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Caldeirão da Bolsa

Inapa - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 7/11/2018 16:43

A INAPA desde que houve o anuncio do aumento de capital 2011( abril de 2011),...até á sua "execução"( Outubro de 2011),...desvalorizou desde os 0,31 até aos 0,13( mais ou menos 1/3);daí,eu dizer que as preferenciais já estão incorporadas no valor da empresa.
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 7/11/2018 12:38

Está correto , eu estava a ver o RC de 2017

A 30 de JUNHO de 2018 são 150 M ordinárias e 300 M preferenciais .

Obrigado
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por carlosdsousa » 7/11/2018 12:35

EAGLE BULLMARKET Escreveu:
higher Escreveu:Boas,

Não concordo;para mim,as preferenciais estão incorporadas no valor da empresa á muito tempo...( 44M)!Caso não estivessem a empresa hoje valia 14M...?!Todos temos direito á nossa opinião...!




Vendas têm vindo a cair
Faturação a cair
Margem bruta a cair

Acções ordinárias 84 MILHÕES
Acções Preferenciais 298 MILHÕES


GOODWILL 180 MILHÕES
Ativos INTANGIVEIS 118 MILHÕES
Divida 293 MILHÕES

Ativos Fixos 70 MILHÕES

Pelos resultados péssimos nos últimos anos e pelo balanço até poderia valer menos .
Valor acrescentado é o que menos tem .

RESULTADOS :

2017 : 200 Mil euros
2016 : 4 Milhões
2015 : PREJUIZOS 400 MIL EUROS
2014 : 2 Milhões



boas

...
Acções ordinárias 84 MILHÕES
...

penso que sejam 150 Milhões o numero de Acções ordinárias

cumprimentos
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 7/11/2018 12:22

higher Escreveu:Boas,

Não concordo;para mim,as preferenciais estão incorporadas no valor da empresa á muito tempo...( 44M)!Caso não estivessem a empresa hoje valia 14M...?!Todos temos direito á nossa opinião...!




Vendas têm vindo a cair
Faturação a cair
Margem bruta a cair

Acções ordinárias 150 MILHÕES
Acções Preferenciais 300 MILHÕES


GOODWILL 180 MILHÕES
Ativos INTANGIVEIS 118 MILHÕES
Divida 293 MILHÕES

Ativos Fixos 70 MILHÕES

Pelos resultados péssimos nos últimos anos e pelo balanço até poderia valer menos .
Valor acrescentado é o que menos tem .

RESULTADOS :

2018 1º SEM : 100 Mil euros

2017 : 200 Mil euros
2016 : 4 Milhões
2015 : PREJUIZOS 400 MIL EUROS
2014 : 2 Milhões
2013 : 1 Milhão
Editado pela última vez por EAGLE BULLMARKET em 7/11/2018 12:40, num total de 1 vez.
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 7/11/2018 12:13

Boas,

Não concordo;para mim,as preferenciais estão incorporadas no valor da empresa á muito tempo...( 44M)!Caso não estivessem a empresa hoje valia 14M...?!Todos temos direito á nossa opinião...!
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 7/11/2018 12:07

carlosdsousa Escreveu:
Flavc Escreveu:Carlosousa e até admitindo como possível esse cenário eu pergunto qual o problema de ver reduzida a minha participação como pequeno acionista (que como é obvio não pretende qq controle) se por exemplo de uma posição de 2% a valer 400 mil euros eu passo a ter uma posição de 1% mas com as ações podem valer com o novo enquadramento 600 mil euros.?? Para os pequenos acionistas é sobretudo o valor atual e futuro da empresa e o valor total da suas ações que interesssa. O resto é conbersa de Eagle, lol.


Boas caro Flavc

Posso estar a fazer mal as contas...

Se hoje tiveres 10k acções da inapa a €0,1 isto vale €1k
Se as acções preferenciais (300M) forem transformadas em ordinárias, estamos a falar no fim, em mais que triplicar o numero de acções ordinárias. É passar de 150M para 450M de açoes ordinarias. ou seja o bolo é o mesmo, o numero de fatias aumenta logo a cotação vai para +- 1/3.
As tuas 10k acções, passam a +-€0,033 por acção valendo a tua posição €330.
Sem considerar a historia com os alemães, onde o mais certo é a tua posição ainda ser mais diluída, até a tua posição voltar a valer €1k a cotação vai ter que subir 200%

esta brincadeira faz-me lembrar o BCP, com os aumentos de capital, onde as posições iniciais foram esmagadas para menos de 1%

mas mais um vez posso esta enganado, cumprimentos


Não estive a ver os números em pormenor , mas a ideia é essa , a diluição vai ser brutal .

