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Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por thestudio » 17/10/2018 16:27

ruirão Escreveu:já agora não acham exagerado esta queda da DIA em espanha ? mesmo com um profit warning? em 2017 cotava a 4€


O problema é que não se sabe o que se passa na empresa e não se sabe qual a razão para a queda do EBITDA. De facto parece ser uma queda excessiva devido a um "panic sell", mas sem mais informações é difícil dizer alguma coisa.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 17/10/2018 16:05

EAGLE BULLMARKET Escreveu:
ruirão Escreveu:já agora não acham exagerado esta queda da DIA em espanha ? mesmo com um profit warning? em 2017 cotava a 4€


O setor da distribuição em geral na europa está negativo este ano , mas o Grupo dia é uma maquina nas quedas .

APós quedas fortes nos dias anteriores hoje cai mais 17%


se a dia sair de Portugal é bom para a sonae mc e a jm
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 17/10/2018 15:18

ruirão Escreveu:já agora não acham exagerado esta queda da DIA em espanha ? mesmo com um profit warning? em 2017 cotava a 4€


O setor da distribuição em geral na europa está negativo este ano , mas o Grupo dia é uma maquina nas quedas .

APós quedas fortes nos dias anteriores hoje cai mais 17%
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ruirão » 17/10/2018 10:19

já agora não acham exagerado esta queda da DIA em espanha ? mesmo com um profit warning? em 2017 cotava a 4€
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ruirão » 17/10/2018 10:14

bom dia a todos, ontem saíu um downgrade de buy para neutral da JBF Capital, alguém sabe que valor de target deram á sonae? eles tinham uma recomendação de compra 1,5€.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Pedro2018 » 17/10/2018 9:41

o SONAE é muito mais que a Sonae mc
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 16/10/2018 20:27

Independentemente de todas essas participações, a Sonae cai porque se antevê que a concorrência será apertadíssima e poderosíssima num país pequenino... Aliás, já é, mas será maior ainda!
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 16/10/2018 18:08

se o gráfico da sonae estivesse invertido se calhar alguns diriam que são subidas verticais e precisa respirar
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 16/10/2018 17:58

Punitor Escreveu:É evidente que a mercadona não vai entrar para se atirar aos lobos meus amigos
Vai entrar para partir pedra e com uma política forte de concorrência devoradora, só assim conseguirá
Os lucros da Sonae terão de cair em consequência disso e que não venha o tio Azevedo filho dizer que terão de ser os fornecedores a pagar a concorrência...


a espanhola dia fez mossa no continente? eu acho que é mais ao contrário, tendo em conta que a dia vai deixar dar dividendos para o ano... mercadona é mais uma retalhista espanhola

sonae mc continua líder no mercado nacional

"A Sonae MC é o maior operador de retalho alimentar em Portugal, com uma quota de mercado de 21,9% “num setor de crescimento e com baixa taxa de penetração, estimando-se que cresça a 2,9% por ano até 2022”. De acordo com o comunicado enviado ao regulador, a empresa diz que se trata de um “negócio alimentar único, multi-formato e omnicanal com uma rede de hipermercados urbanos, supermercados e lojas de proximidade, complementado por um portefólio diversificado de formatos adjacentes e uma plataforma de e-commerce em rápido crescimento”.

e ainda vão ser abertas mais lojas este ano.

Sonae SGPS:

NOS SGPA SA 23,4%
Sonaecom 26,02%
Sonae Sierra SGPS SA 70%
Sonae S&F (sports & fashion) 100%
Sonae MC (modelo continente) SGPS SA 100%
Sonae IM (investment management) SGPS SA 89,9%(gestão investimentos - ciValue - retalho internet; Outsystems 45,65%, empresas cibersegurança)
Sonae FS (financial services) 100%
Sonae RP (retail properties) SA 100%
Worten (e Worten Mobile) SA 100%
Dott - plataforma encomendas online 50%
Jornal Público 26%

http://www.sonae.pt/pt/investidores/aco ... nanceiros/

2T Lucros da Sonae crescem 34% para 98 milhões
volume de negócios aumentou 6,6%, ascendendo a 2.680 milhões de euros. Os maiores contributos pertencem ao retalho alimentar, cujas vendas subiram 7,2%, para os 1.906 milhões.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 16/10/2018 17:36

