Ao minuto: Praças europeias respiram de alívio, indiferentes a possível violação de cessar-fogo

[Àlvaro]

Sim pode haver uma correcção forte, mas se não for o caso onde é que vais apanhar acções como os Ctt's? Terás de dar as asas com força.

[EAGLE BULLMARKET]

O PIB português sobe através do consumo e a SONAE desce. Isto faz sentido?
A SONAE com os fundamentais não pode cotar a estes valores.
O mercado é que manda.

A SON cota onde o mercado quiser , independentemente dos fundamentais .

Os fundamentais não são maus .

Mas se existir uma correcção do mercado forte , provavelmente até vai cotar muito abaixo disto , mesmo com os fundamentais atuais

E a SON historicamente costuma antecipar e exacerbar . ciclos de correção do PSI e mercados.

Para já o sentido do gráfico é para continuar a queda sem nenhuns sinais de inversão de medio prazo.

[Pedro2018]

O PIB português sobe através do consumo e a SONAE desce. Isto faz sentido?
A SONAE com os fundamentais não pode cotar a estes valores.
O mercado é que manda.

[Sergon]

Wuzzo:
Não te referistes à questão de crescimento da empresa a que o Adapter se referiu e enfatizou muito bem. A Son não cresce, i. é, tem um teto do qual não passa, porquê? Não sei.

Mas é um um andicap forte, a levar em conta pelos investidores, pelo menos os de mlprazo.

[Ativo]

Meus caros forenses, a Sonae SGPS está HÁ ANOS, MUITOS ANOS MESMO... num regime de swings bem pronunciados ora Bull ora Bear, mas SEM SAIR DO INTERVALO de preços (grosso modo) 0,30-1,90€ conforme atesta o gráfico mensal em anexo. O que quer isto dizer: em cerca de 20 ANOS a ação não foi a lado algum... melhor dizendo, não registou uma tendência sólida de crescimento! Onde está a criação de valor? Sim é disso que se trata vendo a "big picture". As empresas que crescem... arrastam inevitavelmente as cotações para cima com o seu crescimento em valor. Novos negócios, melhoria de margens, rentabilidade a subir! Há alguma tendência de alta em 20 anos, tirando uns "swings" pronunciados na cotação? Zero! Distribui uns dividendos anuais... sempre coisa pouca, pois a justificação é sempre canalizar dinheiro para novas "oportunidades" mas tudo espremido por miúdos... o mercado não responde com uma tendência sustentada de subida das cotações e portanto, no aumento do valor de mercado da empresa. Agora as novas ameaças são a Mercadona, a Amazon a juntar aos já conhecidos "Players" Intermarché, Jumbo, Lidl, Pingo doce, Mini-Preço, etc. O falecido tio Belmiro, outrora o homem mais rico de Portugal, um "mago" da bolsa, da gestão e da criação de valor... ou a sua suposta e "fantástica" e estudada em "case studies" equipa de gestores de topo... nada mais fizeram que a manutencão da cotação dentro deste intervalo! Crescimento no valor de mercado apenas em certos períodos onde tudo subia...mas sublinho, verdadeira inovação que traga valor e investidores consigo e puxe pela cotação, nickles! Já se ouve há anos que a Sonae está subavaliada por causa de ser uma espécie de conglomerado de empresas diversas e que não espelha no mercado o seu real valor... há muitos anos que se ouve isto! Mas a dura verdade é que esta empresa vale no mercado o mesmo que valia há 20 anos atrás...! Vejam o gráfico...! Ok, dá para "surfar" uns swings na bolsa... uns movimentos bell-bear, mas é mais do mesmo, seja com Belmiro ou Paulo ou Cláudia... VALOR E CRESCIMENTO talvez só existam aos olhos de quem é míope! Se o mercado no médio e longo prazo espelha o real valor das empresas... aqui está a sua resposta: "Show me the real value"

Saudações

Gostei deste post porque o argumento está bem exposto e até parece que o "Adapter" tem razão no que diz: o argumento é tão especulativo quanto a natureza da própria bolsa. O que se passa é que sendo a bolsa especulativa na previsão de valor, também nela todos os argumentos cabem. E que argumentos são estes: tanto a euforia como a catastrofe. Ou seja, a possibilidade de qualquer empresa deixar de valer alguma coisa de um dia para o outro. Na grande recessão isso foi uma realidade e da riqueza passou-se à fome persistente quase sem fim à vista. Hoje continuamos a temer recessões que acabem com tudo e onde o dinheiro vale zero. Infelizmente em Portugal esse espectro esteve presente há muito pouco tempo e hoje vivemos ainda sob essa pressão. Quem acredita mesmo que o Costa resolveu o problema?
Por isso empresas que não tenham na sua base produtos primários são particularmente sensíveis a flutuações da avaliação do seu valor.

