Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por rollingsnowball » 11/10/2018 10:43

SERRA LAPA Escreveu:É um disparate o preço a que está ...dá um Market Cap de 1703M€!!!
Se a MContinente vale cerca de 1,6mM€, juntar a participação da Nos cerca de 0,4mM€ +percentagem da Sonae Sierra 0,75mM€+ Sonae IM 0,15mM€, vemos o absurdo do preço :shock:
Menos de 2600M€, mesmo tendo em conta o desconto de conglomerado, não é nada!

O problema nessas contas são:
1- é preciso descontar a dívida que fica na holding à soma das partes
2- os ses: será que as partes valem mesmo isso?
3- um conglomerado pode valer mais ou menos do que a soma das partes conforme a qualidade da administração na alocação do capital: como os conglomerados retêm e reinvestem o capital, a taxa de rentabilidade sobre os capitais retidos pode fazer variar formente o desconto ou prémio a atribuir à soma das partes.

Em relação ao ponto 3, bem sei que os mercados podem ser muito irracionais no curto/médio prazo ( :clap: :clap: :clap: :clap: ), mas habitualmente no longo prazo são razoavelmente racionais. Há 11 anos atrás estava (a fiar-me no gráfico da euronext) a cotar ao dobro do valor actual e há 12 a cerca do mesmo valor actual. Claro que essa variação em um ano não é possível, mas mesmo que a cotação mais baixa fosse a mais fidedigna a verdade é que a criação de valor não parece ter sido muito grande de lá até agora.

nota: estou, em grande parte, a falar de cor. A verdade é que fiz a mesma conta no fim de semana passado (mas descontei a dívida da holding) e desde então tenho andado a olhar para ela. O meu grande problema é o ponto 3 acima: conheço conglomerados a cotar também abaixo da soma das partes, mas que pela alocação de capital merecem cotar acima da soma das partes e aqui ainda não estou convencido (também dependerá da evolução de preço de uns e outros).
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por freitax » 11/10/2018 9:35

E hoje está a levar com mais uma quebra significativa.. está a tornar-se um negócio extremamente interessante :-k
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 11/10/2018 2:56

É um disparate o preço a que está ...dá um Market Cap de 1703M€!!!
Se a MContinente vale cerca de 1,6mM€, juntar a participação da Nos cerca de 0,4mM€ +percentagem da Sonae Sierra 0,75mM€+ Sonae IM 0,15mM€, vemos o absurdo do preço :shock:
Menos de 2600M€, mesmo tendo em conta o desconto de conglomerado, não é nada!
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por jmatos0808 » 10/10/2018 16:53

Spfgg Escreveu:
jmatos0808 Escreveu:Esta m***** nao é de pôr 1 banco em tribunal? Vendi de manha quase no pico a 0,8640 e voltou a neutra, tentei aceder ao CAIXADIRETA para voltar a comprar e nao consegui, so voltou a estar acessivel o site da Caixa quando a Sonae ja subia 1,4% novamente À tarde, aí, já nao quis arriscar e acaba a subir quase 3%. O que era de fazer? Mais uma reclamação para a CMVM ou BP que nada fazem?


Nao me parece que o Banco tenha culpa de teres vendido.


Nao é de ter vendido, porque vendi bem, é de nao ter conseguido recomprar quando estava neutra. Vendi quase no pico, ela veio a neutra e durante cerca de 2h o site esteve indisponivel. F**** da p*** é uma constante.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 10/10/2018 16:28

Minsk Escreveu:Acho que eu e o eagle aqui estamos no mesmo barco, à espera que a maré desça para apanhar o peixe graúdo.

@Eagle, tens um preço alvo que consideres um saldo atractivo?


Um histórico mesmo à maneira

CumPrim/
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Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 10/10/2018 15:49

lito Escreveu:
EAGLE BULLMARKET Escreveu:
Minsk Escreveu:Acho que eu e o eagle aqui estamos no mesmo barco, à espera que a maré desça para apanhar o peixe graúdo.

