"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[artista_]

Concordo com o Surfer... Condor até podes ter razão no que dizes mas ninguém consegue nada dos mercados se perder tempo a tentar perceber o que raramente (para não dizer nunca) é perceptivel. Além de que, na maior parte dos casos, não acredito que exista manipulação, dos mercados ou de alguma acção...

[Surfer]

Não me leve a mal, mas penso que o seu perfil psicológico não se adequa em deterimento das pressões e emoções que os mercados de capitais desafiam a quem nele procuram no minimo algumas mais-valias.

Na minha humilde opinião julgo que o Condor52lx faria um favor a si proprio afastar-se dos mercados, pois não me parece que os mercados alguma vez lhe traram qualquer especie de satisfação.

Cumps

[Surfer]

«...Só um super-trader poderá investir apenas e só em produtos de elevado risco e aguentar-se indefinidamente...»

Apesar de concordar contigo não analiso e não creio que se possa classificar de «super-trader» alguém que se aguenta em produtos de elevado risco e sim, parece-me bem possivel que isso aconteça.

O que certamente acontece e esse é sempre um caminho apontado por muitos traders famosos e com larga experiência é que há medida que vamos sobrevivendo nos mercado vamos amadurecendo e assimilando o nosso conhecimento com base nos erros entretanto cometidos, de modo que a mente vai-se progressivamente afastando das emoções passando a reagir de forma mais mecanizada e discplinada.

Mas existem varias formas de evolução no longo-prazo nos mercados, desde subir na hierarquia dos produtos de negociação, aplicação de várias tecnicas de money-management, novas tecnicas de análise, aplicação de sistemas mecanicos e claro a experiência sempre util.

Mas lembro um exemplo bem vivo entre nôs, o Cem por exemplo já negoceia já alguns bons anos consecutivos em produtos alavancados de risco elevado, nomeadamente em futuros, opções e também alguns warrants e como é de conhecimento publico com sucesso!

Abraço

[condor52lx]

Digam lá se eu tenho ou não razão quando digo que a Portucel está a ser manipulada de uma forma descarada e escandalosa por forças ocultas. A Portucel está proíbida de subir. A quem é que isto interessa ? Este país está podre. É a pedofilia, o futebol, as negociatas das farmaceuticas com os médicos, a justiça que não funciona e a bolsa onde há impunidade para os grandes senhores do capital e dos fundos que fazem o que querem e bem lhes apetece e ainda lhes sobra tempo. É por isso que eu vou viver para a provincia (eu queria Sul Espanha, mas a patroa não quis)e vou-me dedicar a outras coisas mais lúdicas e rendosas que estar em frente a um computador horas e horas a fazer figura de parvo.
Não era para voltar a escrever mas o fecho da Portucel enervou-me.
Até sempre

[valves]

Dias já sabes que te quero bem vou mandar-te um MP para esclarecermos isto


Um abraço

Vasco

[MarcoAntonio]

Surfer, acerca do percurso dos traders, eu estou convicto que esse é apenas a parte inicial do percurso dos traders...


Numa fase inicial:

Começam por produtos simples (como acções e só do lado longo) e progressivamente começam a explorar produtos mais elaborados (lado short do mercado, produtos alavancados, etc) e aumentam o seu perfil de risco;

Numa segunda fase:

À medida que vão entendendo melhor os mecanismos do mercado, os prós e contras associados ao risco acrescido, tendem a voltar a trás para abordagens mais conservadoras e/ou limitam as aplicações em produtos alavancados a % da carteira moderadas.

Enfim, nem todos vão parar ao mesmo ponto, dependerá da apetência ao risco de cada um, mas estou convicto que é mais ou menos este percurso. Primeiro vão em frente, explorando tudo o que podem e cada vez «mais de cabeça» à medida que vão julgando que já entendem tudo o que é necessário entender. A certa altura, com o acumular de experiência (e de lições que o mercado dá) como que regridem e procuram um equilíbrio, uma forma de estar adequada e que lhes permita aguentar no mercado no longo-prazo.

Só um super-trader poderá investir apenas e só em produtos de elevado risco e aguentar-se indefinidamente.

Esse super-trader, a existir, ficaría trilionário como o tempo. A evidência diz-me que esse super-trader não existe...

E considero essencial percebermos que também não vamos ser nós a ser esse super-trader.

Como bem dizes, quanto mais se aumenta o perfil de risco, maiores as dificulades de se ter sucesso no mercado (menor a probabilidade de conseguirmos). Com o tempo, a generalidade dos investidores apercebe-se disso a abdica do caminho «aparentemente mais curto» por perceber que não passa de uma ilusão: o caminho mais rapido tende a ser tb o mais rápido para a perda total com maior grau de probabilidade.

