Futuros dividendos dão gás a BCP e levam Lisboa a ganho de 1,5%

[MarketGodzilla]

Uma empresa tem vários negócios, uns melhores do que outros e decide vender parte do melhor negócio que tem, o que lhe coloca o pão em cima da mesa. Má decisão? Péssima. Por isso o cancelamento é uma boa notícia. Pelo menos para mim.

Concordo, mas a sonae sgps também só iria colocar 1/3 da sonae mc em free float, por isso continuava com uma posição maioritária confortável.
Para mim também é preferível a sonae sgps continuar dona a 100% da sonae mc. É um mal que vem por bem.
Há quem já tenha dito que a correção iniciada desde fevereiro foi uma consequência desse anúncio (que agora foi cancelado), mas eu penso que teve mais a ver com os mercados na globalidade. Se calhar o que deixou os mercados na dúvida era qual seria o valor intrínseco da sonae sgps no futuro caso a ipo avançasse.

E continua com um PER muito baixo comparando com a JMT! E outros rácios baixaram também significativamente.

[Minsk]

perante isto, tudo como dantes no Quartel de Abrantes. Voltei a ser sócio do Belmiro Jr.

[peaners]

Uma empresa tem vários negócios, uns melhores do que outros e decide vender parte do melhor negócio que tem, o que lhe coloca o pão em cima da mesa. Má decisão? Péssima. Por isso o cancelamento é uma boa notícia. Pelo menos para mim.

Concordo, mas a sonae sgps também só iria colocar 1/3 da sonae mc em free float, por isso continuava com uma posição maioritária confortável.
Para mim também é preferível a sonae sgps continuar dona a 100% da sonae mc. É um mal que vem por bem.
Há quem já tenha dito que a correção iniciada desde fevereiro foi uma consequência desse anúncio (que agora foi cancelado), mas eu penso que teve mais a ver com os mercados na globalidade. Se calhar o que deixou os mercados na dúvida era qual seria o valor intrínseco da sonae sgps no futuro caso a ipo avançasse.

[MarketGodzilla]

Uma empresa tem vários negócios, uns melhores do que outros e decide vender parte do melhor negócio que tem, o que lhe coloca o pão em cima da mesa. Má decisão? Péssima. Por isso o cancelamento é uma boa notícia. Pelo menos para mim.

[Pedro2018]

Este volume forte na subida é um indicador claro para explicar a decisão tomada pela Administração.

[Celsius-reloaded]

A decisão de cancelamento é a mais correcta, disso não tenho qq duvida.

Já a decisão de cotar em bolsa a MC era má, e felizmente vai ser revertida.

E o mercado é isto, sempre a surpreender. O caminho está traçado precisamente ao contrário do que todos pensavam.

Todos é como quem diz;

Está com excelente reacção, forte subida com volume a condizer.

[Pedro2018]

E agora Álvaro o mercado funciona de forma que parece irracional. Os pequenos investidores venderam desesperados com a queda ou assustados e felizes com pequenos ganhos. Possivelmente o medo de regressar vai limitar a ação de muitos e permitir que os gigantes e institucionais de forma clara tomem posição a assistam à subida.

[Àlvaro]

E o mercado é isto, sempre a surpreender. O caminho está traçado precisamente ao contrário do que todos pensavam.

[Pedro2018]

Tudo leva a querer que a recente queda nada condizente com os fundamentais e eficiência da empresa esteve relacionada com jogadas fortes de pesos pesados com o objetivo de comprar a SONAE MC a preço mais atrativo.

[Artista Romeno]

O mercado tem destas coisas a meu ver o ipo da mc era positivo pa sonae e tratava se de colocar valor em algo ja meio esgotado e permitia concluir que a sgps estava barata. A questao aqui e que muito provavelmente os grandes do mercado ja sabiam disso nas sessoes anteriores...

[JorgeM2014]

freitax.
Eu estava a referir-me aos efeitos que alguns comentadores tinham sobre o cancelamento.
Era uma má altura para a OPV mas em nada altera a performance e os fundamentais da Holding.
Eu prevejo bons resultados na Sonae Sierra e na MC.

[freitax]

Receção à noticia ou decisão inteligente do conselho de administração em cancelar OPV. Eu esperava uma abertura em subida mais acentuada mas está aqui uma clara retoma e confirmam-se as razões das quedas anteriores.

Não é assim tão linear que a subida de hoje seja resultado do cancelamento da OPV porque a maior parte das cotadas do PSI está a valorizar % semelhante à SONAE SGPS, pode não passar de uma ligeira recuperação das quedas dos últimos dias e depois voltar às quedas... calma!

[JorgeM2014]

Receção à noticia ou decisão inteligente do conselho de administração em cancelar OPV. Eu esperava uma abertura em subida mais acentuada mas está aqui uma clara retoma e confirmam-se as razões das quedas anteriores.

