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Caldeirão da Bolsa

Políticas para Portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 30/5/2019 9:49

grambill Escreveu:Se os eleitores não podem/devem votar em partidos que tenham tido membros envolvidos em corrupção então provavelmente ficam reduzidos a partidos recém formados.


Pois mas parece que só se animam com partidos novos de extrema-esquerda tipo PAN e BE.

O PS perto da maioria, povo masoquista... Eu acredito que no espaço de 2 a 3 anos teremos Troika de volta, ou seja lá a entidade que exista no momento... È o fado caros foristas è o fado :(

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques
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Re: Políticas para Portugal

por um-mu » 29/5/2019 23:43

Marco Martins Escreveu:
Sim, é verdade... contudo o povo não penaliza em nada aqueles que são incorrectos.
Por exemplo na Maia, o presidente foi destituído por corrupção (fizeram a CMM pagar uma dívida ao fisco de uma expresa privada do ex-presidente) e no entanto quem é que ganhou nas eleições da Maia? :) O mesmo partido cujo presidente foi destituído :)


Se os eleitores não podem/devem votar em partidos que tenham tido membros envolvidos em corrupção então provavelmente ficam reduzidos a partidos recém formados.
 
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Re: Políticas para Portugal

por Masterchief » 29/5/2019 19:08

Marco Martins Escreveu:...
Sim, é verdade... contudo o povo não penaliza em nada aqueles que são incorrectos.
Por exemplo na Maia, o presidente foi destituído por corrupção (fizeram a CMM pagar uma dívida ao fisco de uma expresa privada do ex-presidente) e no entanto quem é que ganhou nas eleições da Maia? :) O mesmo partido cujo presidente foi destituído :)


forza algarve Escreveu:a gente justamente aqui pensando em politicas para Portugal e se revoltando com casos de corrupçao etc...e depois nas eleiçoes nao quase ninguem vai votar... :cry: :cry: :cry:

que pena que a sociedade este' tao adormecida ..


Lá está. Acabam por ter a mesma opinião que eu. A culpa disto tudo é do povo. Não penalizam quem os rouba antes pelo contrário.

A verdade é que Portugal sofre um complexo "anti-fascista" desde o 25 de Abril que leva as pessoas a apoiarem constantemente a esquerda seja ela qual for. O PSD e o CDS, na visão do povo são partidos de direita. Talvez por isso o PSD ande a tentar mostrar-se mais socialista que o próprio PS o que na minha opinião só o tem prejudicado e os resultados das eleições comprovam-no.
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Re: Políticas para Portugal

por forza algarve » 29/5/2019 11:17

a gente justamente aqui pensando em politicas para Portugal e se revoltando com casos de corrupçao etc...e depois nas eleiçoes nao quase ninguem vai votar... :cry: :cry: :cry:

que pena que a sociedade este' tao adormecida ..
 
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Re: Políticas para Portugal

por Marco Martins » 29/5/2019 9:38

grambill Escreveu:
lfhm83 Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Não é aceitável, vermos constantemente empresas corruptas (seja pequeno ou grande comércio) e fecharmos os olhos!


Também não entendo a cultura tuga, como é possível estarmos constantemente a meter um bando de corruptos no poder.
Ainda por cima destroem a completividade do país.



O problema desta linha de pensamento é que nunca esclarece exactamente em quem as pessoas devem votar, e nem sequer que candidatos as pessoas elegeram com conhecimento prévio de que eram corruptos. Ainda por cima o sistema eleitoral não permite escolher pessoas possibilitando aos eleitores um maior escrutínio. Os pequenos partidos que nunca exerceram cargos governativos são uma incógnita e ninguém garante que chegados ao poder não tenham elementos susceptíveis de serem corrompidos. A corrupção ocorre onde existe poder e dinheiro o voto permite penalizar a corrupção visível mas não é exactamente o mecanismo por excelência de combate à corrupção e não permite dar resposta à corrupção generalizada.
Além disso não faz sentido que um moderado vá votar em partidos extremistas ou em néscios porque a corrupção é mais visível nos partidos moderados que passaram mais tempo no poder.