Quanto ao gráfico eu diria que, ainda para mais estando nós ainda em crise, a Sonae tem grande probabilidade de estar subavaliada. Tudo depende de se Portugal está realmente no bom caminho. Ou seja, a sonae se estivesse numa economia mais estável teria um valor incomparável.

Resumindo, diria duas coisas que podem parecer ainda mais espantosas:

1) até a apple vem completamente abaixo na iminência de uma recessão mundial;
2) a sonae consegue produzir valor bolsista porque consegue produzir enormes oscilações e não o oposto (ou seja, regiões de renovado interesse apesar do espectro da perda total que deriva do contexto económico em que se encontra).

wuzzu.

ps: a meu ver a sonae presta-se a ter um ressalto considerável. Hoje foi ridiculo como foi contaminada pela zara não tendo nem de longe nem de perto os mesmo problemas. O pior é que as contaminações são constantes e conseguem ter efeito por causa da fraca liquidez de agosto.
A sonae continua a estar penalizada pelos investidores continuarem relutantes a investir em portugal de forma mais consistente, e nesse sentido tem sofrido o mesmo que os emergentes e paises como gracia e italia.

A SONAE, efetivamente, ao longo de cerca de 20 anos não exibiu uma tendência sólida de crescimento de valor. Sem inovação e/ou sem continuada expansão bem sucedida da atividade, tal é dificil acontecer! Em Portugal pouco se inova. Limitamo-nos geralmente a copiar e nem sempre bem.

Hoje continuamos a temer recessões que acabem com tudo e onde o dinheiro vale zero.

É o contrário, em períodos de recessão o dinheiro , o "cash", tem um valor ainda maior. Nessas alturas, é preferível ter dinheiro a ter outros ativos, pois estes desvalorizam-se e quem tem, então, dinheiro compra ativos a um bom preço. Em contrapartida, em alturas de crescimento e expansão económicas, em vez de dinheiro, é preferível ter outros ativos pois estes valorizam-se.

Depende do tipo de recessão. Mas em geral dá-se a procura por valores seguros, e curiosamente até hoje o ouro é visto como tal. Ter cash pode não ser seguro, e até por isso haja quem invista em divida alemã!

Quanto aos 20 anos em que estudas a SONAE, estão muito muito ligados aos ultimos 15 anos de muito fracos crescimentos e mesmo recuos da nossa economia. Creio que a sonae sempre deu dividendos acima do crescimento do nosso pib, e isso mostra que por essa via tem criado valor.
Por outro lado tem aumentado o patrimonio e áreas de atuação, pelo que é hoje quase como um valor seguro: podes não mexer no valor investido e terás dividendos melhores que em qualquer banco e melhores que o aumento do pib. Parece-me razoável.
Isso não quer dizer que não hajam apostas melhores, tal como foram no passado a amazon ou a apple.

Eu não concordo que a sonae não inove. Ela tem-se lançado em áreas dificeis - vê a nos! - e em áreas que podem vir a ser um garante de sucesso no futuro. Vejo-a bem colocada no digital.


wuzzu.

Em qualquer recessão económica há desvalorização de ativos. O dinheiro que houver então disponível "vale" por isso ainda mais.

Quanto ao crescimento de valor por parte da SONAE, estou de acordo com o "Adapter" quando afirma que a SONAE em cerca de 20 anos não exibiu uma tendência sólida de crescimento de valor e a sua cotação não revelou uma tendência sustentada de subida (basta ver o gráfico da cotação da SONAE para comprovar isso).

A entrada da SONAE em novos negócios (como a NOS) não significa que tenha trazido inovação relevante a esses negócios. Não confundir entrada em novos negócios com inovação nesses negócios!

[jmatos0808]

Hoje aguentou-se bem ali ligeiramente em queda, algo que so se tem visto nas 2 primeiras horas porque a partir daí vem o descalabro. Está praticamente encostado ao suporte de Abril de 2017 que se prolongou ate Setembro do mesmo ano. A inversão pode estar para chegar se bem que este cabr... do Trump, mexe nas bolsas como bem quer, fá-las cair quando quer e o inverso idem. É 1 controlador que certamente lucra muito com o que diz.

