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Caldeirão da Bolsa

BCP - Novo Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Laribau » 18/1/2019 14:38

PIKAS Escreveu:
jmatos0808 Escreveu: Mantenham porque uma subida decente vem hoje ou no incio da semana que vem, é uma crença, mas com motivos de fundo.

Brilhante. Nem o Prof. Karamba conseguia vender tão bem o produto.
Mas se vier uma descida decente, como é o mais provável, o livro de reclamações está onde?
Cumprimentos,



Ficamos então com uma visão à la Prof. Karamba ( "Subida decente") e uma visão à la Prof. Bambo (o mais provável é descer). A diferença é que os Professores citados lá têm as suas justificações, mas por aqui parece que estamos mesmo apenas com Fé...! 8-)
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PIKAS » 18/1/2019 14:26

jmatos0808 Escreveu: Mantenham porque uma subida decente vem hoje ou no incio da semana que vem, é uma crença, mas com motivos de fundo.

Brilhante. Nem o Prof. Karamba conseguia vender tão bem o produto.
Mas se vier uma descida decente, como é o mais provável, o livro de reclamações está onde?
Cumprimentos,
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jmatos0808 » 18/1/2019 12:13

Entrei hoje no BCP a 0,2441€. Tal como ontem nao me fez sentido a forte subida da Bolsa e a Mota e a Pharol na linha de agua, razao pela qual me mantive nelas, aguardando que, como fizeram o contrário da Bolsa, em que esta subiu e uma caiu e outra neutra, sendo a meu ver que numa nova subida da Bolsa elas fossem das que tivessem melhores desempenhos, o que aconteceu, pois repito, nao vi motivo para a apatia daquelas 2 cotadas, o que me permitiu fazer fortes mais valias hoje ao terem os 2 melhores desempenhos em termos de picos até agora, tambem nao vejo porque razao o BCP está hoje na linha de agua por tudo o que já aqui se disse hoje, ainda para mais quando ontem caiu em contra ciclo. Mantenham porque uma subida decente vem hoje ou no incio da semana que vem, é uma crença, mas com motivos de fundo.
E desde já parabens Investidor pela clareza e simplicidade do teu ultimo comentario a respeito do PER. BRILHANTE
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por RedBull » 18/1/2019 10:45

Rango Escreveu:Mais um dia em que o BCP se destaca pela negativa, mal conseguindo sair dos 0,5% de subida, quando a generalidade dos bancos europeus estão com fortes subidas. A banca espanhola está quase toda a subir mais de 2% e um, o Sabadel, a subir quase 4%. O índice que agrupa os bancos espanhóis, sobe 2%. Continuo a achar estranho estas apatia do BCP face aos resultados apresentados e à expectativa de melhores resultados em 2019.

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Não só a espanhola, toda a banca, mas o bcp faz isto muito bem até que de repente dispara, mas acho que não vai ser hoje o tiro de partida o dia 21/2 ainda está longe.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 18/1/2019 10:35

Mais um dia em que o BCP se destaca pela negativa, mal conseguindo sair dos 0,5% de subida, quando a generalidade dos bancos europeus estão com fortes subidas. A banca espanhola está quase toda a subir mais de 2% e um, o Sabadel, a subir quase 4%. O índice que agrupa os bancos espanhóis, sobe 2%. Continuo a achar estranho estas apatia do BCP face aos resultados apresentados e à expectativa de melhores resultados em 2019.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 18/1/2019 10:27

Investidor Escreveu:O PER é uma divisão entre dois valores:

1. O Valor da Empresa (Price)
2. Os Resultados Liquidos (Earnings)

1. O valor da Empresa em cada momento, para uma cotada, não merece contestação: é a sua capitalização bolsista, resultado da multiplicação da cotação pelo numero de acções. Para simplificar vamos arredondar o numero de ações do BCP a 15 mil milhões de ações emitidas.