[Beruno]

A Sears não apresentou falência de um dia para o outro. Já era esperado e já tinha vindo a tentar reestruturar-se. E bem antes noticiaram que se aproximavam pagamentos de dívida a rondar os 150 milhões, e que tinham contratado um gestor perito em reestruturação de dividas

Mais uma vítima do seu tamanho e da Amazon......

[Àlvaro]

Esta é daquelas que vem mesmo ao jeito dos ursos. Se parar no suporte em 78 já será bem bom.

[jmatos0808]

Nao sei se bom ou mau para a casa mãe. Por um lado o timing foi péssimo e tem vindo a cair desde o anunciado, por outro o cancelamento de algo que até era uma medida claramente positiva ainda que com timing mau, é claramente negativo. Acredito numa queda amanhã e se for abaixo dos 0,80€, considero oportunidade quase de ouro para entrar longo porque claramente esta cotada está subvalorizada a par de outras do PSI20 ou 18

[Celsius-reloaded]

Os filhos nao tiveram a arte do progenitor este negocio falhou....com a opv cancelada amanha deve vir trombada

Desde que a opv foi anunciada a acções não pararam de descer. Pode ser que a maré mude.

``

Uma trapalhada de todo o tamanho e com uma atestado de incompetência chapadinho na testa da administração.

A decisão de cancelamento é a mais correcta, disso não tenho qq duvida.

Já a decisão de cotar em bolsa a MC era má, e felizmente vai ser revertida.

[Àlvaro]

Esta é daquelas para fazer mossa:
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... _Destaques

[Minsk]

Os filhos nao tiveram a arte do progenitor este negocio falhou....com a opv cancelada amanha deve vir trombada

Desde que a opv foi anunciada a acções não pararam de descer. Pode ser que a maré mude.

``

Uma trapalhada de todo o tamanho e com uma atestado de incompetência chapadinho na testa da administração.

[Celsius-reloaded]

Os filhos nao tiveram a arte do progenitor este negocio falhou....com a opv cancelada amanha deve vir trombada

Desde que a opv foi anunciada a acções não pararam de descer. Pode ser que a maré mude.

[Artista Romeno]

Os filhos nao tiveram a arte do progenitor este negocio falhou....com a opv cancelada amanha deve vir trombada

[Celsius-reloaded]

Mesmo que falemos de uma capitalização mais modesta de 2,2 MM (1,1 € por acção) que considero um valor atingível com elevada probabilidade num prazo dentro dos proximos 5 anos:

Face aos valores actuais da cotação teriamos para um investimento a 5 anos:

. um dividendo anual superior a 4,5%
. cerca de 32,5% de valorização (de 0,83 para 1,10) o que dividido por 5 anos dá cerca de 6,5% ao ano.

Ou seja, um retorno de cerca de 11% / ano que não me parece mau.

Para 2,6 MM de capitalização (1,30 € / acção) daria cerca de 15% /ano.

Haverá concerteza alguns investidores que acham que a irracionalidade do mercado pode permitir-lhes investir a 0,70 € , 0,60 € ou 0,50 € por acção o que torna o investimento ainda muito mais apetecível. Continuem a haver vendedores ...

O psi e a sonae têm uma ligação própria. Um que um fizer ou outro fará e estão ambos segurados às cordas.

Vamos ver para onde fura.

[PETERTEAM]

Mesmo que falemos de uma capitalização mais modesta de 2,2 MM (1,1 € por acção) que considero um valor atingível com elevada probabilidade num prazo dentro dos proximos 5 anos:

Face aos valores actuais da cotação teriamos para um investimento a 5 anos:

. um dividendo anual superior a 4,5%
. cerca de 32,5% de valorização (de 0,83 para 1,10) o que dividido por 5 anos dá cerca de 6,5% ao ano.

Ou seja, um retorno de cerca de 11% / ano que não me parece mau.

Para 2,6 MM de capitalização (1,30 € / acção) daria cerca de 15% /ano.

Haverá concerteza alguns investidores que acham que a irracionalidade do mercado pode permitir-lhes investir a 0,70 € , 0,60 € ou 0,50 € por acção o que torna o investimento ainda muito mais apetecível. Continuem a haver vendedores ...

[rollingsnowball]

É um disparate o preço a que está ...dá um Market Cap de 1703M€!!!
Se a MContinente vale cerca de 1,6mM€, juntar a participação da Nos cerca de 0,4mM€ +percentagem da Sonae Sierra 0,75mM€+ Sonae IM 0,15mM€, vemos o absurdo do preço
Menos de 2600M€, mesmo tendo em conta o desconto de conglomerado, não é nada!

O problema nessas contas são:
1- é preciso descontar a dívida que fica na holding à soma das partes
2- os ses: será que as partes valem mesmo isso?
3- um conglomerado pode valer mais ou menos do que a soma das partes conforme a qualidade da administração na alocação do capital: como os conglomerados retêm e reinvestem o capital, a taxa de rentabilidade sobre os capitais retidos pode fazer variar formente o desconto ou prémio a atribuir à soma das partes.