@Eagle, tens um preço alvo que consideres um saldo atractivo?


Não, o meu guia é o comportamento dos índices americanos e não o PSI .

O comportamento do mercado agora é que irá mostrar quando é que faz sentido entrar com tudo .

Até lá aguardo calmamente os desenvolvimentos do mercado .


agora fiquei confuso!
vamos lá ver.... e agora se os indices americanos começam a corrigir e o Psi20 segue o inverso?
lita


In yours dreams

Os índices americanos são o farol mundial .
Numa forte queda de aversão ao risco SE ocorrer , os outros indices corrigem todos em simultâneo em aversão ao risco e com modelos algorítmicos e níveis técnicos de AT em venda imediata .
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por lito » 10/10/2018 15:47

EAGLE BULLMARKET Escreveu:
Minsk Escreveu:Acho que eu e o eagle aqui estamos no mesmo barco, à espera que a maré desça para apanhar o peixe graúdo.

@Eagle, tens um preço alvo que consideres um saldo atractivo?


Não, o meu guia é o comportamento dos índices americanos e não o PSI .

O comportamento do mercado agora é que irá mostrar quando é que faz sentido entrar com tudo .

Até lá aguardo calmamente os desenvolvimentos do mercado .


agora fiquei confuso!
vamos lá ver.... e agora se os indices americanos começam a corrigir e o Psi20 segue o inverso?
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 10/10/2018 15:36

Minsk Escreveu:Acho que eu e o eagle aqui estamos no mesmo barco, à espera que a maré desça para apanhar o peixe graúdo.

@Eagle, tens um preço alvo que consideres um saldo atractivo?


Não, o meu guia é o comportamento dos índices americanos e não o PSI .

O comportamento do mercado agora é que irá mostrar quando é que faz sentido entrar com tudo .

Até lá aguardo calmamente os desenvolvimentos do mercado .
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Minsk » 10/10/2018 15:31

Acho que eu e o eagle aqui estamos no mesmo barco, à espera que a maré desça para apanhar o peixe graúdo.

@Eagle, tens um preço alvo que consideres um saldo atractivo?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 10/10/2018 15:29

As minhas já se foram.

Por este andar, só haverá Natal para quem VENDER :shock: :mrgreen: . Para os outros :wall: , só depois do ANO NOVO :oh:

Retirei todas as ordens de compra/ recompra,...

CumPrim/
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Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por lito » 10/10/2018 15:16

salvador_guru Escreveu:
EAGLE BULLMARKET Escreveu:Não é para chatear . É o que penso da realidade que eu conheço.

O meu sonho é ser um GURU da bolsa e conseguir ganhar dinheiro com o índice a cair dos 5800 para os 5100 Pontos .
Mas deve existir quem consiga .

EU espero que as condições ideais estejam reunidas para ganhar muito dinheiro .
Ainda não estão



Quando estiverem avisa por favor :lol:


acho que devias sair da sonae enquanto podes sem te magoares muito, pois isto está a ficar feio....
lita
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por salvador_guru » 10/10/2018 15:10

EAGLE BULLMARKET Escreveu:Não é para chatear . É o que penso da realidade que eu conheço.

O meu sonho é ser um GURU da bolsa e conseguir ganhar dinheiro com o índice a cair dos 5800 para os 5100 Pontos .
Mas deve existir quem consiga .

EU espero que as condições ideais estejam reunidas para ganhar muito dinheiro .
Ainda não estão



Quando estiverem avisa por favor :lol:
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral "uma opinião"

por Celsius-reloaded » 10/10/2018 15:04

salvador_guru Escreveu:Boas,

Juntei-me a bordo tamb´em pelas mesmos motivos do Vale.


valeaquilino Escreveu:
Marijon2 Escreveu:
valeaquilino Escreveu:Para que conste, aqui vai uma actualização. Já estou a bordo,... :shock:

CumPrim/
ValeAquilino


Vale

Posso perguntar o que te fez entrar, já que há uns dias estavas reticente? :-k


Claro Maria João.