[peaners]

gráfico semanal
estocástico lento em mínimos

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[Ativo]

Meus caros forenses, a Sonae SGPS está HÁ ANOS, MUITOS ANOS MESMO... num regime de swings bem pronunciados ora Bull ora Bear, mas SEM SAIR DO INTERVALO de preços (grosso modo) 0,30-1,90€ conforme atesta o gráfico mensal em anexo. O que quer isto dizer: em cerca de 20 ANOS a ação não foi a lado algum... melhor dizendo, não registou uma tendência sólida de crescimento! Onde está a criação de valor? Sim é disso que se trata vendo a "big picture". As empresas que crescem... arrastam inevitavelmente as cotações para cima com o seu crescimento em valor. Novos negócios, melhoria de margens, rentabilidade a subir! Há alguma tendência de alta em 20 anos, tirando uns "swings" pronunciados na cotação? Zero! Distribui uns dividendos anuais... sempre coisa pouca, pois a justificação é sempre canalizar dinheiro para novas "oportunidades" mas tudo espremido por miúdos... o mercado não responde com uma tendência sustentada de subida das cotações e portanto, no aumento do valor de mercado da empresa. Agora as novas ameaças são a Mercadona, a Amazon a juntar aos já conhecidos "Players" Intermarché, Jumbo, Lidl, Pingo doce, Mini-Preço, etc. O falecido tio Belmiro, outrora o homem mais rico de Portugal, um "mago" da bolsa, da gestão e da criação de valor... ou a sua suposta e "fantástica" e estudada em "case studies" equipa de gestores de topo... nada mais fizeram que a manutencão da cotação dentro deste intervalo! Crescimento no valor de mercado apenas em certos períodos onde tudo subia...mas sublinho, verdadeira inovação que traga valor e investidores consigo e puxe pela cotação, nickles! Já se ouve há anos que a Sonae está subavaliada por causa de ser uma espécie de conglomerado de empresas diversas e que não espelha no mercado o seu real valor... há muitos anos que se ouve isto! Mas a dura verdade é que esta empresa vale no mercado o mesmo que valia há 20 anos atrás...! Vejam o gráfico...! Ok, dá para "surfar" uns swings na bolsa... uns movimentos bell-bear, mas é mais do mesmo, seja com Belmiro ou Paulo ou Cláudia... VALOR E CRESCIMENTO talvez só existam aos olhos de quem é míope! Se o mercado no médio e longo prazo espelha o real valor das empresas... aqui está a sua resposta: "Show me the real value"

Saudações

Gostei deste post porque o argumento está bem exposto e até parece que o "Adapter" tem razão no que diz: o argumento é tão especulativo quanto a natureza da própria bolsa. O que se passa é que sendo a bolsa especulativa na previsão de valor, também nela todos os argumentos cabem. E que argumentos são estes: tanto a euforia como a catastrofe. Ou seja, a possibilidade de qualquer empresa deixar de valer alguma coisa de um dia para o outro. Na grande recessão isso foi uma realidade e da riqueza passou-se à fome persistente quase sem fim à vista. Hoje continuamos a temer recessões que acabem com tudo e onde o dinheiro vale zero. Infelizmente em Portugal esse espectro esteve presente há muito pouco tempo e hoje vivemos ainda sob essa pressão. Quem acredita mesmo que o Costa resolveu o problema?
Por isso empresas que não tenham na sua base produtos primários são particularmente sensíveis a flutuações da avaliação do seu valor.

Quanto ao gráfico eu diria que, ainda para mais estando nós ainda em crise, a Sonae tem grande probabilidade de estar subavaliada. Tudo depende de se Portugal está realmente no bom caminho. Ou seja, a sonae se estivesse numa economia mais estável teria um valor incomparável.

Resumindo, diria duas coisas que podem parecer ainda mais espantosas:

1) até a apple vem completamente abaixo na iminência de uma recessão mundial;
2) a sonae consegue produzir valor bolsista porque consegue produzir enormes oscilações e não o oposto (ou seja, regiões de renovado interesse apesar do espectro da perda total que deriva do contexto económico em que se encontra).

wuzzu.

ps: a meu ver a sonae presta-se a ter um ressalto considerável. Hoje foi ridiculo como foi contaminada pela zara não tendo nem de longe nem de perto os mesmo problemas. O pior é que as contaminações são constantes e conseguem ter efeito por causa da fraca liquidez de agosto.
A sonae continua a estar penalizada pelos investidores continuarem relutantes a investir em portugal de forma mais consistente, e nesse sentido tem sofrido o mesmo que os emergentes e paises como gracia e italia.