Em relação ao ponto 3, bem sei que os mercados podem ser muito irracionais no curto/médio prazo ( ), mas habitualmente no longo prazo são razoavelmente racionais. Há 11 anos atrás estava (a fiar-me no gráfico da euronext) a cotar ao dobro do valor actual e há 12 a cerca do mesmo valor actual. Claro que essa variação em um ano não é possível, mas mesmo que a cotação mais baixa fosse a mais fidedigna a verdade é que a criação de valor não parece ter sido muito grande de lá até agora.

nota: estou, em grande parte, a falar de cor. A verdade é que fiz a mesma conta no fim de semana passado (mas descontei a dívida da holding) e desde então tenho andado a olhar para ela. O meu grande problema é o ponto 3 acima: conheço conglomerados a cotar também abaixo da soma das partes, mas que pela alocação de capital merecem cotar acima da soma das partes e aqui ainda não estou convencido (também dependerá da evolução de preço de uns e outros).

Dizes que o teu grande problema é o ponto 3. Então podes partilhar no fórum a resposta ao ponto 1?

Pela tua narrativa entendo que sabes como se fará a distribuição de dívida

Não fiz uma avaliação peça a peça. Fiz uma soma grosseira das partes "at market" (com a qual não concordo de certeza, mas que serve para screening) e descontei a dívida que (numa análise rápida às contas) concluí que ficaria na holding.

Não tenho agora tempo (ou paciência, não dormi grande coisa hoje) para ir reanalisar, mas no e-mail que enviei ao romeno este fim de semana coloquei a dívida líquida da holding em 400-450 (o valor ao certo pareceu-me fácil de calcular, mas estava no tablet quando fiz a análise e portanto foi a olho)...
Basicamente: fui à SONAE SGPS e vi a dívida líquida, fui à SONAE MC e vi o mesmo, somei o encaixe com a alienação da SONAE MC e retirei o valor da aquisição dos 20% da SONAE SIERRA . Devia também ter retirado os custos com a operação de dispersão da SONAE MC (julgo que não tirei) e há ainda uma ligeira variação conforme a percentagem/preço a que ocorre a venda, mas no final a diferença há de ser de 50 para a frente ou para trás. Portanto, parece-me correcto de colocarmos a dívida líquida da holding entre 400-500M conforme o resultado final..

Quanto À soma "at market" vi o valor a que a SONE avaliou a Sonae Sierra na compra dos 20%, o valor da percentagem da NOS at market e o valor da percentagem da MC ao valor da IPO. O venture fica para bónus (é um dos defeitos que vejo na SONAE já que há uns meses o Charlie Munger (e o Buffett, estando presente, não contrariou, salvo erro até acenou com a cabeça em aprovação) disse que havia duas bolhas nos mercados: criptomoedas e venture capital).

[Minsk]

É um disparate o preço a que está ...dá um Market Cap de 1703M€!!!
Se a MContinente vale cerca de 1,6mM€, juntar a participação da Nos cerca de 0,4mM€ +percentagem da Sonae Sierra 0,75mM€+ Sonae IM 0,15mM€, vemos o absurdo do preço
Menos de 2600M€, mesmo tendo em conta o desconto de conglomerado, não é nada!

O problema nessas contas são:
1- é preciso descontar a dívida que fica na holding à soma das partes
2- os ses: será que as partes valem mesmo isso?
3- um conglomerado pode valer mais ou menos do que a soma das partes conforme a qualidade da administração na alocação do capital: como os conglomerados retêm e reinvestem o capital, a taxa de rentabilidade sobre os capitais retidos pode fazer variar formente o desconto ou prémio a atribuir à soma das partes.

Em relação ao ponto 3, bem sei que os mercados podem ser muito irracionais no curto/médio prazo ( ), mas habitualmente no longo prazo são razoavelmente racionais. Há 11 anos atrás estava (a fiar-me no gráfico da euronext) a cotar ao dobro do valor actual e há 12 a cerca do mesmo valor actual. Claro que essa variação em um ano não é possível, mas mesmo que a cotação mais baixa fosse a mais fidedigna a verdade é que a criação de valor não parece ter sido muito grande de lá até agora.

nota: estou, em grande parte, a falar de cor. A verdade é que fiz a mesma conta no fim de semana passado (mas descontei a dívida da holding) e desde então tenho andado a olhar para ela. O meu grande problema é o ponto 3 acima: conheço conglomerados a cotar também abaixo da soma das partes, mas que pela alocação de capital merecem cotar acima da soma das partes e aqui ainda não estou convencido (também dependerá da evolução de preço de uns e outros).

Dizes que o teu grande problema é o ponto 3. Então podes partilhar no fórum a resposta ao ponto 1?

Pela tua narrativa entendo que sabes como se fará a distribuição de dívida