Ontem o Stoch RSI ficou a zero.
O mínimo de hoje foi o fecho de ontem.
O volume estava a aumentar.
A valorização estava a aproximar-se muito rapidamente dos 3%, desde o mínimo de ontem.
Ao observar o Coff, verificava-se que iam buscar mais do que entregavam.

São estas razões que me fazem decidir. fiz uma média de: 0,8698.
Se o ritmo continuar, amanhã reforçarei (é a subir que se REFORÇA).

Fica aqui um boneco actualizado com os meus apontamentos.

CumPrim/
ValeAquilino


Definiram algum valor de stop, ou no caso negativo, qual será o valor mais adequado para esse efeito?

Tenho dificuldade em fixar neste momento esse valor.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 10/10/2018 14:59

Não é para chatear . É o que penso da realidade que eu conheço.

O meu sonho é ser um GURU da bolsa e conseguir ganhar dinheiro com o índice a cair dos 5800 para os 5100 Pontos .
Mas deve existir quem consiga .

EU espero que as condições ideais estejam reunidas para ganhar muito dinheiro .
Ainda não estão
Editado pela última vez por EAGLE BULLMARKET em 10/10/2018 15:05, num total de 1 vez.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por salvador_guru » 10/10/2018 14:57

EAGLE BULLMARKET Escreveu:
Pedro2018 Escreveu:Fala-se em concorrência do Mercadona, mas isso é apenas um efeito psicológico. O mercado em Portugal nesta área é muito concorrencial e a SONAE sempre foi líder. Tem uma imagem de marca muito forte e uma ligação histórica aos produtores.
O Mercadona entra em Portugal e já antes da SONAE estava a fortalecer-se em Espanha.
O turismo neste mercados está em alta e com crescimento esperado resultando seguramente num crescimento de lucros.


Pelo que li da MERCADONA , tem uma organização fortíssima e em Espanha em pouco tempo ascendeu a líder .
DIzem que onde entra torna-se um dos players TOP e com boa quota de mercado .

Não acredito que faça um investimento brutal , pague bons ordenados para o setor , tenha funcionários motivados , e venha cá so passar tempo.

Acredito que vai conquistar quota de mercado ao Continente , o qual já estava a sentir forte concorrência de PD , LIDL , ALDI que também já começa a conquistar base de clientes .

Acredito que mercadona se vai tornar um dos lideres de mercado .

O ciclo económico a meu ver está no topo e deve começar a diminuir a partir do próximo ano , e as projecções ontem divulgadas pelo FMI dizem isso .

Acho que Continente potencialmente j+a atingiu potencial máximo de vendas e poderá reduzir quota e resultados e por isso acredito , vai agora para a bolsa com setor maduro e sem grande capacidade de expansão , na minha opinião .



Comentário ao nível dos outros.

Começa por dizer "Pelo que li...." ou seja não faz ideia de quem é a Mercadona, e depois vem logo com a dica "Acredito que mercadona se vai tornar um dos lideres de mercado.".

Mas isto é para ser apenas do contra ou é mesmo para chatear quem está na bolsa para ganhar dinheiro?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 10/10/2018 10:27

Pedro2018 Escreveu:Fala-se em concorrência do Mercadona, mas isso é apenas um efeito psicológico. O mercado em Portugal nesta área é muito concorrencial e a SONAE sempre foi líder. Tem uma imagem de marca muito forte e uma ligação histórica aos produtores.
O Mercadona entra em Portugal e já antes da SONAE estava a fortalecer-se em Espanha.
O turismo neste mercados está em alta e com crescimento esperado resultando seguramente num crescimento de lucros.


Pelo que li da MERCADONA , tem uma organização fortíssima e em Espanha em pouco tempo ascendeu a líder .
DIzem que onde entra torna-se um dos players TOP e com boa quota de mercado .

Não acredito que faça um investimento brutal , pague bons ordenados para o setor , tenha funcionários motivados , e venha cá so passar tempo.