O Valor do BCP agora é = 0,2455 x 15.000.000.000 = 3 682 Milhões de Euros

2. Os Resultados Liquidos

Que resultados liquidos queremos usar? A - Os do ultimo ano completo, ou seja 2018? B - Os dos ultimos 4 trimestres? C - Os previstos para 2019? D - Os daqui a 5 anos?

Os valores são estes:

A - 186,4M€
B - 310,5M€
C - 350M€ (estimativa de analistas)
D - Não faço ideia

Daqui resultam os diferentes PERs
A - PER = 19,8
B - PER = 11,8
C - PER = 10,5
D - PER = é o que cada qual quiser

Não há PERs de uma pessoa ou PERs de outra pessoa. Há é bases de cálculo diferentes, consoante os lucros que usarmos. Mas quem toma decisões com base num unico numero, seja ele o PER ou outro qualquer, está a jogar, não está a investir.

Muito mais interessante do que saber qual o PER é saber (ou tentar saber) qual a cotação futura que determinados resultados líquidos podem fazer antever. O que interessa é o futuro, não o passado ou sequer presente.

Se usarmos um PER de 11 como referência (muito haveria a dizer sobre isto), podemos tentar estimar a cotação em função de lucros futuros:

Lucros - - - - - - - - - - - - - - - - Cotação
350M ---- 350.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,26€
400M ---- 400.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,29€
450M ---- 450.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,33€
500M ---- 500.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,36€
550M ---- 550.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,41€
600M ---- 600.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,44€

Ninguem pode garantir quais serão os lucros ou qual será o PER que o mercado irá atribuir ao BCP. E é com estas incertezas que os investidores têm de tomar as suas decisões. É simples mas não é fácil.

Parabéns, Investidor, pelo "post" esclarecedor!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 17/1/2019 22:15

Mais um concorrente que, a avaliar pela adesão, deverá fazer alguma mossa.

https://eco.sapo.pt/2019/01/17/revolut- ... atrativas/
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por RedBull » 17/1/2019 20:40

NaoSei Escreveu:
RedBull Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Investidor, parabéns por mais uma lúcida e pedagógica mensagem.

Abraço,
Ulisses


Excelente contributo.

Aproveito a boleia e concluímos que em relação aos fundamentos a cotação "deveria" estar nos 0,26.
O mercado não é assim e ainda bem MAS aguardemos pacientemente pelos resultados de 2018 e todos veremos se a cotação vai ou não para os 26 está "menos" a 7% :).
Hoje a cotação está a sofrer o efeito da banca mundial em especial pelo Deutsche Bank e Morgan Stanley mas até aos resultados muita agua passa debaixo da ponte.
Estou dentro como se percebe e pronto para sair e reentrar mais abaixo.

com os resultados crescentes a cada trimestre....é quase inevitavel haver um arranque a qualquer dia. estou preparado para reforçar a minha posição. estava à espera a ver se ela vinha até perto dos 0,22x ou 0,231 vamos ver se consegue atingir a base do suporte 0,23, mas depois dos resultados tenho receio que arranque e já não dê para reforçar cá embaixo.


quando toda a gente espera o mesmo o mercado vai em sentido contrário, é preciso cuidado.
o Deutsche Bank vai agora aliar-se a um banco francês, ou seja um banco falido vai aliar-se possivelmente a outro, para quê?
será que a frança e a alemanha vão resolver um problema bancário com uma solução politica via bce, se assim for o BCP vai cavalgar como nunca porque a solução tem de enquadrar todo o setor bancário, em alternativa a alemanha deixa cair o Deutsche Bank,... não me parece. mas esta gente tem imaginação sem fim, esperemos sentados.
encontrar o a solução mágica
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 17/1/2019 18:04

RedBull Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Investidor, parabéns por mais uma lúcida e pedagógica mensagem.

Abraço,
Ulisses


Excelente contributo.