Sim, é verdade... contudo o povo não penaliza em nada aqueles que são incorrectos.
Por exemplo na Maia, o presidente foi destituído por corrupção (fizeram a CMM pagar uma dívida ao fisco de uma expresa privada do ex-presidente) e no entanto quem é que ganhou nas eleições da Maia? :) O mesmo partido cujo presidente foi destituído :)
 
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Re: Políticas para Portugal

por um-mu » 29/5/2019 8:19

lfhm83 Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Não é aceitável, vermos constantemente empresas corruptas (seja pequeno ou grande comércio) e fecharmos os olhos!


Também não entendo a cultura tuga, como é possível estarmos constantemente a meter um bando de corruptos no poder.
Ainda por cima destroem a completividade do país.



O problema desta linha de pensamento é que nunca esclarece exactamente em quem as pessoas devem votar, e nem sequer que candidatos as pessoas elegeram com conhecimento prévio de que eram corruptos. Ainda por cima o sistema eleitoral não permite escolher pessoas possibilitando aos eleitores um maior escrutínio. Os pequenos partidos que nunca exerceram cargos governativos são uma incógnita e ninguém garante que chegados ao poder não tenham elementos susceptíveis de serem corrompidos. A corrupção ocorre onde existe poder e dinheiro o voto permite penalizar a corrupção visível mas não é exactamente o mecanismo por excelência de combate à corrupção e não permite dar resposta à corrupção generalizada.
Além disso não faz sentido que um moderado vá votar em partidos extremistas ou em néscios porque a corrupção é mais visível nos partidos moderados que passaram mais tempo no poder.
 
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 28/5/2019 20:44

Marco Martins Escreveu:Não é aceitável, vermos constantemente empresas corruptas (seja pequeno ou grande comércio) e fecharmos os olhos!


Também não entendo a cultura tuga, como é possível estarmos constantemente a meter um bando de corruptos no poder.
Ainda por cima destroem a completividade do país.

Dizem-se socialistas e nem sequer aquilo que é base do estado social que é a educação e saúde sabem gerir minimamente bem apesar da maior colecta de impostos da história.

Portugal desce seis posições no ranking mundial de competitividade



https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques

Entretanto por algum motivo que deve ser de os membros do governo fazerem parte da lista, fica censurada a lista dos devedores.

Banco de Portugal "esconde" grandes devedores em anexo sigiloso


https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... _maislidas

Quando rebentar a bolha dos rates soberanos isto vai ser tipo efeito tsunami, depois a culpa é do capitalismo. Estamos extremamente débeis e reféns das importações e do turismo.
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Re: Políticas para Portugal

por um-mu » 28/5/2019 20:27

Masterchief Escreveu:A culpa da situação em que estamos é do povo.
O povo prefere viver numa ilusão, e deixa-se enganar por quem lhe vende sonhos, do que por quem lhe mostra a realidade.
O PS depois do que aconteceu com o Sócrates e companhia, num país de gente inteligente, não voltava a governar tão cedo. Mas em portugal bastou um mandato mais "apertado" para imediatamente regressarmos ao mesmo.

Estes "senhores" que lá estão agora são os mesmos que levaram portugal à falência. Estão à espera de resultados diferentes?

Políticos corruptos e desonestos existem em todas as forças politicas mas o PS, meu Deus... aquilo é um ninho de ratos corruptos já com gerações de escola. Que o diga o Carlos César, por exemplo. Aliados a uma esquerda radical e caviar a coisa ainda piora mais.

Com o PSD a tentar agradar ao povo como o PS faz mas sem grande jeito para a coisa não vejo grande futuro, sinceramente.
Eu já vi este filme antes. Alguém mais já o viu?