A SONAE, efetivamente, ao longo de cerca de 20 anos não exibiu uma tendência sólida de crescimento de valor. Sem inovação e/ou sem continuada expansão bem sucedida da atividade, tal é dificil acontecer! Em Portugal pouco se inova. Limitamo-nos geralmente a copiar e nem sempre bem.

Hoje continuamos a temer recessões que acabem com tudo e onde o dinheiro vale zero.

É o contrário, em períodos de recessão o dinheiro , o "cash", tem um valor ainda maior. Nessas alturas, é preferível ter dinheiro a ter outros ativos, pois estes desvalorizam-se e quem tem, então, dinheiro compra ativos a um bom preço. Em contrapartida, em alturas de crescimento e expansão económicas, em vez de dinheiro, é preferível ter outros ativos pois estes valorizam-se.

[e-finance]

Poderá haver um ressalto na zona dos 0,88. Os adeptos do swing trading podem tentar aproveitar.

[peaners]

williams%R mensal a navegar em oversold

[Goya777]

De 0.30 a 1.90 sao 600% crescimento...

Tirando isso concordo com algumas coisas que dizes.

Mini-preço ameaça é que nao me parece. Esses estao a levar uma coça em bolsa...

[Adapter]

Meus caros forenses, a Sonae SGPS está HÁ ANOS, MUITOS ANOS MESMO... num regime de swings bem pronunciados ora Bull ora Bear, mas SEM SAIR DO INTERVALO de preços (grosso modo) 0,30-1,90€ conforme atesta o gráfico mensal em anexo. O que quer isto dizer: em cerca de 20 ANOS a ação não foi a lado algum... melhor dizendo, não registou uma tendência sólida de crescimento! Onde está a criação de valor? Sim é disso que se trata vendo a "big picture". As empresas que crescem... arrastam inevitavelmente as cotações para cima com o seu crescimento em valor. Novos negócios, melhoria de margens, rentabilidade a subir! Há alguma tendência de alta em 20 anos, tirando uns "swings" pronunciados na cotação? Zero! Distribui uns dividendos anuais... sempre coisa pouca, pois a justificação é sempre canalizar dinheiro para novas "oportunidades" mas tudo espremido por miúdos... o mercado não responde com uma tendência sustentada de subida das cotações e portanto, no aumento do valor de mercado da empresa. Agora as novas ameaças são a Mercadona, a Amazon a juntar aos já conhecidos "Players" Intermarché, Jumbo, Lidl, Pingo doce, Mini-Preço, etc. O falecido tio Belmiro, outrora o homem mais rico de Portugal, um "mago" da bolsa, da gestão e da criação de valor... ou a sua suposta e "fantástica" e estudada em "case studies" equipa de gestores de topo... nada mais fizeram que a manutencão da cotação dentro deste intervalo! Crescimento no valor de mercado apenas em certos períodos onde tudo subia...mas sublinho, verdadeira inovação que traga valor e investidores consigo e puxe pela cotação, nickles! Já se ouve há anos que a Sonae está subavaliada por causa de ser uma espécie de conglomerado de empresas diversas e que não espelha no mercado o seu real valor... há muitos anos que se ouve isto! Mas a dura verdade é que esta empresa vale no mercado o mesmo que valia há 20 anos atrás...! Vejam o gráfico...! Ok, dá para "surfar" uns swings na bolsa... uns movimentos bell-bear, mas é mais do mesmo, seja com Belmiro ou Paulo ou Cláudia... VALOR E CRESCIMENTO talvez só existam aos olhos de quem é míope! Se o mercado no médio e longo prazo espelha o real valor das empresas... aqui está a sua resposta: "Show me the real value"

Saudações

[manuelfaf]

É disto que o mercado vive. opiniões e perspectivas diferentes.
Com tendências, fundos, duplo fundos e todas essas coisas da AT que são importantes claramente, importante também analisar se a empresa em termos fundamentais está sub ou sobre-avaliada.
A AT flutua bastante, mas vai ser dar razão à AF no medio-longo prazo.
A Sonae tem diversificado as suas áreas de actuação sectorial e geográfica, parece-me que a principal ameaça a ml prazo será a Mercadona. De resto tem crescido bastante e assentado fundações em outros países e sectores.