Mas existe sempre quem veja arco iris e não faça contas .

Sim para depois recuperar dessa diluição brutal , é necessário uma subida astronómica .

Por isso disse é um bom titulo para deixar para os netos para recuperar todo o investimento

Para não falar nos resultados , que duvido que mudem , mesma gestão , mesmas estratégias , esta estratégia de aquisições na europa , já existe há muito e provavelmente vem dai o GOODWILL monstruoso.
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por carlosdsousa » 7/11/2018 12:02

Flavc Escreveu:Carlosousa e até admitindo como possível esse cenário eu pergunto qual o problema de ver reduzida a minha participação como pequeno acionista (que como é obvio não pretende qq controle) se por exemplo de uma posição de 2% a valer 400 mil euros eu passo a ter uma posição de 1% mas com as ações podem valer com o novo enquadramento 600 mil euros.?? Para os pequenos acionistas é sobretudo o valor atual e futuro da empresa e o valor total da suas ações que interesssa. O resto é conbersa de Eagle, lol.


Boas caro Flavc

Posso estar a fazer mal as contas...

Se hoje tiveres 10k acções da inapa a €0,1 isto vale €1k
Se as acções preferenciais (300M) forem transformadas em ordinárias, estamos a falar no fim, em mais que triplicar o numero de acções ordinárias. É passar de 150M para 450M de açoes ordinarias. ou seja o bolo é o mesmo, o numero de fatias aumenta logo a cotação vai para +- 1/3.
As tuas 10k acções, passam a +-€0,033 por acção valendo a tua posição €330.
Sem considerar a historia com os alemães, onde o mais certo é a tua posição ainda ser mais diluída, até a tua posição voltar a valer €1k a cotação vai ter que subir 200%

esta brincadeira faz-me lembrar o BCP, com os aumentos de capital, onde as posições iniciais foram esmagadas para menos de 1%

mas mais um vez posso esta enganado, cumprimentos
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 7/11/2018 11:33

Flavc Escreveu:Carlosousa e até admitindo como possível esse cenário eu pergunto qual o problema de ver reduzida a minha participação como pequeno acionista (que como é obvio não pretende qq controle) se por exemplo de uma posição de 2% a valer 400 mil euros eu passo a ter uma posição de 1% mas com as ações podem valer com o novo enquadramento 600 mil euros.?? Para os pequenos acionistas é sobretudo o valor atual e futuro da empresa e o valor total da suas ações que interesssa. O resto é conbersa de Eagle, lol.


Conbersa de eagle há muitos meses que não vê a carteira desvalorizada , ao contrario de crenças e euforias , que vêm a carteira desvalorizada nos últimos meses .

Mercados já fizeram máximos e euforias já terminaram .

Neste ambiente acções com piores fundamentais passam a ter piores desempenhos.

Nesta cotada a nível fundamental ainda não se vê nada de interesse para futura valorização.

E aquele Goodwill gigante terá de ser tratado

Estas são boas para deixar aos netos para valorizarem
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por Flavc » 7/11/2018 11:25

Carlosousa e até admitindo como possível esse cenário eu pergunto qual o problema de ver reduzida a minha participação como pequeno acionista (que como é obvio não pretende qq controle) se por exemplo de uma posição de 2% a valer 400 mil euros eu passo a ter uma posição de 1% mas com as ações podem valer com o novo enquadramento 600 mil euros.?? Para os pequenos acionistas é sobretudo o valor atual e futuro da empresa e o valor total da suas ações que interesssa. O resto é conbersa de Eagle, lol.
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 7/11/2018 11:18

Flavc Escreveu:Por falar em duro de ouvidos, às vezezes o Eagle até me parece uma pessoa inteligente com bons comentários (alguns infelizmente repetidos). Outras vezes parece que não consegues pensar " fora da caixa" e ir além do que parece óbvio. Mesmo aos acionistas com grandes posições preferenciais não lhes interessa a desvalorizaão das ações da Inapa, mas como sempre devem pressionar para tentar melhorar as suas posições.