Acredito que vai conquistar quota de mercado ao Continente , o qual já estava a sentir forte concorrência de PD , LIDL , ALDI que também já começa a conquistar base de clientes .

Acredito que mercadona se vai tornar um dos lideres de mercado .

O ciclo económico a meu ver está no topo e deve começar a diminuir a partir do próximo ano , e as projecções ontem divulgadas pelo FMI dizem isso .

Acho que Continente potencialmente j+a atingiu potencial máximo de vendas e poderá reduzir quota e resultados e por isso acredito , vai agora para a bolsa com setor maduro e sem grande capacidade de expansão , na minha opinião .
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Pedro2018 » 10/10/2018 10:23

Fala-se em concorrência do Mercadona, mas isso é apenas um efeito psicológico. O mercado em Portugal nesta área é muito concorrencial e a SONAE sempre foi líder. Tem uma imagem de marca muito forte e uma ligação histórica aos produtores.
O Mercadona entra em Portugal e já antes da SONAE estava a fortalecer-se em Espanha.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por akadama0x » 9/10/2018 22:08

jmatos0808 Escreveu:Esta m***** nao é de pôr 1 banco em tribunal? Vendi de manha quase no pico a 0,8640 e voltou a neutra, tentei aceder ao CAIXADIRETA para voltar a comprar e nao consegui, so voltou a estar acessivel o site da Caixa quando a Sonae ja subia 1,4% novamente À tarde, aí, já nao quis arriscar e acaba a subir quase 3%. O que era de fazer? Mais uma reclamação para a CMVM ou BP que nada fazem?


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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por marijon2 » 9/10/2018 21:17

jmatos0808 Escreveu:Esta m***** nao é de pôr 1 banco em tribunal? Vendi de manha quase no pico a 0,8640 e voltou a neutra, tentei aceder ao CAIXADIRETA para voltar a comprar e nao consegui, so voltou a estar acessivel o site da Caixa quando a Sonae ja subia 1,4% novamente À tarde, aí, já nao quis arriscar e acaba a subir quase 3%. O que era de fazer? Mais uma reclamação para a CMVM ou BP que nada fazem?

Em relação ao comportamento da cotada, atenção que na linha descendente, sempre que veio ao fundo e subiu bem no dia seguinte, caiu no outro a seguir, atenção, esta seria a, pelo menos, 3ª vez que isso acontece. Isso é bem notório no gráfico acima e as subidas de hoje do PSI20 e da Europa, não convencem que a recuperação começa agora. Os problemas extra Portugal continuam e de que forma.


Enquanto decorrer a operação da SONAE MC, nāo acredito no cenário de descida. Penso mesmo que nos próximos dias assistiremos a fortes valorizações. A vela de hoje foi bonita e acompanhada de excelente volume. :wink:
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por jmatos0808 » 9/10/2018 19:54

Esta m***** nao é de pôr 1 banco em tribunal? Vendi de manha quase no pico a 0,8640 e voltou a neutra, tentei aceder ao CAIXADIRETA para voltar a comprar e nao consegui, so voltou a estar acessivel o site da Caixa quando a Sonae ja subia 1,4% novamente À tarde, aí, já nao quis arriscar e acaba a subir quase 3%. O que era de fazer? Mais uma reclamação para a CMVM ou BP que nada fazem?

Em relação ao comportamento da cotada, atenção que na linha descendente, sempre que veio ao fundo e subiu bem no dia seguinte, caiu no outro a seguir, atenção, esta seria a, pelo menos, 3ª vez que isso acontece. Isso é bem notório no gráfico acima e as subidas de hoje do PSI20 e da Europa, não convencem que a recuperação começa agora. Os problemas extra Portugal continuam e de que forma.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 9/10/2018 18:10

Marijon2 Escreveu:
valeaquilino Escreveu:Para que conste, aqui vai uma actualização. Já estou a bordo,... :shock:

CumPrim/
ValeAquilino


Vale

Posso perguntar o que te fez entrar, já que há uns dias estavas reticente? :-k


Claro Maria João.