Aproveito a boleia e concluímos que em relação aos fundamentos a cotação "deveria" estar nos 0,26.
O mercado não é assim e ainda bem MAS aguardemos pacientemente pelos resultados de 2018 e todos veremos se a cotação vai ou não para os 26 está "menos" a 7% :).
Hoje a cotação está a sofrer o efeito da banca mundial em especial pelo Deutsche Bank e Morgan Stanley mas até aos resultados muita agua passa debaixo da ponte.
Estou dentro como se percebe e pronto para sair e reentrar mais abaixo.

com os resultados crescentes a cada trimestre....é quase inevitavel haver um arranque a qualquer dia. estou preparado para reforçar a minha posição. estava à espera a ver se ela vinha até perto dos 0,22x ou 0,231 vamos ver se consegue atingir a base do suporte 0,23, mas depois dos resultados tenho receio que arranque e já não dê para reforçar cá embaixo.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por RedBull » 17/1/2019 17:15

Ulisses Pereira Escreveu:Investidor, parabéns por mais uma lúcida e pedagógica mensagem.

Abraço,
Ulisses


Excelente contributo.

Aproveito a boleia e concluímos que em relação aos fundamentos a cotação "deveria" estar nos 0,26.
O mercado não é assim e ainda bem MAS aguardemos pacientemente pelos resultados de 2018 e todos veremos se a cotação vai ou não para os 26 está "menos" a 7% :).
Hoje a cotação está a sofrer o efeito da banca mundial em especial pelo Deutsche Bank e Morgan Stanley mas até aos resultados muita agua passa debaixo da ponte.
Estou dentro como se percebe e pronto para sair e reentrar mais abaixo.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 17/1/2019 16:11

Investidor, parabéns por mais uma lúcida e pedagógica mensagem.

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 16/1/2019 19:23

jose antonio 1989 Escreveu:esse valor é aproximado ao que incluem considerando os itens extraordinários . apresentam valor de 17 não considerando os itens extraordinários nos lucros , que devem ter refletido na analise financeira . mas não sei quais os dados que consideraram como extraordinários para chegarem ao per corrente .

na minha opiniao o PER que eu te indiquei é o PER que todos indicam....agora mais não sei.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jose antonio 1989 » 16/1/2019 19:18

esse valor é aproximado ao que incluem considerando os itens extraordinários . apresentam valor de 17 não considerando os itens extraordinários nos lucros , que devem ter refletido na analise financeira . mas não sei quais os dados que consideraram como extraordinários para chegarem ao per corrente .
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 16/1/2019 19:13

jose antonio 1989 Escreveu:não sou eu que digo , é uma analise financeira de um site financeiro , não é uma analise minha , e estão ai todos os rácios atuais .
e lá está explicito que PER é de 11 com itens extraordinários . a avaliação corrente sem itens extraordinários é de 17

Jose, o per é calculado desta forma: Market Cap / Lucro anual.

como já sabemos que nos 9 meses o lucro é 257.000.000€ dividindo por 3 e depois multiplicando por 4 dá actualmente a médial anual em 2018 de 342.000.000€ (claro que não sabemos os resultados do ultimo trimestre e como tal faço o 4º trimestre igual à média dos 3 trimestres anteriores).
sendo assim
(0,2455*15.113.666.178) / (257.000.000€ / 3 * 4) = 10,82 PER
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jose antonio 1989 » 16/1/2019 19:00

não sou eu que digo , é uma analise financeira de um site financeiro , não é uma analise minha , e estão ai todos os rácios atuais .
e lá está explicito que PER é de 11 com itens extraordinários . a avaliação corrente sem itens extraordinários é de 17
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 16/1/2019 18:40

jose antonio 1989 Escreveu:o bcp efetuou a subida dos 0.22 até aos 0.25 . ai não conseguiu ultrapassar a mm200 nos 0.25 e desde ai tem estado a recuar .
leva já 6 sessões em ligeira queda . hoje não mostrou força nenhuma , mesmo com mercado animado com JMT e SON.
para já parece estar adormecida e a recuar . estocástico nos 70 e rsi nos 50 , ainda estão em valores elevados para uma entrada segura numa acção em queda há 6 sessões . com rsi na zona dos 30 , faço uma entrada no titulo , antes não .
não se pode dizer que esteja barata com um PER atual de 17 alto e ROE de 3 muito baixo .
o bce dizer que comunicou aos bancos que este ano quer sejam muito prudentes com distribuição dividendos , pode dificultar a tarefa de distribuir dividendos . comunicação do bce hoje sobre banca italiana, a dizer que quer todo malparado provisionado com calendário definido , os 160 mil milhões de euros , também não ajudou a banca europeia .