Verdade seja dita que o PS voltou a governar porque a esquerda radical e puritana inimiga da corrupção e dos grandes negócios colocou o partido no poder. O governo tem sido um dos mais bem sucedidos da história democrática e mesmo assim não é certo que obtenha uma maioria absoluta. Não sei se a culpa pode ser atribuída apenas ao "povo", existe povo para todos os gostos em Portugal, mas também existem assuntos que não compete ao povo resolver; compete às instituições que têm meios e conhecimentos técnicos para o fazer.
E já agora este governo esteve duas vezes em apuros para ser salvo pela oposição, uma durante os incêndios quando o PPC apareceu com aquela história dos psicólogos e mais recentemente durante o "family gate" com a história dos professores.
Editado pela última vez por um-mu em 28/5/2019 20:46, num total de 2 vezes.
 
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Re: Políticas para Portugal

por Marco Martins » 28/5/2019 18:23

Infelizmente, acho que o problema não é do PS nem do PSD, mas sim da nossa mentalidade.

É inaceitável que a nossa justiça não funcione... e que o povo não seja exigente para que funcione!

Não é aceitável vermos ministros envolvidos constantemente em situações de corrupção e nada acontece e se for preciso todos os defendem...

Não é aceitável, vermos constantemente empresas corruptas (seja pequeno ou grande comércio) e fecharmos os olhos!

Não é aceitável, muita coisa... mas de certeza que os políticos não são apenas os culpados... são apenas uma amostra daquilo que a nossa sociedade forma e deixa acontecer...
 
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Re: Políticas para Portugal

por Flav » 28/5/2019 17:07

Eu penso que o MasterChief anda a ber muitos filmes, mas com repetição da mesma história. Se tivesse mais atenção via que a história é mais completa e complexa e não se coaduna com a repetição da mesma lenga lenga. Sei que gostavava que mudassem os "herois" da história, para fazerem o mesmo ou pior, mas o povo que na tua opinião é estúpido, não quer mudar de "herois" por dá cá aquela palha. E pelo menos repete o ditado "pra melhor está bem , está bem. Pra pior já basta assim".Ou ainda "abre os olhos mula que a carroça bai cega", lol.
 
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Re: Políticas para Portugal

por Masterchief » 28/5/2019 16:47

A culpa da situação em que estamos é do povo.
O povo prefere viver numa ilusão, e deixa-se enganar por quem lhe vende sonhos, do que por quem lhe mostra a realidade.
O PS depois do que aconteceu com o Sócrates e companhia, num país de gente inteligente, não voltava a governar tão cedo. Mas em portugal bastou um mandato mais "apertado" para imediatamente regressarmos ao mesmo.

Estes "senhores" que lá estão agora são os mesmos que levaram portugal à falência. Estão à espera de resultados diferentes?

Políticos corruptos e desonestos existem em todas as forças politicas mas o PS, meu Deus... aquilo é um ninho de ratos corruptos já com gerações de escola. Que o diga o Carlos César, por exemplo. Aliados a uma esquerda radical e caviar a coisa ainda piora mais.

Com o PSD a tentar agradar ao povo como o PS faz mas sem grande jeito para a coisa não vejo grande futuro, sinceramente.
Eu já vi este filme antes. Alguém mais já o viu?
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Re: Políticas para Portugal

por Marco Martins » 28/5/2019 16:22

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... _Destaques

Impressionante!!!
E estes "inergumenos" da banca (desculpem se ofendo alguém, mas apenas me refiro às gestões e políticas das instituições, até porque muitos meus familiares foram trabalhadores da banca) ainda têm a coragem de aumentar comissões sobre transferências, cobrar taxas de manutenção e ainda querer que os clientes paguem uma comissão para utilizar o MB !!!

E todos continuam livres!!!

São estas injustiças sociais que depois "degeneram" em extremismos e atentatos contra tudo aquilo que simboliza estas instituições.
 