É evidente que a mercadona não vai entrar para se atirar aos lobos meus amigos
Vai entrar para partir pedra e com uma política forte de concorrência devoradora, só assim conseguirá
Os lucros da Sonae terão de cair em consequência disso e que não venha o tio Azevedo filho dizer que terão de ser os fornecedores a pagar a concorrência...
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Sacanitajose » 16/10/2018 17:22

O Paulo abandona, a Nave !!! Porquê !? :-k Reforma !?
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 16/10/2018 12:57

vieirah1976 Escreveu:O retalho tradicional está condenado nos próximos anos, a Amazon já vende frutas e legumes online, já tem supermercados sem empregados (https://youtu.be/NrmMk1Myrxc), etc. Era nisto que a SONAE devia estar a trabalhar e não nessa treta da internacionalização.


a sonae e ctt já fizeram uma parceria para uma plataforma digital

parece-me um mito de que tudo passa-se a comprar na net, é mais o princípio do menor esforço - não é por acaso que os EUA têm uma sociedade de obesos que não andam nem fazem exercício, têm tudo à distância de um clique. já mandei vir coisas pela net com qualidade duvidosa.

há certas coisas que é preferível ver com próprios olhos ao vivo. então alimentos frescos que necessitam de ser vistos e mexidos como legumes, fruta, peixe, carne, etc...(e há técnicas para ver o estado dos alimentos) quem comprar pela net arrisca-se a receber produtos sem a qualidade desejada.

a continente já faz entregas à porta

aqui está um exemplo do perigo de estar excessivamente dependente das tecnologias e da internet - não conseguir entrar no próprio carro

https://pplware.sapo.pt/informacao/tesl ... ta-carros/
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por vieirah1976 » 16/10/2018 12:07

EAGLE BULLMARKET Escreveu:"A internacionalização vai continuar a ser o nosso principal motor de crescimento durante muitos anos. Esta é a nossa prioridade estratégica", assume a gestão da Sonae."

Não vi na apresentação , nenhum plano concreto e especifico de internacionalização , só generalidades.


As receitas da SONAE são 95% exclusivamente obtidas em Portugal. Que internacionalização é que eles fizeram?!?!? Lembro-me de uma tentativa no retalho em Angola mas que depois tiveram de vender à Isabel dos Santos. Têm uma parceria da Sonae Industria com a Arauco e a Sonae Sierra tem umas coisinhas no Brasil, mas tem muito pouca expressão no consolidado da SONAE.

Ou será que vai ser AGORA é que vão começar a internacionalização? Agora que os emergentes estão todos lixados, que o crescimento económico mundial está a inverter e há tarifas alfandegárias de circulação de produtos. Será agora é que vão começar isso? Acho que se provou ao longo das ultimas décadas que a família Azevedo é completamente aversa ao risco internacional. Preferem ser grandes cá dentro do que pequeninos lá fora.

O retalho tradicional está condenado nos próximos anos, a Amazon já vende frutas e legumes online, já tem supermercados sem empregados (https://youtu.be/NrmMk1Myrxc), etc. Era nisto que a SONAE devia estar a trabalhar e não nessa treta da internacionalização.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por DocinhoTrader » 16/10/2018 11:23

Os 0.80 cts já foram batidos, pelo square gann 9 são um suporte,pelo que pode haver repique.Caso haja rompimento em baixa deste valor o próximo alvo será 0.72cts :shock:
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 16/10/2018 8:38

Na apresentação feita ontem indica que BPI tem 4% de acções ( Existindo um Equity Swap adicional de 5% )

Fico sempre de pé atras nas cotadas onde BPI tem participações pois nos últimos meses tem vendido a maioria das participações e os títulos normalmente têm sido bem castigados com essas vendas .
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sonae acionistas.PNG
sonae acionistas.PNG (36.88 KiB) Visualizado 6739 vezes
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 16/10/2018 8:28

Goya777 Escreveu:20 minutos de negociaçao e j´´á leva mais volume que ontem no dia inteiro... e quase 3% abaixo... Peixe gordo?


Provavelmente existe um sentimento negativo no setor .