eu só vejo um PER de 11 e não de 17 como dizes.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ruffus86 » 16/1/2019 18:00

agora precisa de ir aos €0,26 (limpinho e sem espinhas), fazendo um higher high :wink:
Anexos
Captura de ecrã 2019-01-16, às 16.58.46.png
=)
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ruffus86 » 16/1/2019 17:39

a vela de hoje era importante, pelo grafico que postei ontem.
hoje o dia foi bom, a vela de hoje foi boa, e começo a acreditar numa inversao (tendencia de subida), até porque para mim, hoje mostrou a quebra da linha de tendencia descendente que vinha a seguir desde mais ou menos fevereiro.

cumps
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por freitax » 16/1/2019 17:23

salvador_guru Escreveu:Vejo que não obtive resposta.

Obrigado na mesma.

Cumps

Salvador


Sinceramente, estavas à espera de obter uma resposta desse indivíduo? Eu ainda fico à espera da minha no tópico da Cofina 8-)
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por salvador_guru » 16/1/2019 17:14

Vejo que não obtive resposta.

Obrigado na mesma.

Cumps

Salvador
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jose antonio 1989 » 16/1/2019 17:12

O bcp mantem-se abaixo da LTD , enquanto não passar os 0.25 , não tem perspetivas de subidas para níveis superiores . Uma barreira de cada vez .
hoje consegue recuperar até á LTD á boleia do setor bancário europeu com visível fraqueza e inferior subida . terá dificuldade em ultrapassar este nível dos 0.25 e abaixo dos 0.2390 poderá visitar níveis bem inferiores e até possivelmente em fevereiro voltar a visitar a zona 0.22.
Subidas hoje , Deutsch bank 7% , commerzbank 5% , natixis 5% , SG 4,55%, credit agricole 4% . BCP subida muito mais fraca á boleia setor europeu.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por salvador_guru » 16/1/2019 17:05

Boa tarde Eagle,

E no caso de passar os 0.25 poderá visitar valores bem superiore?

Ou os valores "bem" só conta para baixo?

Obrigado.

Cumps,

Salvador
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jose antonio 1989 » 16/1/2019 15:37

BCP foi novamente testar a ltd de curto prazo e para já não consegue ultrapassar em alta a LTD.
para já encontra barreira na LTD nos 0.2460 e na zona 0.25 onde se encontra a mm200 e o máximo anterior
tenta uma recuperação após tocar nas mm50 e mm14 nos 0.24. abaixo dos 0.2390 poderá visitar valores bastante inferiores .
Anexos
bcp ltd.PNG
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goya777 » 16/1/2019 10:58

Os resultados duvido que fujam muito ao esperado. Ver se a conjuntura ajuda. Se tudo for para cima o BCP irá também (é mais provável pelo menos)
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por RedBull » 16/1/2019 10:36

Goya777 Escreveu:
RedBull Escreveu:
Ruffus86 Escreveu:amanha ou sobe, ou desce.... está no ponto :-k


ou sobe ou desce :) nem la palice diria melhor.
ao bcp vai acontecer o mesmo que aconteceu hoje à jmt, ontem depois dum reserach publicado sobe 9%, esperemos por um research sobre o bcp que não deve demorar e os 9% serão pouco. estou dentro aguardar o salto, esta não é difícil adivinhar com os resultados que teve em 2018, vai subir quando os "researchedores" quiserem e não devem demorar a querer porque a cotação precisa de liquidez fresca...


Publicaram vendas preliminares. Não vi nenhum research....


ainda não. Mas convém ter o dedo no gatilho, o research já está no forno, os resultados saem dia 21/2.
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