Não é só o facto de se poder perder mais depressa. Diz-se normalmente: com produtos alavancados quando se ganha, ganha-se mais mas quando se perde também se perde mais. Mas o problema não é esse (ou apenas esse). É que além disso torna-se mais provável perdemos do que ganharmos (não só se perde mais, quando se perde, como a prazo se torna mais provável perdermos).

[artista_]

Quem encara isto como um jogo ou o casino está condenado a perder...

Como em tudo na vida sem disciplina e trabalho nada feito!

[D1as]

Onde isto já vai...

Olha valves, obrigado pelo conselho. Ficarás feliz em saber q n vais precisar de me dar mais nenhum pq n vou cá estar para o ouvir. E já agora, para q conste, tb n precisavas de dar o primeiro... n pedi.

[valves]

Surfer a interpretação de passagem da Luz ás trevas deve ser lida literalmente porque é assim que é correcto. A mim não me assusta nada o risco o que me assusta é o risco pelo risco.


Um abraço

Vasco

[valves]

Basicamente é isso mesmo incognitus tens toda a razão acho que, dias andas te a excitar com as coisas erradas e olha ainda me vais agradecer por este conselho amigo.

Um abraço

Vasco

[MarcoAntonio]

Visitante,

uma sugestão: em vez de investir continuadamente nos warrants (e reinvestir os lucros) experimente retirar as mais valias para produtos de menor risco.

Investir e reinvestir as mais valias continuadamente é o que denomino de aumento de perfil de risco inadvertido. Em termos globais, a carteira aumenta o seu perfil de de risco precisamente por estar a ter sucesso!...

De qq das formas, devo referir que fazer 100% em vários meses não é nada de especial numa componente só de warrants (pelo que também não é nada de especial perdê-los).

É extremamente difícil negociar warrants com sucesso e de forma consistente, não haja dúvidas. É escusado ter ilusões quanto a isso. Relativamente ao que o incognitus disse neste tópico, estou totalmente de acordo.

Uma das formas de evitar o que referiu é seguir a minha sugestão: retirar as mais valias para a componente de maior risco. Caso contrário, caso corra bem, começa com 10% da carteira em warrants e acaba com 20 ou 30 ou 40%...

Toda essa componente (que entretanto ganhou peso na carteira) está sujeita a um risco enorme e quando começar a correr mal não só está à mercê de perdas totais como vai controlá-lo emocionalmente).

Além das questões associadas ao risco inerente a um produto com estas características (alavancado), acresce ainda as especificidades próprias dos warrants (a dinamica do seu comportamento, relativamente complexa e que exige um controlo quase constante dos seus parametros). Outro exemplo, que normalmente não é seguido pelos investidores mas que é altamente aconselhável, é não negociar UM warrant mas sim warrants em função do subjacente: isto quer dizer que se deve mudar de warrant sobre o mesmo subjacente quando aquele que inicialmente escolhemos deixou de ser adequado. Normalmente os investidores ficam agarrados ao mesmo warrant (principalmente qnd fica bastante out-of-the-money e perto da maturidade) e desta forma, embora a análise esteja correcta face ao subjacente, já de nada lhes adiantará porque já não irá a tempo de salvar ESSE warrant.

Hoje compra-se um warrant e ele tem certas características dinamicas (delta, vega, theta, se está in ou out-of-the-money, se está perto ou longe da maturidade, etc). Essas características alteraram-se todas passado algumas semanas mas a tendência é os investidores continuarem a negociar ESSE warrant como se ele ainda fosse o mesmo. Mas ele sofreu inevitavelmente uma metamorfose completa e grande parte das vezes deixou de ser adequado para aquilo que pretendemos.

Enfim, são algumas sugestões e muito mais havería para dizer.

A dificuldade nos warrants advém de dois factores: o seu perfil de risco e a complexidade da sua mecânica de funcionamento.

E isto resulta numa coisa: é extremamente difícil negociar warrants com sucesso e de forma consistente.

Infelizmente a maior parte dos investidores pensa que isto é «conversa» e mais convencidos ficam quando o(s) primeiro(s) negócio(s) corre(m) bem. Enfim, o que só os incentiva a ignorar todos estes aspectos e mais cedo ou mais tarde... vai-se tudo.

Nestes anos que frequento os foruns e desde que os warrants se popularizaram, quantos investidores já (em particular ou nos foruns) adverti acerca dos perigos dos warrants. Muitos me vieram dizer ao fim de alguns dias ou semanas (um período irrelevante mas que psicologicamente dá já uma falsa segurança aos investidores) que afinal os warrants não eram assim tão complicados e que não era assim tão difícil fazer dinheiro neles.