Ontem DIA caiu 42% com 70 M euros negociados
Hoje DIA leva uma queda de mais 17%

Acresce a ameaça da entrada do forte competidor MERCADONA inicio de 2019.
TESCO no outro dia apresentou resultados com maus resultados POLONIA e foi fortemente castigada .
Carrefour tem estado com dificuldades há vários trimestres
SEARS está em processo de falência nos USA
Penso que as empresas europeias de distribuição estão quase todas negativas em 2018 exceto a Casino .

A JMT com per elevado e com preço para forte crescimento , se desiludir nos resultados a probabilidade de no dia a seguir a resultados cair como habitualmente quando desilude , 10%-15% será muito elevado e com risco elevado .
E não espero nada de bom da Polonia e Colombia .

A apresentação genérica , apresentada ontem pela SONAE , sem nada nem números concretos futuros , parece uma generalização sem sumo , para cotada com cotação em dificuldade num setor debaixo de fogo , após a OPV cancelada da SON MC.

"A internacionalização vai continuar a ser o nosso principal motor de crescimento durante muitos anos. Esta é a nossa prioridade estratégica", assume a gestão da Sonae."

Não vi na apresentação , nenhum plano concreto e especifico de internacionalização , só generalidades.
Editado pela última vez por EAGLE BULLMARKET em 16/10/2018 9:16, num total de 4 vezes.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 16/10/2018 8:20

20 minutos de negociaçao e j´´á leva mais volume que ontem no dia inteiro... e quase 3% abaixo... Peixe gordo?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 15/10/2018 15:25

Hoje neste setor da distribuição a queda hoje do Grupo DIA em espanha é de facto de uma magnitude impressionante , sem qualquer ressalto ou recuo Intraday e com elevado volume de 70 Milhões de euros transacionados .

Cai hoje já perto do final da sessão 40%

EDIT : Fechou o dia com queda de 42%
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por PETERTEAM » 15/10/2018 14:23

Goya777 Escreveu:
EAGLE BULLMARKET Escreveu:Para quem não acredita na capacidade da MERCADONA fazer mossa nos concorrentes dos mercados em que opera , fica artigo de Fevereiro de 2018 , com as capacidade da MERCADONA em relação á concorrência .
Eu continuo a achar que existia um forte interesse em colocar neste momento a SON MC no mercado , devido ao mercado maduro e em que se aproxima uma concorrência capaz de conquistar forte quota aos concorrentes .

"Mercadona ‘esmaga’ concorrência em 2017. Grupo está a chegar a Portugal"

"Cadeia espanhola, que está a caminho de Portugal, cresceu mais do que ninguém no setor e quase triplicou a quota do seu concorrente mais próximo"

"A Mercadona, que recentemente anunciou a chegada a Portugal, com a abertura de quatro espaços prevista para 2019, parece estar isolada no setor do consumo. Ao longo de 2017, a cadeia espanhola registou um crescimento quase abismal face à concorrência em Espanha, tendo ficado perto de triplicar a quota de mercado em relação ao seu concorrente mais próximo, segundo um estudo da consultora Kantar, que estuda os comportamentos de consumo do povo espanhol. Olhando para a análise, é notável o distanciamento da Mercadona sobre outros grupos como os franceses da Auchan, dona do Carrefour, o Lidl, o Grupo Dia e o Grupo Eroski. Desta forma, a marca de retalho alimentar espanhola, que tem quase 1700 espaços (1.626, no total) em Espanha (e futuramente em Portugal), detém atualmente uma quota do mercado espanhol superior a 24%. Segundo o especialista em distribuição da Kantar, Florencio García, a Mercadona está a “tornar-se cada vez mais numa loja de moda” em Espanha. Na base do sucesso da Mercadona está, segundo a análise da Kantar, a “constante renovação e modernização dos espaços”, juntamente com “a forte aposta nos produtos frescos” uma vez que, ainda de acordo com os dados recolhidos pela consultora, a Mercadona vende 20% de todos os produtos frescos consumidos em Espanha. "

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/su ... a-em-2017/


A maioria dos supermercados em Portugal não ficam a dever nada aos do Mercadona. Os que eu conheço da Mercadona não têm tido essa constante renovaçao. Pouca escolha de produtos. Têm o básico, e nisso admito que sao bons. Mas por ´isso é que nao sou cliente deles, mas sim Carrefour





O "Estudo" tem muito ar de artigo de publicidade paga pela Mercadona. Faz parte do investimento em marketing passar essa imagem.