Ontem o Stoch RSI ficou a zero.
O mínimo de hoje foi o fecho de ontem.
O volume estava a aumentar.
A valorização estava a aproximar-se muito rapidamente dos 3%, desde o mínimo de ontem.
Ao observar o Coff, verificava-se que iam buscar mais do que entregavam.

São estas razões que me fazem decidir. fiz uma média de: 0,8698.
Se o ritmo continuar, amanhã reforçarei (é a subir que se REFORÇA).

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral "uma opinião"

por peaners » 9/10/2018 18:07

Marijon2 Escreveu:
valeaquilino Escreveu:Para que conste, aqui vai uma actualização. Já estou a bordo,... :shock:

CumPrim/
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Vale

Posso perguntar o que te fez entrar, já que há uns dias estavas reticente? :-k


deve ter sido um vento dos Açores ou a bola de cristal que se acendeu :mrgreen:
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 9/10/2018 17:52

PETERTEAM Escreveu:Sonae e CTT colocam cinco milhões de produtos online para revolucionar o shopping


https://expresso.sapo.pt/economia/2018- ... gs.QrDoyFQ


Novo negócio no Universo Sonae SGPS.


Já era conhecida a parceria sonae / ctt para uma plataforma online
ficámos a saber agora que se chama Dott

junta as experiências dos CTT, líder na distribuição/entregas, e da Sonae, líder no segmento do retalho em Portugal, já com vendas superiores a €100 milhões no online.

--------------

Sonae IM e Nielsen investem israelita ciValue, visam expansão global

LISBOA, 9 Out (Reuters) - A Sonae IM, área de investimento da Sonae YSO.LS focada em tecnologias emergentes, e a Nielsen NLSN.N investiram cerca de 6 milhões de dólares para acelerar o crescimento e a expansão global da empresa israelita ciValue.

A ciValue, uma empresa que junta IT com retalho a partir de uma plataforma de marketing e um portal de fornecedores, anunciou hoje o investimento liderado pela empresa americana Nielsen, que se foca em 'market research', e a portuguesa Sonae IM.

O investimento teve ainda a participação da Emery Investments e vários outros investidores.

“A tecnologia distintiva da ciValue representa um claro passo em frente de uma oferta tradicionalmente baseada em serviços, permitindo aos retalhistas colocarem-se no lugar do condutor da personalização e marketing de precisão,” referiu Eduardo Piedade, CEO da Sonae IM.

De acordo com a empresa, o investimento surge numa altura em que o sector do retalho está a atravessar uma "rápida transformação" e os retalhistas "precisam de ter um profundo conhecimento dos seus clientes".

Explicou que, neste contexto, a ciValue desenvolveu uma plataforma 'cloud' "única", que, segundo a Sonae IM, "aumenta a ligação aos clientes e reforça a fidelização, ao mesmo tempo que permite uma colaboração rentável com os fornecedores".

"A recente ronda-a liderada pela Nielsen e Sonae IM, permitirá à ciValue acelerar o seu rápido crescimento e expansão global," disse a Sonae IM em comunicado.

Descrevendo o investimento como um "momento empolgante e estratégico", Julie Currie da Nielsen, acrescentou que está ansioso por continuar a apoiar a ciValue "como pioneira em tecnologia para retalho".

“Sentimo-nos honrados com a confiança depositada pelos nossos investidores na ciValue, e pretendemos alavancar este investimento para acelerar ainda mais o crescimento e a expansão global,” concluiu Beni Basel, CEO da ciValue.


foi através da Sonae IM que a Sonae investiu na Outsystems
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral "uma opinião"

por marijon2 » 9/10/2018 17:44

valeaquilino Escreveu:Para que conste, aqui vai uma actualização. Já estou a bordo,... :shock:

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por salvador_guru » 9/10/2018 16:17

Boas,

Juntei-me a bordo tamb´em pelas mesmos motivos do Vale.
 
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