). Não se prevê aumento de capacidade instalada no mundo nos próximos anos, USA reduziram capacidade instalada, China instalou duas máquinas de produção de papel com capacidade para 1 milhão de toneladas por ano.
Em 2018 a procura cresceu 2% nos 1ºs 9 meses e diminuiu 2% nos últimos 3 meses.
Anexos
Papel.png
Papel.png (53.84 KiB) Visualizado 10060 vezes
Papel_vs_Pasta.png
Papel_vs_Pasta.png (61.49 KiB) Visualizado 10060 vezes
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Artista Romeno » 13/7/2019 13:33

e-finance Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:
e-finance Escreveu:A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.

100 por cento de acordo, mais de 85 pc do output da nvg é papel tens que ver em relacao a esse. Mas se mantiveres a pasta e comparares com a altri vais ver uma fortissima relacao ate alavancada


Entre meados de 2012 e 2017 divergiram :-k
Onde posso ver a cotação do papel?


tens 2 fatores adicionais:
1-a altri foi para a bolsa muito alavancada e valia quase nada e foi se desalavancando até ao estado atual o que fez aumentar o seu valor
2-o grafico está em USD o da pasta e a altri em euros

grafico do papel, nos resultados da NVG geralmente no RC tem isso, ou apresentacoes
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por e-finance » 12/7/2019 23:54

Artista Romeno Escreveu:
e-finance Escreveu:A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.

100 por cento de acordo, mais de 85 pc do output da nvg é papel tens que ver em relacao a esse. Mas se mantiveres a pasta e comparares com a altri vais ver uma fortissima relacao ate alavancada


Entre meados de 2012 e 2017 divergiram :-k
Onde posso ver a cotação do papel?
Anexos
ALTR Monthly.png
ALTR Monthly.png (25.21 KiB) Visualizado 10305 vezes
fredgraph.png
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 12/7/2019 23:36

Ulisses Pereira Escreveu:Por eu escrever muito sobre uma acção quer dizer que estou optimista? :roll:

Valha-me Deus. Peço-te que ouças a minha última análise da Altri, há alguns meses para verificar como tiraste conclusões erradas.

Não sei onde li, mas acho que foi em Junho uma análise ao psi 20 e o primeiro parágrafo dizia que a Altri estava em bull market. Agota não tenho tempo para ver o dia exato que saiu no Jornal de Negócios, mas com certeza tu lembraste.
Mas por favor, não digas que eu disse que tu disseste coisas :)!!!
Não é verdade.
Lê com atenção o que escrevi
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Artista Romeno » 12/7/2019 23:24

e-finance Escreveu:A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.

100 por cento de acordo, mais de 85 pc do output da nvg é papel tens que ver em relacao a esse. Mas se mantiveres a pasta e comparares com a altri vais ver uma fortissima relacao ate alavancada
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 12/7/2019 23:20

Por eu escrever muito sobre uma acção quer dizer que estou optimista? :roll:

Valha-me Deus. Peço-te que ouças a minha última análise da Altri, há alguns meses para verificar como tiraste conclusões erradas.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 12/7/2019 23:14

Amigo Ulisses, eu não disse que tu disseste algo. Onde leste isso?
Por favor não digas coisas que eu não disse Ulisses.
Eu disse que achava que estavas mais otimista na altri que na Navigator, pelo menos falavas mais dela, e li salvo erro nos últimos dias que a Altri estava bull, era logo assim que começava o artigo no JN, não sei precisar a data. No tópico da altri escrevias lá com tanta frequência que um forista até perguntou a razão. Se te ofendeu eu dizer que acho que estás mais óptima na Altri, peço desculpa
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por e-finance » 12/7/2019 22:54

A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.
Anexos
NVG Weekly.png
NVG Weekly.png (46.1 KiB) Visualizado 10216 vezes
WoodPulp.png
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 12/7/2019 22:40

Sniper, tenta não colocar coisas na minha boca que não disse.

Aproveito para deixar a minha última análise que publiquei em relação à Altri. Esclarecedora sobre a minha opinião:

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... o-controlo
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 12/7/2019 22:10

Acho que o Ulisses está mais optimita na Altri. Pelo menos tem falado muito na Altri. Mas cada um tem a sua opinião
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Dr Tretas » 12/7/2019 21:47

Bom, resumidamente podemos dizer que os argumentos do GamesOver são incompletos. Falta olhar para o cash flow. Ou para algo que eu costumo utilizar como métrica "à padeiro", que é o rácio entre as vendas e a capitalização bolsista.

Não é assim tão claro que a Altri esteja mais barata na minha opinião.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 12/7/2019 21:37

Argumentos tão bons ( epa, argumentos muito bons e científicos. Estava aqui escrita uma fundamentação de um professor de finanças ) e foi tudo apagado :(
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por GamesOver » 12/7/2019 18:14

5640533 Escreveu:
GamesOver Escreveu:A NAV, está cara.

Deixo o meu quadro, comparando com a altri.
Os valores são os do final do ano 2018.
Na mesma linha a ence encontra-se a 33% desconto.

Confesso que não entendo a parte de Vendas a Lucro.


Da-me o valor a cada 100 euros vendidos, quantos são lucro.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por e-finance » 12/7/2019 18:08

O que me levou a entrar mantém-se válido, enquanto assim for continuo dentro.
Cumprimentos.
Anexos
NVG Weekly.png
NVG Weekly.png (46.1 KiB) Visualizado 6669 vezes
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 12/7/2019 0:23

GamesOver Escreveu:A NAV, está cara.

Deixo o meu quadro, comparando com a altri.
Os valores são os do final do ano 2018.
Na mesma linha a ence encontra-se a 33% desconto.

Confesso que não entendo a parte de Vendas a Lucro.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por GamesOver » 11/7/2019 18:28

A NAV, está cara.

Deixo o meu quadro, comparando com a altri.
Os valores são os do final do ano 2018.
Na mesma linha a ence encontra-se a 33% desconto.
Anexos
aa.png
aa.png (32.84 KiB) Visualizado 7381 vezes
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por rsacramento » 11/7/2019 17:17

rg7803 Escreveu:
rsacramento Escreveu:
rg7803 Escreveu:não está ainda a preço de "saldo" (saldo seria 30% abaixo pelo menos).

porquê 30%?



A responsabilidade é somente tua ... caso não faltasses às "reuniões de trabalho" para as quais és convidado e onde estes temas são debatidos à exaustão, não colocarias esta questão :lol: ... esse cálculo resulta dum indicador grosseiro mas útil que relaciona alguns dados financeiros da empresa (vendas, market cap, etc), que me foi ensinado por um amigo comum.

:oops:
8-)
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por rg7803 » 11/7/2019 17:12

rsacramento Escreveu:
rg7803 Escreveu:não está ainda a preço de "saldo" (saldo seria 30% abaixo pelo menos).

porquê 30%?



A responsabilidade é somente tua ... caso não faltasses às "reuniões de trabalho" para as quais és convidado e onde estes temas são debatidos à exaustão, não colocarias esta questão :lol: ... esse cálculo resulta dum indicador grosseiro mas útil que relaciona alguns dados financeiros da empresa (vendas, market cap, etc), que me foi ensinado por um amigo comum.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por rsacramento » 11/7/2019 15:07

rg7803 Escreveu:não está ainda a preço de "saldo" (saldo seria 30% abaixo pelo menos).

porquê 30%?
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