Alguém sabe qual o objectivo de quota de mercado da própria Mercadona para o mercado português para os proximos anos?

Admito que seja chegar ao 3º lugar do ranking. Mas para passar disso será necessário muito investimento e alguns anos. Em Espanha têm uma boa quota mas começaram em 1977. Em Portugal partem com alguns anos de atraso.
O Lidl e o Intermarché já cá estão há uns anos, continuam a expandir-se bem, mas ainda não passaram de 10% de quota de mercado.
O argumento da exaustão/maturidade do mercado de retalho português também não me convence muito. Se o mercado estivesse em exaustão a Mercadona iria apostar na expansão noutras geografias.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 15/10/2018 13:57

EAGLE BULLMARKET Escreveu:Para quem não acredita na capacidade da MERCADONA fazer mossa nos concorrentes dos mercados em que opera , fica artigo de Fevereiro de 2018 , com as capacidade da MERCADONA em relação á concorrência .
Eu continuo a achar que existia um forte interesse em colocar neste momento a SON MC no mercado , devido ao mercado maduro e em que se aproxima uma concorrência capaz de conquistar forte quota aos concorrentes .

"Mercadona ‘esmaga’ concorrência em 2017. Grupo está a chegar a Portugal"

"Cadeia espanhola, que está a caminho de Portugal, cresceu mais do que ninguém no setor e quase triplicou a quota do seu concorrente mais próximo"

"A Mercadona, que recentemente anunciou a chegada a Portugal, com a abertura de quatro espaços prevista para 2019, parece estar isolada no setor do consumo. Ao longo de 2017, a cadeia espanhola registou um crescimento quase abismal face à concorrência em Espanha, tendo ficado perto de triplicar a quota de mercado em relação ao seu concorrente mais próximo, segundo um estudo da consultora Kantar, que estuda os comportamentos de consumo do povo espanhol. Olhando para a análise, é notável o distanciamento da Mercadona sobre outros grupos como os franceses da Auchan, dona do Carrefour, o Lidl, o Grupo Dia e o Grupo Eroski. Desta forma, a marca de retalho alimentar espanhola, que tem quase 1700 espaços (1.626, no total) em Espanha (e futuramente em Portugal), detém atualmente uma quota do mercado espanhol superior a 24%. Segundo o especialista em distribuição da Kantar, Florencio García, a Mercadona está a “tornar-se cada vez mais numa loja de moda” em Espanha. Na base do sucesso da Mercadona está, segundo a análise da Kantar, a “constante renovação e modernização dos espaços”, juntamente com “a forte aposta nos produtos frescos” uma vez que, ainda de acordo com os dados recolhidos pela consultora, a Mercadona vende 20% de todos os produtos frescos consumidos em Espanha. "

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/su ... a-em-2017/


A maioria dos supermercados em Portugal não ficam a dever nada aos do Mercadona. Os que eu conheço da Mercadona não têm tido essa constante renovaçao. Pouca escolha de produtos. Têm o básico, e nisso admito que sao bons. Mas por ´isso é que nao sou cliente deles, mas sim Carrefour
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 15/10/2018 13:55

O Grupo DIA está hoje a cair na bolsa espanhola 35% , com suspensão dividendos em 2019 e redução estimativas de resultados .

A mercadona tão forte em Espanha poderá ser um dos fatores que poderá estar a complicar o negocio , como tinha sido enunciado no artigo anterior citado.
Editado pela última vez por EAGLE BULLMARKET em 15/10/2018 14:51, num total de 5 vezes.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 15/10/2018 13:55

PIKAS Escreveu:Caros,

Será que a forte subida de ontem da casa-mãe estará mais relacionada com esta notícia ocorrida na MC ( https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... ma-claudia ) do que propriamente com o cancelamento da OPV?

Para mim foi surpresa total esta mudança, não esperava e acho que pouca gente esperava. Mas poderá ter havido quem soubesse ( há sempre quem sabe ) antecipou-se e vai daí a cotação mexeu para cima e bem, com expressão e volume.