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Re: Políticas para Portugal

por Marco Martins » 28/5/2019 15:56

Agora que a GNR está a fazer paragens stop para verificar se devemos ao fisco, isto está bem encarreirado para uma nova era de ditatura (seja de bloco central ou não)...

É uma aberração a GNR servir de empregado das finanças!!!
 
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Re: Políticas para Portugal

por Ocioso » 22/5/2019 18:37

 
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 21/5/2019 9:34

Marco Martins Escreveu:Sou a favor de um estado regulador, não de um estado usurpador e consumidor...


Penso da mesma forma, o estado não devia gerir dinheiro, deve gerir leis que é para isso que existe.
Pior ainda quando subsidia a inutilidade em vez de promover a natalidade. Centraliza em vez de harmonizar. Burocratiza em vez de regular com ética.

Entretanto o português é cada vez mais uma espécie em vias de extinção.

Há mais reformados do que trabalhadores em 23% dos concelhos


É indiferente já dizia o Eça de Queiroz que Lisboa é Portugal. E é isso que incutem na mente dos alunos de secundário.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... hos-447041

O que eu vejo é que estão agora mais ou menos com dados macros similares aos de 2007, com a diferença que desta vez não vai ser possível descer taxas de juro e à uma população significativamente mais envelhecida. Se a crise da USA China se agravar, hard brexit e colapso da banca isto vai ser um salve-se quem puder. Por agora vamos ainda no vento das vacas gordas até ver...
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Re: Políticas para Portugal

por Marco Martins » 16/5/2019 1:38

lfhm83 Escreveu:O corporativismo impera em Portugal.

Erroneamente isto é muitas vezes confundido com o capitalismo defendido por liberais, quando na realidade qualquer coação do estado por poderes económicos é crime num estado de direito.

Claro que a extrema-esquerda vende isto como culpa do demónio capitalismo, quando na realidade é um problema de um estado corrupto. O votante iludido acredita que a solução é combater o capitalismo e da mais poder ao estado que aumente ainda mais a corrupção num ciclo vicioso.


Comissão calcula que rendas excessivas tenham lesado os consumidores em 4.063 milhões de euros e em 1.211 milhões de euros o Estado.


Qualquer renda jà è excessiva... Como é que se justificam rendas à EDP,, que è uma empresa privada com lucros todos os anos...

https://eco.sapo.pt/2019/05/15/comissao ... -eletrico/


A comissão calcula que o estado foi lesado... e por acaso a mesma comissão, não deveria também calcular que que os consumidores da EDP pagam 25% para o estado?
Sou a favor de um estado regulador, não de um estado usurpador e consumidor...
 
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Re: Políticas para Portugal

por um-mu » 15/5/2019 22:01

lfhm83 Escreveu:Claro que a extrema-esquerda vende isto como culpa do demónio capitalismo, quando na realidade é um problema de um estado corrupto. O votante iludido acredita que a solução é combater o capitalismo e da mais poder ao estado que aumente ainda mais a corrupção num ciclo vicioso.




A CGD é um banco público e é como se tem visto.
 
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 15/5/2019 14:33

O corporativismo impera em Portugal.

Erroneamente isto é muitas vezes confundido com o capitalismo defendido por liberais, quando na realidade qualquer coação do estado por poderes económicos é crime num estado de direito.

Claro que a extrema-esquerda vende isto como culpa do demónio capitalismo, quando na realidade é um problema de um estado corrupto. O votante iludido acredita que a solução é combater o capitalismo e da mais poder ao estado que aumente ainda mais a corrupção num ciclo vicioso.


Comissão calcula que rendas excessivas tenham lesado os consumidores em 4.063 milhões de euros e em 1.211 milhões de euros o Estado.


Qualquer renda jà è excessiva... Como é que se justificam rendas à EDP,, que è uma empresa privada com lucros todos os anos...

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Re: Políticas para Portugal

por Marco Martins » 15/5/2019 11:29

Sem dúvida, que enquanto os políticos não se unirem para fazer algo melhor, isto não avança!