Eu sempre digo: os warrants são um produto que não devem ser totalmente colocados de parte, podem ser úteis e é possível negocia-los com sucesso. Mas é extremamente difícil (aliás como os CFD's e os Futuros).

O problema é que a maior parte investe neles de formas que não são seguras por julgarem que as cautelas não são necessárias ou que, importante e sublinho, limitam os ganhos!

Ora, limitar os ganhos (ou mais especificamente, a ganância) é essencial num produto com estas características.

[Surfer]

«...Espero que não tenhas razão pelo menos no que a mim diz respeito pois consideraria essa passagem uma passagem da luz para as Trevas...»

O que é que te mete medo?! O risco?! Se sim, então não deverias negociar nos mercados ou pelo menos fá-lo com uma carteira de baixo risco e tendo em conta activos para longo-prazo.

Os mercados são assim, não como nega-lo, quem não quer acreditar e ver como as coisas realmente funcionam, então está a cometer um erro que a qualquer altura ou mais pagar irá pagar por isso.

Nos produtos avalancados, como warrants, futuros e opções o risco está sempre na nossa sombra, á frente dos nossos olhos vemos o sucesso que todos alimentam a esperança de um dia alcançar, é isso que essencialmente faz residir em nôs aquele «bichinho» pelos mercados.

O sucesso neste tipo de produtos está ao alcance de todos, ninguém é excluido à partida, mas seguramente que poucos ou talvez muito poucos o alcançam.

Abraço

[MarcoAntonio]

Visitante,

uma sugestão: em vez de investir continuadamente nos warrants (e reinvestir os lucros) experimente retirar as mais valias para produtos de menor risco.

Investir e reinvestir as mais valias continuadamente é o que denomino de aumento de perfil de risco inadvertido. Em termos globais, a carteira aumenta o seu perfil de de risco precisamente por estar a ter sucesso!...

De qq das formas, devo referir que fazer 100% em vários meses não é nada de especial numa componente só de warrants (pelo que também não é nada de especial perdê-los).

É extremamente difícil negociar warrants com sucesso e de forma consistente, não haja dúvidas. É escusado ter ilusões quanto a isso. Relativamente ao que o incognitus disse neste tópico, estou totalmente de acordo.

Uma das formas de evitar o que referiu é seguir a minha sugestão: retirar as mais valias para a componente de maior risco. Caso contrário, caso corra bem, começa com 10% da carteira em warrants e acaba com 20 ou 30 ou 40%...

Toda essa componente (que entretanto ganhou peso na carteira) está sujeita a um risco enorme e quando começar a correr mal não só está à mercê de perdas totais como vai controlá-lo emocionalmente).

Além das questões associadas ao risco inerente a um produto com estas características (alavancado), acresce ainda as especificidades próprias dos warrants (a dinamica do seu comportamento, relativamente complexa e que exige um controlo quase constante dos seus parametros). Outro exemplo, que normalmente não é seguido pelos investidores mas que é altamente aconselhável, é não negociar UM warrant mas sim warrants em função do subjacente: isto quer dizer que se deve mudar de warrant sobre o mesmo subjacente quando aquele que inicialmente escolhemos deixou de ser adequado. Normalmente os investidores ficam agarrados ao mesmo warrant (principalmente qnd fica bastante out-of-the-money e perto da maturidade) e desta forma, embora a análise esteja correcta face ao subjacente, já de nada lhes adiantará porque já não irá a tempo de salvar ESSE warrant.

Hoje compra-se um warrant e ele tem certas características dinamicas (delta, vega, theta, se está in ou out-of-the-money, se está perto ou longe da maturidade, etc). Essas características alteraram-se todas passado algumas semanas mas a tendência é os investidores continuarem a negociar ESSE warrant como se ele ainda fosse o mesmo. Mas ele sofreu inevitavelmente uma metamorfose completa e grande parte das vezes deixou de ser adequado para aquilo que pretendemos.

Enfim, são algumas sugestões e muito mais havería para dizer.

A dificuldade nos warrants advém de dois factores: o seu perfil de risco e a complexidade da sua mecânica de funcionamento.

E isto resulta numa coisa: é extremamente difícil negociar warrants com sucesso e de forma consistente.

Infelizmente a maior parte dos investidores pensa que isto é «conversa» e mais convencidos ficam quando o(s) primeiro(s) negócio(s) corre(m) bem. Enfim, o que só os incentiva a ignorar todos estes aspectos e mais cedo ou mais tarde... vai-se tudo.

Nestes anos que frequento os foruns e desde que os warrants se popularizaram, quantos investidores já (em particular ou nos foruns) adverti acerca dos perigos dos warrants. Muitos me vieram dizer ao fim de alguns dias ou semanas (um período irrelevante mas que psicologicamente dá já uma falsa segurança aos investidores) que afinal os warrants não eram assim tão complicados e que não era assim tão difícil fazer dinheiro neles.