Há muitos anos :

Resultados da treta
Divida gigante
Gooodwill gigante

Base acionista sem interesse

Colocação de baton

As moscas são as mesmas
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por carlosdsousa » 7/11/2018 11:17

boas

Assim por alto, se estas con"fusões" forem todas para a frente, a actual posição dos accionistas será diluída para 1/3
Com a historia da troca de obrigações na compra da empresa alemã. já se esta a ver que vão falhar todos os prazos e no fim os alemães ficam com 23% do capital da inapa, ou seja os actuais accionistas ainda vão ver a sua posição ainda mais diluída.
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Re: Inapa - Tópico Geral

por Flavc » 7/11/2018 11:13

Por falar em duro de ouvidos, às vezezes o Eagle até me parece uma pessoa inteligente com bons comentários (alguns infelizmente repetidos). Outras vezes parece que não consegues pensar " fora da caixa" e ir além do que parece óbvio. Mesmo aos acionistas com grandes posições preferenciais não lhes interessa a desvalorizaão das ações da Inapa, mas como sempre devem pressionar para tentar melhorar as suas posições.
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 7/11/2018 10:42

Não é por se pôr baton nos lábios do sapo , que o sapo se vai transformar num principe .

A musica é a mesma , os pequenos investidores é que são duros de ouvido.

Nas conversões pequenos investidores ficam com posição ainda mais diluída
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 7/11/2018 10:30

Boas,

Está com muita pressão vendedora...!Está a valer 42M...inacreditável.Vejo muito de positivo na alteração acionista,assim como o alargar os negocios a outras areas,o aumento exponencial dos negocios complementares,assim como todas as "sinergias" retiradas da junção na Alemanha.A empresa adquirida teve bons lucros em todas as areas em 2017,...mesmo na area do papel/comunicação visual ( 26M - Grande parte será na Alemanha).É preciso que se acredite na empresa. O problema está na banca,...em especial nos comportamentos que vão demontrando,...como fez recentemente a CDG ao querer que a conversão das preferenciais tenham direito ao rácio de 1,25,...na transformação para ordinárias( fica-se com a impressão que são péssimos gestores,...que não querem vender a perticipação,..não querendo mesmo acrescentar valor á empresa)

Abraço
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 1/11/2018 11:31

Boas,
Tenho reparado que tem havido interesse na compra do título;no entanto,...também existe alguém que não permite a subida,aparecendo com grande volume de vendas até determinado valor.
Quem terá esse interesse...?
Abraço
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por carlosdsousa » 31/10/2018 13:03

bom dia

...CGD, através da Parcaixa, propõe que a AG da Inapa delibere "a conversão das acções preferenciais sem voto em acções ordinárias, de forma a que cada acção preferencial corresponda a 1,25 acções ordinárias...

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... ferenciais

cumprimentos
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 30/10/2018 9:15

carlosdsousa Escreveu:
EAGLE BULLMARKET Escreveu:
INAPA PREÇO AQUISIÇÃO.PNG


Boas EAGLE,

Podias explicar isto a quem tem a 4ª classe de "gestão e finança"...

afinal quanto vai custar esta empresa alemã?

Custa 15M + 5% ao ano, durante x anos para poderem no fim ficar com 24% do bolo total?
Custa 50M?
Custa 50M se alguma coisa correr mal?

Alguém sabe o lucro/prejuízo desta empresa?
Começo a ficar com a ideia que esta administração (banca) arranjou forma de ordenhar a Inapa durante mais uns anos, com este belo negocio.

cumprimentos


Algo neste negocio, me faz ter essa ideia também, que não é um ótimo negocio .
Os números e condições da aquisição são condicionados e não completamente claros .

Não tenho os números da empresa alemã , mas não gosto do negocio , assim como nunca gostei dos números da INAPA .

Parece-me fuga para a frente , apenas mais uma aquisição para dourar a pilula dos péssimos números da INAPA

INAPA :
Divida Horrível
Resultados Pessimos .
GOODWILL horrível
Ativos diminutos

E mais operações conversão , transformação , emissão obrigações e o diabo a sete .

Eu até estar tudo convertido e concretizado e ver números diferentes dos habituais não me meto nisto .
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por carlosdsousa » 30/10/2018 9:09

EAGLE BULLMARKET Escreveu:
INAPA PREÇO AQUISIÇÃO.PNG


Boas EAGLE,

Podias explicar isto a quem tem a 4ª classe de "gestão e finança"...

afinal quanto vai custar esta empresa alemã?

Custa 15M + 5% ao ano, durante x anos para poderem no fim ficar com 24% do bolo total?
Custa 50M?
Custa 50M se alguma coisa correr mal?