Apesar de não acreditar, achei muito importante a união do PS com a esquerda. Só foi pena que o PS não fosse obrigado a dar um ministério para cada um desses partidos (afinal de contas, teve menos votos que a direita e para estar no governo, deveria ter elementos correspondentes a essa união).

Vamos ver se evoluímos...
 
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Re: Políticas para Portugal

por um-mu » 15/5/2019 11:07

Apesar de um ser liberal e o outro social democrata (?) tanto o IL como o Nós, cidadãos! têm programas que vale a pena ler.
E apesar de algumas excentricidades e visões clivadas os debates dos pequenos partidos às europeias têm sido mais interessantes, (isto é por comparação aos 10 ou 15 minutos que deu para aguentar assistir ao dos grandes).
 
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Re: Políticas para Portugal

por Ocioso » 14/5/2019 20:19

 
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Re: Políticas para Portugal

por um-mu » 14/5/2019 12:51

lfhm83 Escreveu:
PXYC Escreveu:
Também não acho que o grande mal do país seja o ensino, onde eu vejo o problema é nas transferências sociais e despesas de capital que um é fardo que vamos carregar muitos anos.

Na Irlanda e na Suécia os partidos juntaram-se todos para reformar quando foi preciso.
Incapazes disso em vez de se discutirem mais dinheiro para a FP resolvido o défice deviam passar se calhar à dívida pública.
Imagem

https://tradingeconomics.com/portugal/government-debt
 
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 13/5/2019 9:24

PXYC Escreveu: pelo que o teu modelo terminaria criando apenas UMA escola privada por região, ou dito de outro modo, teriamos uma empresa privada com lucros privados financiada pelos meus impostos num mercado sem concorrência.
meu caro, isto é exactamente o oposto de liberalismo!!! :roll:


Mas isso é o que temos actualmente. :roll:
No privado o desperdício é sempre menor, sempre e quando não haja lobbies e corrupção. Que é obrigação de um estado de direito legislar e controlar. Para começar no privado o horàrio de trabalho è de 40 horas, logo aì jà era um potencial modo de poupança.

Pelo menos no privado teríamos a FP reduzida. Nem digo que se acabe com a escola pública mas que se devia reduzir muito o staffing na educação. Quem quer meter os miúdos em escolas privadas que meta, o que não pode é pagar impostos para a educação e depois ter pagar a escola privada.

Pelo menos devia ser dedutível o valor completo em IRS (não os 305 actuais) e estar isento de IVA.

Também não acho que o grande mal do país seja o ensino, onde eu vejo o problema é nas transferências sociais e despesas de capital que um é fardo que vamos carregar muitos anos.
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Re: Políticas para Portugal

por PXYC » 13/5/2019 1:24

lfhm83 Escreveu:Por exemplo eu sou a favor dos vouchers de escola. O ensino devia ser na grande maioria privado e em vez de ser o estado a gerir o ensino devia distribuir vouchers de ensino que teriam um valor monetário a cobrar pela instituição de ensino ao estado. Tudo seria regulado pelo estado e o voucher deveria ter condições de garantir um ensino adequado (será o ensino actual adequado? Da mesma forma que garante a qualidade do sistema de ensino actual público podia garantir a do privado.). Isto acabaria com os problemas da actualidade com os professores e eliminaria muitos desperdícios do sistema e potencial corrupção. É uma ideia do Friedman que se pode consultar no Free to Choose.


em muitas cidades pequenas do país não existe necessidade suficiente para duas ou três escolas, e eu diria que isto aplica à maior parte do território de Portugal, pelo que o teu modelo terminaria criando apenas UMA escola privada por região, ou dito de outro modo, teriamos uma empresa privada com lucros privados financiada pelos meus impostos num mercado sem concorrência.
meu caro, isto é exactamente o oposto de liberalismo!!! :roll:
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Re: Políticas para Portugal

por Ocioso » 11/5/2019 15:03

 
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