Eu sempre digo: os warrants são um produto que não devem ser totalmente colocados de parte, podem ser úteis e é possível negocia-los com sucesso. Mas é extremamente difícil (aliás como os CFD's e os Futuros).

O problema é que a maior parte investe neles de formas que não são seguras por julgarem que as cautelas não são necessárias ou que, importante e sublinho, limitam os ganhos!

Ora, limitar os ganhos (ou mais especificamente, a ganância) é essencial num produto com estas características.

[Incognitus]

Julgo que a ideia do valves é que te andas a excitar com a coisa errada ... ehehhee

[D1as]

valves,
reformula q n apanhei nada do q quiseste dizer...

[valves]

Parece que o Dias desde que anda a ganhar uns joginhos anda se a excitar boé ... com tantas raparigas giras aqui por Lisboa e ainda por cima todas descascadas agora com o calor não sei para que é que são estas ex(citações)

Um abraço

Vasco

[D1as]

Incognitus,
Para mim, ganhar consistentemente significa n "rebentar" a carteira... Significa ter ganhos e perdas em que os ganhos fazem offset às perdas.

Poderás é dizer que uma estratégia q tenha mtos trades vencedores e dps um ou dois perdedores q te "rebentem" a carteira, n é uma estratégia de sucesso

[Visitante]

Incognitos,
concordo contigo, uma estratégia deste tipo pode acontecer a qualquer momento, quantos de nós não ficou de um dia para o outro com posições abertas em warrants, basta abrir na posição inversa à por nós tomada e é o desastre.

[Incognitus]

Dias, mesmo sendo possível ganhar consistentemente, se tiveres uma estratégia em que uma única perda te rebenta a carteira, estás degraçado.

[D1as]

Não acredito que haja alguém a ganhar em warrants consistentemente.... (...) Por isso quem me vier dizer o comtrário está a mentir, ou trabalha para os emitentes de warrants..

Afinal em que ficamos?!?

Pelos vistos sempre há quem ganhe consistentemente com os warrants

A minha opinião é que é possível ganhar consistentemente em qualquer produto ou mercado.

[valves]

Surfer disse :

Ou seja os traders tendem a evoluir no sentido dos produtos de maior risco mesmo supostamente tendo conhecimento que % de sucesso tende a diminuir.

Espero que não tenhas razão pelo menos no que a mim diz respeito pois consideraria essa passagem uma passagem da luz para as Trevas.


Um abraço

Vasco

[Visitante]

Não acredito que haja alguém a ganhar em warrants consistentemente.... eu estive a ganhar mais de 100% durante largos meses e em pouco mais de um mês perdi tudo o que tinha ganho mais o investimento...
Por isso quem me vier dizer o comtrário está a mentir, ou trabalha para os emitentes de warrants..

Cumps

[Surfer]

Braganext, esses 10% não é um dado estatistico garantido apesar que já li 2 estudos em que rondava esse valor e acrescentavam que quanto maior o risco do produto de negociação menor é a percentagem de sucesso, dado curioso é que para os traders que se mantem nos mercados a médio/longo-prazo a tendência de negociar nos mercados é ascendente para os produtos de maior risco.

Ou seja os traders tendem a evoluir no sentido dos produtos de maior risco mesmo supostamente tendo conhecimento que % de sucesso tende a diminuir.

E quando aqui utilizo a palavra «sucesso» refiro-me concretamente aos traders que realizam fortunas ou ganham mais-valias de forma sustentada a longo-prazo acima da média do seu nivel de vida, caso contrário mesmo que alguém ganhe dinheiro abaixo desta «linha» fica pelo menos com a satisfação de não perder dinheiro nos mercados e poder viver as emoções dos mercados, para além é claro de adquirir conhecimento que de outra forma seria praticamente impossivel.

Cumps

[MarcoAntonio]

Surfer, os muito badalados 10% referem-se aos Futuros e produtos alavancados similares.

É uma estimativa que é referida bastante amiudadamente e que julgo que não andará longe da verdade (por vezes o que vejo referido é mais precisamente «menos de 10%»).

Com produtos de menor risco a percentagem, no longo-prazo, é seguramente melhor.

[Surfer]

Certo Incognitus, em relação aos warrants e a qualquer outro produto avalancado devem-se estabelecer e cumprir as regras, não se deve nunca negociar warrants ou qualquer outro derivado da mesma forma que se negoceia no mercado á vista como as acções e consciência do risco de estar sempre presente na nossa mente.

No fundo os mercados mais do que dar a ganhar dinheiro, estão constantemente a testar a nossa condição e dominio psicológico.

Abraço