Tenho razoável boa impressão do Paulo mas parece-me que a irmã é mais e melhor gestora. Será que o mercado também pensa assim?
Cumprimentos,


Tinha sido anunciado já há varios meses...
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 15/10/2018 13:39

Para quem não acredita na capacidade da MERCADONA fazer mossa nos concorrentes dos mercados em que opera , fica artigo de Fevereiro de 2018 , com as capacidade da MERCADONA em relação á concorrência .
Eu continuo a achar que existia um forte interesse em colocar neste momento a SON MC no mercado , devido ao mercado maduro e em que se aproxima uma concorrência capaz de conquistar forte quota aos concorrentes .

"Mercadona ‘esmaga’ concorrência em 2017. Grupo está a chegar a Portugal"

"Cadeia espanhola, que está a caminho de Portugal, cresceu mais do que ninguém no setor e quase triplicou a quota do seu concorrente mais próximo"

"A Mercadona, que recentemente anunciou a chegada a Portugal, com a abertura de quatro espaços prevista para 2019, parece estar isolada no setor do consumo. Ao longo de 2017, a cadeia espanhola registou um crescimento quase abismal face à concorrência em Espanha, tendo ficado perto de triplicar a quota de mercado em relação ao seu concorrente mais próximo, segundo um estudo da consultora Kantar, que estuda os comportamentos de consumo do povo espanhol. Olhando para a análise, é notável o distanciamento da Mercadona sobre outros grupos como os franceses da Auchan, dona do Carrefour, o Lidl, o Grupo Dia e o Grupo Eroski. Desta forma, a marca de retalho alimentar espanhola, que tem quase 1700 espaços (1.626, no total) em Espanha (e futuramente em Portugal), detém atualmente uma quota do mercado espanhol superior a 24%. Segundo o especialista em distribuição da Kantar, Florencio García, a Mercadona está a “tornar-se cada vez mais numa loja de moda” em Espanha. Na base do sucesso da Mercadona está, segundo a análise da Kantar, a “constante renovação e modernização dos espaços”, juntamente com “a forte aposta nos produtos frescos” uma vez que, ainda de acordo com os dados recolhidos pela consultora, a Mercadona vende 20% de todos os produtos frescos consumidos em Espanha. "

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/su ... a-em-2017/
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por PIKAS » 13/10/2018 12:28

Caros,

Será que a forte subida de ontem da casa-mãe estará mais relacionada com esta notícia ocorrida na MC ( https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... ma-claudia ) do que propriamente com o cancelamento da OPV?

Para mim foi surpresa total esta mudança, não esperava e acho que pouca gente esperava. Mas poderá ter havido quem soubesse ( há sempre quem sabe ) antecipou-se e vai daí a cotação mexeu para cima e bem, com expressão e volume.

Tenho razoável boa impressão do Paulo mas parece-me que a irmã é mais e melhor gestora. Será que o mercado também pensa assim?
Cumprimentos,
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por PETERTEAM » 12/10/2018 21:49

MarketGodzilla Escreveu:
peaners Escreveu:
MarketGodzilla Escreveu:Uma empresa tem vários negócios, uns melhores do que outros e decide vender parte do melhor negócio que tem, o que lhe coloca o pão em cima da mesa. Má decisão? Péssima. Por isso o cancelamento é uma boa notícia. Pelo menos para mim.


Concordo, mas a sonae sgps também só iria colocar 1/3 da sonae mc em free float, por isso continuava com uma posição maioritária confortável.
Para mim também é preferível a sonae sgps continuar dona a 100% da sonae mc. É um mal que vem por bem.
Há quem já tenha dito que a correção iniciada desde fevereiro foi uma consequência desse anúncio (que agora foi cancelado), mas eu penso que teve mais a ver com os mercados na globalidade. Se calhar o que deixou os mercados na dúvida era qual seria o valor intrínseco da sonae sgps no futuro caso a ipo avançasse.


E continua com um PER muito baixo comparando com a JMT! E outros rácios baixaram também significativamente.






A venda de 1/3 da Sonae MC tinha concerteza um ou vários propósitos estratégicos . O cash deveria ter algum destino (novos investimentos ??, redução de dívida??). É possível que existisse também alguma vontade de reduzir a exposição do portfolio da holding ao retalho no mercado português diversificando para outros sectores ou para outros países.
O "cancelamento" deverá ser mais um adiamento face ao momento pouco oportuno nos mercados. O propósito estratégico deve manter-se.
 
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