Alguém sabe o lucro/prejuízo desta empresa?
Começo a ficar com a ideia que esta administração (banca) arranjou forma de ordenhar a Inapa durante mais uns anos, com este belo negocio.

cumprimentos
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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 29/10/2018 23:50

Ok.Mas se não trás dívida acoplada...significa que não temos que descontar amortizações;portanto são lucros "limpos".Dentro do volume de negócios da empresa alemã temos uma grande diversificação de áreas...que têm estado também em crescimento dentro da própria INAPA.A empresa alemã no ano passado cresceu bastante nessas mesmas áreas.

https://www.optigroup.com/en/financial-reports
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 29/10/2018 23:31

higher Escreveu:Boas,

O negócio do papel desta empresa teve um EBITDA de 26M no ano passado( da qual o negócio na Alemanha,corresponde a cerca de 60%).As sinergias/reestruturações na Alemanha podem trazer muita poupança...!Caso se confirme,que a compra da sociedade não traz dívida financeira acoplada(e confirmando-se os numeros do EBITDA),...parece-me ser um negócio aliciante . Não esquecer que é referido,que a empresa comprada também inclui as várias áreas de negocios( embalagem,comunicação visual,produtos de higiene,etc)


Não esquecer que foi assumido um valor para a aquisição de 50 Milhões .

E o EBITDA em muitas empresas não mostra a realidade dos números , INAPA e MOTA são dois bons exemplos disso .

INAPA teve em 2017 um EBITDA de 22 Milhões para resultados minúsculos de 200 Mil euros e divida liquida de 293 MILHÕES

Qual foi o resultado liquido nos últimos trimestres e anos da empresa alemã ?

No passado a INAPA fez varias aquisições na europa , julgo eu , e o GOODWILL no balanço é brutal , de 188 MILHÕES de euros , para uma DIVIDA LIQUIDA de 293 MILHÕES , para um lucro no 1 SEM 2018 de 100 Mil euros e em 2017 de 200 Mil euros

Aqui também gostava de saber qual o GOODWILL assumido neste negocio e se vai acrescer ao que já existe no balanço

Continuo a não gostar dos números e balanço da INAPA e tenho duvidas sobre as grandes virtudes desta aquisição
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 29/10/2018 23:29

Boas,

O negócio do papel desta empresa teve um EBITDA de 26M no ano passado( da qual o negócio na Alemanha,corresponde a cerca de 60%).As sinergias/reestruturações na Alemanha podem trazer muita poupança...!Caso se confirme,que a compra da sociedade não traz dívida financeira acoplada(e confirmando-se os numeros do EBITDA),...parece-me ser um negócio aliciante . Não esquecer que é referido,que a empresa comprada também inclui as várias áreas de negocios( embalagem,comunicação visual,produtos de higiene,etc)
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 29/10/2018 22:48

INAPA PREÇO AQUISIÇÃO.PNG
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 28/10/2018 11:50

higher Escreveu:Eagle,
Qual a tua opinião sobre os últimos acontecimentos?O que vês nos próximos tempos...?

Nota - A empresa que vendeu o negócio á Inapa revê um EBITDA nesta área de negócio,e é 26M...!A reestruturação/fusão pode trazer bastantes poupanças( desde que a administração seja competente...)



Para já vejo uma grande neblina .

Para mim ainda não é claro se este negocio é bom e se o novo acionista entra mesmo e em que condições.

Ainda vejo aqui muita embrulhada , entre conversão , emissão obrigações , nova empresa , condições troca pouco especificas , assembleias , autorizações e não conheço ainda dados e números da nova empresa .

Não estou ainda convencido do grande mérito deste negocio .

Parece-me mais um negocio para chutar para a frente .

Quando a poeira assentar daqui a uns meses logo vemos como estão os resultados , dividas e posições de cada acionista e cotação do titulo.
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 28/10/2018 10:10

Eagle,
Qual a tua opinião sobre os últimos acontecimentos?O que vês nos próximos tempos...?

Nota - A empresa que vendeu o negócio á Inapa revê um EBITDA nesta área de negócio,e é 26M...!A reestruturação/fusão pode trazer bastantes poupanças( desde que a administração seja competente...)
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 28/10/2018 7:43

"Inapa convoca assembleia-geral para votar aumento de capital até 195,1 ME "

"Os acionistas da Inapa vão reunir-se em assembleia-geral em 15 de novembro para votar um aumento de capital de até 195,1 milhões de euros para efeitos de conversão de obrigações, foi hoje comunicado ao mercado.

De acordo com o comunicado enviado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), o segundo ponto da ordem de trabalhos inclui a votação da emissão de obrigações convertíveis em ações, aprovando a deliberação da emissão de 15.000 obrigações convertíveis em ações representativas do capital social, no montante de 15 milhões de euros, através da realização de uma oferta particular de subscrição.

Neste âmbito, os acionistas da empresa que se dedica à distribuição de papel vão deliberar um aumento do capital social da sociedade dos atuais 180,14 milhões euros até 195,14 milhões de euros, por uma ou mais vezes, na medida em que se torne necessário para efeitos da conversão das obrigações."

http://surfaratendencia.pt/inapa-convoc ... e-1951-me/
Anexos
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