[EAGLE BULLMARKET]

Na minha opinião vejo como mais provável , não o movimento de 2014 , mas o movimento iniciado em meados de 2015 até meados de 2016 , que levou o titulo dos 1.30 até aos 0.63 com uma correcção no total de 50% .

Anda aqui a testar o suporte 0.90 - 0.93 e com tendência de queda , habitualmente Setembro e Outubro são meses mais voláteis .

Se se vier a confirmar a curto prazo uma forte correcção dos índices americanos , tem todos os ingredientes para testar os 0.60.

Historicamente costumava dizer-se que nas quedas a SON era o farol , antecipava e exacerbava os movimentos do PSI .

Veremos nos próximos meses se a SON continua a ser o farol do PSI e antecipa a tendência do mesmo .

Abaixo dos 0.90 a coisa fica muito complicada .

Numa forte correcção do mercado se acontecer , caem todas , as que têm piores fundamentais e as que têm melhores .

Para já a tendência continua a ser de queda conforme se vê hoje pela % de queda e volume .

[Pedro2018]

É natural que faça o movimento de 2014. Os contextos económicos atuais são muito melhores.

[Flavc]

A mim quando me parece exagerada a penalização do mercado sobre determinada ação e nomeadamente quando esta até apresenta resultados bastante razoáveis, tento a minha sorte e arrebanho as que puder. É isso que fiz hoje e mais uma vez sem setress, lol.

[maceirafernandesjose]

Sonae desde os máximos corrige mais de 30 por cento,pareçe demasiado para correção,

[dragom]

A SON está em queda desde Janeiro de 2018 , sem nenhuns sinais de inversão no gráfico .

Encontra-se numa zona de forte suporte de médio prazo , na zona 0.90-0.93

Se quebrar o suporte abaixo desta zona , provavelmente enfrentará quedas mais acentuadas .

Veremos como se comporta a cotada até final de Outubro e se aguenta esta zona de suporte .

Gráfico interessante, se olharmos para o ano de 2014, 2018 tem sido praticamente uma cópia até agora. Será que vai continuar?

Eagle, em 2014 o que comentavas do comportamento da Sonae até Agosto?

[Anélito]

O gráfico do Eagle está muito concentrado. Se virmos um gráfico apenas com os últimos meses veremos que a sonae poderá estar a formar um fundo duplo neste momento.

[EAGLE BULLMARKET]

A SON está em queda desde Janeiro de 2018 , sem nenhuns sinais de inversão no gráfico .

Encontra-se numa zona de forte suporte de médio prazo , na zona 0.90-0.93

Se quebrar o suporte abaixo desta zona , provavelmente enfrentará quedas mais acentuadas .

Veremos como se comporta a cotada até final de Outubro e se aguenta esta zona de suporte .

[peaners]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas//detalhe/bruxelas-da-luz-verde-a-aquisicao-da-sonae-sierra-pela-sonae?ref=DET_Recomendadas_pb

Bruxelas dá "luz verde" a aquisição da Sonae Sierra pela Sonae

Em 14 de Julho passado, a Sonae informou que iria reforçar a sua posição na Sonae Sierra, ao concluir a compra de 20% ao grupo inglês Grosvenor por cerca de 255 milhões de euros.

[Olhar Leonino]

Talvez tenha feito hoje o mínimo anual.

[Goya777]

A zona onde está não se pode considerar suporte? Pelo menos olhando aos ultimos anos...

[e-finance]

Sucessivos lower lows, rompeu o suporte. Volume nas quedas a aumentar. O melhor é esperar que inverta a tendência clara de descida.

[Artista Romeno]

Obrigado Romeno.


Tendo em conta ela vem descendo desde q foi anunciada a IPO do Continente o caminho só é um:

Cancelamento do projecto por condições de mercado adversas...

falaram da analise a sonae, por motivos profissionais apesar de não trabalhar com acções nacionais e de ter fechado a minha carteira nao posso escrever outro artigo. Da sonae e uma empresa de extremos consoante o mood, é ver o grafico e diz tudo.
relativamente ao ipo so entendo que eles nao coloquem so o imobliario dos supers pork acreditam que as taxas de juro não vão subir, mas não duvidem que se fosse o velho belmiro era isso rato como era que fazia ou isso leia se sacar mt massa, ou então meter lixo tipo worten Sonae SF etc mas isso tinha que ser num mercado de ações em 2007 que hoje em portugal nao neste.... mas pronto nao creio que o ipo seja cancelado just my two cents